TamU:n nykymiehistöllä ei saumoja CL:ään

[The Hammer]

Kuusysi-vainaan (vai onko sillä junnutoimintaa?) 1986 menestys on edelleen omaa luokaansa suomalaisjoukkueiden Euromenestyksessä.

Sehän pudotti sekä Jugoslavian että Neuvostoliiton mestarit jatkosta.

Vaikka Euroopan kartta onkin tuosta ajasta kovasti muuttunut ja uusia kovia maita tullut niin silti Kyykältä äärimmäisen kova suoritus

- Hammeri matkusti 1987 syksyllä junalla Jugojen läpi ja kun serbit kuuli mistä maasta oltiin niin "Kus-ysi, Very Good Team" heti kommentoitiin. Kunnioitusta oli äänessä

[Udi]

Näin siis totesi TamU:n päävalmentaja Ari Hjelm tänään la 4.11. Nelosen Urheiluaamussa.

Viisas mies. Tosin olisin itsekin veikannut samaa Mitäs se Ari Veikkaajassa sanoikaan? Jotain oman arvonsa nostamisesta valmentajamarkkinoilla, kun ikääkin on vasta varsin vähän

[Sivurajatapaus]

En oikein ymmärrä tätä realismin dissaamista (ja samaistamista pessimismiin). Kyllähän totuus oli, että Rosenborg oli suosikki tähän ottelupariin lähdettäessä. Ja jos se pääsee kotikentälleen 3 maalin etumatkalla, niin se on todella selvä suosikki menemään jatkoon. Tamun mahkut lienevät korkeintaan parin % luokkaa. Ei ole hirveän pessimististä todeta, että Rosenborg menee jatkoon.

En myöskään ymmärrä miten tuollainen katteeton optimismi edistäisi Suomi-futiksen asiaa. Tietysti on hyvä, jos pelaajilla ja valmentajilla on sopivasti uskoa itseensä, mutta se mitä me täällä forumilla (tai edes Saarinen studiossa) uskomme ei vaikuta pätkääkään siihen mitä kentällä tapahtuu.

[Nyfe]

Vitutti kyllä suunnattomasti suorastaan aivan mielettämästä Janne Saarinen ottelun tauolla, joka heitti hanskat tiskiin heti ensimmäisen puoliajan jälkeen. Totaalisesti.

Mua ei vituttanut. Jannehan puhui täyttä asiaa. kyllä lohkovaihe oli jo puoliajalla menetetty. Ja kyllähän mies oli innoissaan TamUn mahdollisesti jatkoon menosta ennen peli. Ihan henk.kohtasesti juteltiin viimeksi maanataina.. Saarinen on hyvä jätkä, ei puhu paskaa.
Itkijöille  :keskari:

[bullitt1144]

http://futisforum2.org/index.php?topic=33483.0

Eilisen pelin kuvia.

[The Real Wolf]

En myöskään ymmärrä miten tuollainen katteeton optimismi edistäisi Suomi-futiksen asiaa.

- Mikä katteeton? 90 minuuttia aikaa hoitaa homma? (J.Saarisen tapauksessa oli vielä 135 minuuttia!) Jos siihen ei usko, niin mihin sitten?

Suomi-futiksen asiaa edistetään, kunhan hokataan, että itseensä ja omiin uskominen on tärkeämpää, kuin ennenaikainen oikeassaoleminen epäonnistumisen suhteen.

Kaikissa menestyneissä palloilukulttuureissa tunnetaan loppuun saakka yrittäminen. Harvoissa tunnetaan luovuttamista puolivälissä.

Asnneilmasto leviää ja tarttuu. Edistys (tai kieriskely omien huonoudessa) tapahtuu sitäkin kautta.

[Sigi]

- Mikä katteeton? 90 minuuttia aikaa hoitaa homma? (J.Saarisen tapauksessa oli vielä 135 minuuttia!) Jos siihen ei usko, niin mihin sitten?
Suomi-futiksen asiaa edistetään, kunhan hokataan, että itseensä ja omiin uskominen on tärkeämpää, kuin ennenaikainen oikeassaoleminen epäonnistumisen suhteen.

Tästähän on tieteellistä tutkimustietoakin. Ihmiset, joilla on uskovat omiin mahdollisuuksiinsa, menestyvät paremmin kuin ne, jotka eivät usko, vaikka lähtökohdat olisivat muuten samat. Pessimismi on ainoastaan yritys välttää pettymyksen tunnetta, optimismi taas lisää onnistumisen todennäköisyyttä, koska se saa yrittämään ja uskomaan itseen.

