FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.04.2024 klo 17:40:29 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 6
 
Kirjoittaja Aihe: HJK:n kapasiteettiongelma  (Luettu 6422 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
JJK Kuokkala

Poissa Poissa


: 04.11.2006 klo 14:23:38

HJK tuo suomalaisen jalkapalloilun kruununjalokivi tarvitsee lähivuosina uuden stadionin.

Se on selvä, että raha on tiukassa ja stadioneja ei tosta vaan rakennella. Lähdetään kuitenkin spekuloimaan uudella stadionilla.

Finnairin kapasiteetti 10 770 ei kovin kauan riitä. Kuluneella kaudella yleisökeskiarvo oli 5580. Kaudella oli yksi ottelu (Honka) loppuunmyyty ja yleisöä oltataisiin saatu lisää mikäli kapasiteetti olisi sen mahdollistanut.

HJK:n yleisökeskiarvo on kehittynyt viime vuosina mukavasti ja tulee kehittymään. Ei olisi yllätys jos HJK:n keskiarvo olisi 12 000 7 tai 8 vuoden päästä. Honka ottelu voidaan jo yhden kauden jälkeen laskea tulevien vuosien osalta klassikko otteluksi johon saadaan tupa täyteen. Vaikka ei vielä muutamaan vuoteen ylletäkkään 10 770 yleisökeskiarvoon niin on mahdollista, että näemme useamman kuin vain Honka ottelun olevan loppuunmyyty, joka vahingoittaa siinä mielessä HJK:ta, että enemmänkin oltaisiin rahaa saatu jos katsomoon olisi mahtunut.

No onhan meillä  olympiastadion. No niin on, mutta jos HJK:n yleisökeskiarvo on vaikka 12 000 niin tunnelma jää sille keskiarvolla valitettavan vaisuksi olympiastadionilla (kap. 38 015) Olympiastadion on muutenkin käymässä vanhanaikaiseksi ja jalkapallo ansaitsee stadionin ilman juoksuratoja.

Hyvä kapasiteetti olisi minusta 17 000. Näin stadionista olisi hyötyä myös maajoukkueelle. Armenia ja Pohjois-Irlannin kaltaisille otteluille olympiastadion on liian suuri ja finski taas liian pieni.

Helsinki ansaitsee jalkapallostadionin luonnonnurmella.

kinkladze

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 04.11.2006 klo 14:24:59

 Ylos
Niko123

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 04.11.2006 klo 14:26:41

Asiatekstiä Ylos
kinkladze

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 04.11.2006 klo 14:27:02

Paras tapa olisi laajentaa Finnair Stadiumin Silver-katsomoa ja päätyjä. Rakennetaan lämmintää tilaa näiden katsomien taakse Veritas-stadionin tyyliin ja Finski muuttuu tyylikkääkäsi brittityyliseksi suojaisaksi unelmien paratiisiksi, jonne tuuli ja lumi ei löydä tietään. Samalla voitaisiin uusia kehitysmaan tasolle jäänyt halpa kenttälämmitys ja uusia luonnonnurmi muovipaskan tilalle. Oi katso, sun aikas koittaa vielä. Ylos

Tiedän sata stadionia jotaka ovat vähemmän otollisia suojaisuuden takia nurmen kasvatukseen, mutta silti siellä ksavaa täydellinen tuuhea vihreä vera.
« Viimeksi muokattu: 04.11.2006 klo 14:28:10 kirjoittanut kinkladze »
satiainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OPS


Vastaus #4 : 04.11.2006 klo 14:27:35

Hahhah!  ;D Kaikkea sitä kuulee. Eiköhän tää stadion pitäis saaha ensin lähelle täyttä. (joka pelissä lähelle 10 000 kattojaa) ennen ku kannattaa alkaa uneksimaan moisesta. Mitä sitte, ku ens kauella ei elatakaa mestaruuesta? Sillon tuolla ei oo ketään.
« Viimeksi muokattu: 04.11.2006 klo 14:28:53 kirjoittanut satiainen »
CB10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #5 : 04.11.2006 klo 14:28:46

Hahhah!  ;D Kaikkea sitä kuulee. Eiköhän tää satadion pitäis saaha ensin joka pelissä lähelle 10 000 kattojaa ennen ku kannattaa alkaa uneksimaan moisesta. Mitä sitte, ku ens kauella ei elatakaa mestaruuesta? Sillon tuolla ei oo ketään.