[MarcosTulio]

En oikein ymmärrä tätä realismin dissaamista (ja samaistamista pessimismiin). Kyllähän totuus oli, että Rosenborg oli suosikki tähän ottelupariin lähdettäessä. Ja jos se pääsee kotikentälleen 3 maalin etumatkalla, niin se on todella selvä suosikki menemään jatkoon. Tamun mahkut lienevät korkeintaan parin % luokkaa. Ei ole hirveän pessimististä todeta, että Rosenborg menee jatkoon.

En myöskään ymmärrä miten tuollainen katteeton optimismi edistäisi Suomi-futiksen asiaa. Tietysti on hyvä, jos pelaajilla ja valmentajilla on sopivasti uskoa itseensä, mutta se mitä me täällä forumilla (tai edes Saarinen studiossa) uskomme ei vaikuta pätkääkään siihen mitä kentällä tapahtuu.

Todellakin sama. Totta kai kaikki on aina teoriassa mahdollista tokan osaottelun viimeiseen pillin vihellykseen asti, mutta tosiasia on että käytännössä TamU tarvitsee jonkinlaisen ihmeen: neljä tehtyä maalia Lerkendalilla, RBK:n edustuskelvottomaksi osoittautuvan pelaajan tai jonkin pahan järjestyshäiriön 2. osaottelussa.

Mutta hei jee ei anneta tuumaakaan periks hei, eikä olla perisuomalaisella luuseriasenteella varustettuja vaan uskotaan ihquun CL-unelmaan eiks je? Mitä luulette minkäköhän joukkueen TamU saa CL-finaalissa vastaansa? Mahdetaanko champparivoitosta saadut rahat käyttää Kakán vai Messin hankkimiseen?

P.S. Mulla on nyt sellanen fiilis et ens lottokierroksella jysähtää meikäläiselle päävoitto ihan varppina!

[The Real Wolf]

- Varmasti kiva teille realisteille, jos saatte matsin jälkeen sanoa olleenne oikeassa. Onnittelut, jos niin käy! 

[Lihansyöjäkasvi]

Tästähän on tieteellistä tutkimustietoakin. Ihmiset, joilla on uskovat omiin mahdollisuuksiinsa, menestyvät paremmin kuin ne, jotka eivät usko, vaikka lähtökohdat olisivat muuten samat. Pessimismi on ainoastaan yritys välttää pettymyksen tunnetta, optimismi taas lisää onnistumisen todennäköisyyttä, koska se saa yrittämään ja uskomaan itseen.

Noinhan se on. Amerikassa on tehty myös tutkimus, jonka mukaan Saravuo-tyyppisen yltiöoptimismin omaksuneet masentuvat muita herkemmin: pessismin/realismin tuottama defenssi vääjämättömiä pettymyksiä vastaan kun puuttuu.

Kyllähän se ihan mahdollista on, että TamU vielä jatkoon menee. Mahdollisuudet ovat suunnilleen yhtä suuret kuin siihen, että Suomen maajoukkue juhlii ensi kesänä Euroopan mestaruutta, tai että Rosenborg voittaa Mestarien liigan.

[Jälkipelin Mestari]

Tyhjän saa pyytämättäkin mutta yrittänyttä ei laiteta.

[MarcosTulio]

- Varmasti kiva teille realisteille, jos saatte matsin jälkeen sanoa olleenne oikeassa. Onnittelut, jos niin käy! 

Ei tarvi onnitella, en mä siitä iloitse. Olen helvetin pettynyt ekan osaottelun tulokseen vaan. No, koitan muuttua ylioptimistiseksi tokaan osaotteluun mennessä. Siitä tulee varmasti niin huippujännittävä ja tiukka, että se voi olla amerikkalaisten tutkimusten mukaan ihan mun asenteesta vaan kiinni meneekö TamU jatkoon vai ei.  :

[lasse11]

Suomalaisilla joukkueilla tuo psykologinen puoli korostuu. Jos on pelattava toisesta kulttuurista tulevaa joukkuetta vastaan ja olisi vielä pakko voittaakin niin paniikkikohtaus tulee heti. Siihen tehokkain lääke on kokea tuo outo tilanne pari kertaa jonka jälkeen se ei enää tunnu niin painostavalta.
 

[The Real Wolf]

Suomalaisilla joukkueilla tuo psykologinen puoli korostuu. Jos on pelattava toisesta kulttuurista tulevaa joukkuetta vastaan ja olisi vielä pakko voittaakin niin paniikkikohtaus tulee heti. Siihen tehokkain lääke on kokea tuo outo tilanne pari kertaa jonka jälkeen se ei enää tunnu niin painostavalta.
 