Muuten hyvä mutta Klubihan ei oikeastaan pelannut mestaruudesta tällä kaudella kun muutamalla viime kierroksella ja silti vedettiin kovia katsojamääriä. Itse asiassa kovimpia tuli alkukaudesta vaikka Klubi rämpi surkealla pelillä. Pysyi hyvin tasaisena läpi kauden, joka on selvää eteenpäin menoa  Ylos
Sterling

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 04.11.2006 klo 14:30:29

Seuraavat 30 vuotta menee niin, että jos todellista mielenkiintoa otteluihin löytyy (esim. Honka, Viikingit, mestaruusottelut...), viedään ottelut Olympiastadionille. Göteborgin tyyliin. Perusottelut Finnairilla 10 000 katsojan edessä. Göteborg hyvä esimerkki Helsingille.
satiainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OPS


Vastaus #7 : 04.11.2006 klo 14:31:31

Pointti oliki, että YKS loppuunmyyty peli ei muodosta kapasiteettiongelmaa. Tosin Helsingissä on potentiaalisiakattojia tietenki rittää...
Vuoden Vaihde

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OTP, AC Oulu, Djurgårdens IF


Vastaus #8 : 04.11.2006 klo 14:35:58

Seuraavat 30 vuotta menee niin, että jos todellista mielenkiintoa otteluihin löytyy (esim. Honka, Viikingit, mestaruusottelut...), viedään ottelut Olympiastadionille. Göteborgin tyyliin. Perusottelut Finnairilla 10 000 katsojan edessä. Göteborg hyvä esimerkki Helsingille.


Sama meno ainakin eläintarhan osalta Tukholmassa, eli peruspelejä pelaillaan Olympiastadionilla n. 10 000 katsojalle, mutta Malmö, Helsingborg, IFK Göteborg sekä muut tukholmalaiset kohdataan Råsundalla yleisömäärän ollessa 20 000 ja loppuunmyydyn välillä.

Onkos kenelläkään muuten parempaa muistikuvaa (tai edes samansuuntaista) mutta muistelen, että kun Finskiä rakenneltiin niin suunnitelmiin oli kirjattu, että tarvittaessa kapasiteettia voitaisiin nostaa suhteellisen pienellä vaivalla lähelle 20 000 katsojaa..vai tekeekö muistini temppujaan...
kinkladze

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 04.11.2006 klo 14:38:58



Onkos kenelläkään muuten parempaa muistikuvaa (tai edes samansuuntaista) mutta muistelen, että kun Finskiä rakenneltiin niin suunnitelmiin oli kirjattu, että tarvittaessa kapasiteettia voitaisiin nostaa suhteellisen pienellä vaivalla lähelle 20 000 katsojaa..vai tekeekö muistini temppujaan...

Näin on. Koskee juuri mainitsemiani itä ja päätykatsomoja. Nyt vain tarvitaan asiantuntevat suunnittelijat.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armas Paskiainen päätykatsomossa


Vastaus #10 : 04.11.2006 klo 14:41:18

Jaro - tuo rantaruotsalaisen jalkapalloilun lippulaiva - tarvitsee kiireesti uuden stadionin.

Katsojaluvut ovat neljässä vuodessa nousseet n. 40 prosentilla. Tämän kasvuvauhdin jatkuessa on keskimääräinen yleisölukema kaudella 2018 jo yli 7000.

2026 otteluita katsoo jo lähes 14 000 ihmistä.  Esimerkiksi tämän kauden Jaro - VPS -ottelussa (4300 katsojaa) oli jo aiheutua vaaratilanteita ahtauden takia.

Pietarsaareen tuleekin rakentaa tulevaisuuden haasteita silmälläpitäen 20 000 henkeä vetävä jalkapallostadion, joka palvelisi nyt nähtävissä olevaa kasvua useita vuosikymmeniä.

Koska tilaa ei kaupungin keskustan läheisyydestä muuten löydy, kannattaa ns. Vanhan Sataman lahti täyttää ja rakentaa stadion vanhan merenpohjan päälle. Juhlallisiin avajaisiin tuodaan sitten paikalle mausoleumistaan lainattu balsamoitu Pekka Hämäläinen. Artistivieraana on hirviöpopin kuningas Michael Jackson, joka esittää Lordi-yhteen tunnetuksi tekemän kappaleen Hard Rock Hallelujah.  Ylos

suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 04.11.2006 klo 14:45:12

Ja laskurit porteille  :-[
Vuoden Vaihde

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OTP, AC Oulu, Djurgårdens IF


Vastaus #12 : 04.11.2006 klo 14:50:40

Jaro - tuo rantaruotsalaisen jalkapalloilun lippulaiva - tarvitsee kiireesti uuden stadionin.

Katsojaluvut ovat neljässä vuodessa nousseet n. 40 prosentilla. Tämän kasvuvauhdin jatkuessa on keskimääräinen yleisölukema kaudella 2018 jo yli 7000.

2026 otteluita katsoo jo lähes 14 000 ihmistä.  Esimerkiksi tämän kauden Jaro - VPS -ottelussa (4300 katsojaa) oli jo aiheutua vaaratilanteita ahtauden takia.

Pietarsaareen tuleekin rakentaa tulevaisuuden haasteita silmälläpitäen 20 000 henkeä vetävä jalkapallostadion, joka palvelisi nyt nähtävissä olevaa kasvua useita vuosikymmeniä.

Koska tilaa ei kaupungin keskustan läheisyydestä muuten löydy, kannattaa ns. Vanhan Sataman lahti täyttää ja rakentaa stadion vanhan merenpohjan päälle. Juhlallisiin avajaisiin tuodaan sitten paikalle mausoleumistaan lainattu balsamoitu Pekka Hämäläinen. Artistivieraana on hirviöpopin kuningas Michael Jackson, joka esittää Lordi-yhteen tunnetuksi tekemän kappaleen Hard Rock Hallelujah.  Ylos



 ;D Ylos

AC Oulu vasta kärsiikin ahtaudesta. Vuodessa keskiarvo on noussut n. puolella ja tämänkin kauden viimeisessä kotiottelussa lippuja oli myyty 2 kertaa enemmän kuin koko stadionilla olisi ollut paikkoja. Tätä menoa vuonna 2008 valmistuva Raatin uusittu stadion n. 7500 istumapaikan kanssa alkaa käydä ahtaaksi viimeistään 2010 luvulla jolloin Oulussa eittämättä pelataan UCL:llää. Samassa on muistettava, että kaupungin väkiluku kasvaa vinhaa vauhtia joten liigalisenssimääräyksien mukaan Oulussa pitää vuosittain lisätä sekä katettuja että lämmitettyjä istumapaikkoja. Tämän vuoden keskiarvo n. 1200 lisääntynee siis ensi vuonna 2400 katsojaan. Tätä menoa siis vuonna 2008 ka. olisi 4800 katsojaa. Vuonna 2010 päästäisiin siis jo kunnioitettaviin n. 19200 katsojalukuihin. Samaan aikaan kaupungin tekemien kuntaliitosten yms. järjestelyiden seurauksena kaupungin väkiluku nousee yli 200 000 asukkaan joten tuleva Raatin stadion jää auttamatta liian pieneksi... Ja sitten heräsin...
Bristol Rovers