- Hyvin sanottu! Eilenkin näytti katsomoon jopa siltä, että Tampu uskalsi alkaa pelata vasta vapauttavassa 0-2 tappioasemassa. 

Toki Rosenborg vaihtoi siinä vaiheessa puolivaloille, ja Tampun taas oli taktisestikin pakko muuttua hyökkäävämmäksi, jos aikoi tavoitella jotain. Varmistelulla ei enää voitettu.

[Arpin Lusène]

- Hyvin sanottu! Eilenkin näytti katsomoon jopa siltä, että Tampu uskalsi alkaa pelata vasta vapauttavassa 0-2 tappioasemassa. 

Toki Rosenborg vaihtoi siinä vaiheessa puolivaloille, ja Tampun taas oli taktisestikin pakko muuttua hyökkäävämmäksi, jos aikoi tavoitella jotain. Varmistelulla ei enää voitettu.

Juuri noinhan se valitettavan usein menee; päästetään kaveri parin maalin johtoon ennen kuin tajutaan, etteivät ne niin ihmeellisiä olekaan ja aletaan pelaamaan omalla tasolla.

[WiZ]

Mua ei vituttanut. Jannehan puhui täyttä asiaa. kyllä lohkovaihe oli jo puoliajalla menetetty

Vitun idioottipessimisti, 45min pelattu "me olla hävitty tää peli".  :keskari:  Tällä tavoin se voittamisen kulttuuri syntyy?

E: Erikseen Iltalehden jutulle. :keskari: Täyttä liioittelua, ei se super-Rosenborg, niin ihmeellinen ollut joskin vähän parempi.

[valdanito]

Juuri noinhan se valitettavan usein menee; päästetään kaveri parin maalin johtoon ennen kuin tajutaan, etteivät ne niin ihmeellisiä olekaan ja aletaan pelaamaan omalla tasolla.

Jep, kyllä varsinkin Hynynen, Pohja ja Niemi maalien jälkeen haastoivat ansiokkaasti "ei tässä ole enää mitään menetettävää"- mentaliteetilla, ja vielä varsin hyvin tuloksin. Toki ihan varmasti alussa oli käsky käynyt, että otetaan iisisti ja kurinalaisesti.

[muurisen paniikkinappula]

 [Quottia]Saarinen on hyvä jätkä, ei puhu paskaa.


Oletko tosiaan tätä mieltä?! Jätkästä paistaa semmonen tietynlainen liiallinen ylimielisyys, joka on aina tietävinään totuuden.

[Keano]

Ihan mukava poikkeus suomalaiseen studiokommentaattorikulttuurin tuo Saarinen, vaikka en kyllä itsekään miehestä persoonana tykkää. Vaihteeksi joku uskaltaa oikeasti sanoa oman mielipiteensä, vaikka jonkun mielen samalla pahoittaisikin. Näitä hyssyttelijöitä ja itsestäänselvyyksien laukojia on ihan tarpeeksi jo.

[Tsei Tsei]

En oikein ymmärrä tätä realismin dissaamista (ja samaistamista pessimismiin). Kyllähän totuus oli, että Rosenborg oli suosikki tähän ottelupariin lähdettäessä. Ja jos se pääsee kotikentälleen 3 maalin etumatkalla, niin se on todella selvä suosikki menemään jatkoon. Tamun mahkut lienevät korkeintaan parin % luokkaa. Ei ole hirveän pessimististä todeta, että Rosenborg menee jatkoon.

En myöskään ymmärrä miten tuollainen katteeton optimismi edistäisi Suomi-futiksen asiaa. Tietysti on hyvä, jos pelaajilla ja valmentajilla on sopivasti uskoa itseensä, mutta se mitä me täällä forumilla (tai edes Saarinen studiossa) uskomme ei vaikuta pätkääkään siihen mitä kentällä tapahtuu.

Ei realismia tarvitse dissata, mutta näiden realiteettien mainitseminen koko ajan mahdollisuuksia vähätellen on pessimismiä. Usein vielä tulkitaan näitä "realiteettejä" mahdollisimman synkästi. Realistisestihan TamU ei olisi ollut edes kolmannella karsintakierroksella. Ja ei optimismin tarvitse olla katteetonta, vaan ihan optimistista. Mielestäni esim. tässä tilanteessa on hyvä ajatella niin, että lähdetään Norjaan voittamaan peliä. Jos tulee 0-1-johtoasema, niin sitten haetaan toista maalia. Ei kannata ajatella etukäteen, että alla on 0-3-tappio, joten turha edes yrittää. Pienin askelin mahdottomastakin voi tulla mahdollista.

[Tsei Tsei]

Mutta hei jee ei anneta tuumaakaan periks hei, eikä olla perisuomalaisella luuseriasenteella varustettuja vaan uskotaan ihquun CL-unelmaan eiks je? Mitä luulette minkäköhän joukkueen TamU saa CL-finaalissa vastaansa? Mahdetaanko champparivoitosta saadut rahat käyttää Kakán vai Messin hankkimiseen?

No ei näin tarvitse ajatella. Lottovoitonkin todennäköisyys on paljon pienempi kuin TamU:n jatkomahdollisuudet. Jos ei usko omiin mahdollisuuksiin, niin miksi mennä edes pelaamaan?

[fanikatsomo.com]

Ei realismia tarvitse dissata, mutta näiden realiteettien mainitseminen koko ajan mahdollisuuksia vähätellen on pessimismiä. Usein vielä tulkitaan näitä "realiteettejä" mahdollisimman synkästi. Realistisestihan TamU ei olisi ollut edes kolmannella karsintakierroksella. Ja ei optimismin tarvitse olla katteetonta, vaan ihan optimistista. Mielestäni esim. tässä tilanteessa on hyvä ajatella niin, että lähdetään Norjaan voittamaan peliä. Jos tulee 0-1-johtoasema, niin sitten haetaan toista maalia. Ei kannata ajatella etukäteen, että alla on 0-3-tappio, joten turha edes yrittää. Pienin askelin mahdottomastakin voi tulla mahdollista.

 Kaikki kunnia Tamulle. Iso sulka hattuun. Näistä pelaajista kuullaan vielä toistekin.

[Newsted85]

Ihan tarpeeksi Suomessa on hyssytelty ja voivoteltu vuosien aikana. Ainoastaan uskomalla omaan tekemiseen voidaan menestyä. TamU hakee seuraavaksi 0-3 vierasvoittoa, ja jos sitä ei tule niin sitten ei. Kyllähän Ruotsissakin ajatellaan, että mitä kovempi vastus sen komeammin se kaatuu. Tämän mentaliteetin kun saisi joskus iskostettua oikeasti suomalaisiin edes osittain.

[MarcosTulio]

Mielestäni esim. tässä tilanteessa on hyvä ajatella niin, että lähdetään Norjaan voittamaan peliä. Jos tulee 0-1-johtoasema, niin sitten haetaan toista maalia. Ei kannata ajatella etukäteen, että alla on 0-3-tappio, joten turha edes yrittää. Pienin askelin mahdottomastakin voi tulla mahdollista.

Olet aivan 100 % oikeassa tästä. Olisi upeaa jos TamU pystyisi voittamaan vieraspelin, olivatpa luvut sitten mitkä olivat. Ja juuri mainitsemallasi ajattelutavalla Norjaan pitää lähteä pelaamaan ja sillä asenteella minäkin voin matsia katsoa. Mutta on mielestäni naurettavaa alkaa dissaamaan niitä katsojia / kannattajia jotka sanovat ääneen sen mikä on realismia, eli että kotimatsissaan häviämällä 0-3 TamU käytännössä menetti jatkomahdollisuutensa (pakollinen disclaimer: toki marginaalinen mahdollisuus on toisen osaottelun viimeiseen pillinvihellykseen asti).

No ei näin tarvitse ajatella. Lottovoitonkin todennäköisyys on paljon pienempi kuin TamU:n jatkomahdollisuudet. Jos ei usko omiin mahdollisuuksiin, niin miksi mennä edes pelaamaan?

Toi nyt oli tietty kärjistettyä ja pelaajien varmasti on syytä uskoa mahdollisuuksiinsa. Mutta minä en lähdekään sinne pelaamaan. On se nyt perkele jos kaltaisteni suomifutista yleisesti kannattavien pitäisi lähteä johonkin pilvilinnojen rakennustalkoisiin 0-3 kotitappion jälkeen...

[Tsei Tsei]

Toi nyt oli tietty kärjistettyä ja pelaajien varmasti on syytä uskoa mahdollisuuksiinsa. Mutta minä en lähdekään sinne pelaamaan. On se nyt perkele jos kaltaisteni suomifutista yleisesti kannattavien pitäisi lähteä johonkin pilvilinnojen rakennustalkoisiin 0-3 kotitappion jälkeen...

Niin no. Tämähän lähti liikkeelle Janne Saarisen puheista, joiden mukaan peli oli jo pelattu ensimmäisen jakson jälkeen ja Rosenborg jatkaa. Toisin taisi kuitenkin käydä. Ja itse viittasin lähinnä pessimismin pukemisesta realismin vaatteisiin ala Kalaviinikasvi.