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 04.11.2006 klo 14:51:47

;D Ylos

AC Oulu vasta kärsiikin ahtaudesta. Vuodessa keskiarvo on noussut n. puolella ja tämänkin kauden viimeisessä kotiottelussa lippuja oli myyty 2 kertaa enemmän kuin koko stadionilla olisi ollut paikkoja. Tätä menoa vuonna 2008 valmistuva Raatin uusittu stadion n. 7500 istumapaikan kanssa alkaa käydä ahtaaksi viimeistään 2010 luvulla jolloin Oulussa eittämättä pelataan UCL:llää. Samassa on muistettava, että kaupungin väkiluku kasvaa vinhaa vauhtia joten liigalisenssimääräyksien mukaan Oulussa pitää vuosittain lisätä sekä katettuja että lämmitettyjä istumapaikkoja. Tämän vuoden keskiarvo n. 1200 lisääntynee siis ensi vuonna 2400 katsojaan. Tätä menoa siis vuonna 2008 ka. olisi 4800 katsojaa. Vuonna 2010 päästäisiin siis jo kunnioitettaviin n. 19200 katsojalukuihin. Samaan aikaan kaupungin tekemien kuntaliitosten yms. järjestelyiden seurauksena kaupungin väkiluku nousee yli 200 000 asukkaan joten tuleva Raatin stadion jää auttamatta liian pieneksi... Ja sitten heräsin...

Ja veit sen liian pitkälle, pelle.. :keskari:
Vuoden Vaihde

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OTP, AC Oulu, Djurgårdens IF


Vastaus #14 : 04.11.2006 klo 14:53:20

Ja veit sen liian pitkälle, pelle.. :keskari:

Silloin pitää takoa kun rauta on quumaa  :-[ :keskari:

Yleisölle pitää tarjota kunnolliset olosuhteet...
JJK Kuokkala

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 04.11.2006 klo 15:11:52

Jaro - tuo rantaruotsalaisen jalkapalloilun lippulaiva - tarvitsee kiireesti uuden stadionin.

Katsojaluvut ovat neljässä vuodessa nousseet n. 40 prosentilla. Tämän kasvuvauhdin jatkuessa on keskimääräinen yleisölukema kaudella 2018 jo yli 7000.

2026 otteluita katsoo jo lähes 14 000 ihmistä.  Esimerkiksi tämän kauden Jaro - VPS -ottelussa (4300 katsojaa) oli jo aiheutua vaaratilanteita ahtauden takia.

Pietarsaareen tuleekin rakentaa tulevaisuuden haasteita silmälläpitäen 20 000 henkeä vetävä jalkapallostadion, joka palvelisi nyt nähtävissä olevaa kasvua useita vuosikymmeniä.

Koska tilaa ei kaupungin keskustan läheisyydestä muuten löydy, kannattaa ns. Vanhan Sataman lahti täyttää ja rakentaa stadion vanhan merenpohjan päälle. Juhlallisiin avajaisiin tuodaan sitten paikalle mausoleumistaan lainattu balsamoitu Pekka Hämäläinen. Artistivieraana on hirviöpopin kuningas Michael Jackson, joka esittää Lordi-yhteen tunnetuksi tekemän kappaleen Hard Rock Hallelujah.  Ylos

Veikausliigan suosion kasvaessa Pietarsaaren talousalue tuskin riittää muuhun kuin ykköseen ja satunnaisiin liigavisiitteihin. Toisin kuin HJK:lla jolla on OIKEASTI valtava kasvupotentiaali.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armas Paskiainen päätykatsomossa


Vastaus #16 : 04.11.2006 klo 15:13:31

Veikausliigan suosion kasvaessa Pietarsaaren talousalue tuskin riittää muuhun kuin ykköseen ja satunnaisiin liigavisiitteihin. Toisin kuin HJK:lla jolla on OIKEASTI valtava kasvupotentiaali.

Ironiantajulle aina  ;D Ylos
Sinkkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool since 2018


Vastaus #17 : 04.11.2006 klo 15:15:36

Täytä tyhjät kohdat.

Uutinen

_______ tuo suomalaisen jalkapalloilun kruununjalokivi tarvitsee lähivuosina uuden stadionin.

Se on selvä, että raha on tiukassa ja stadioneja ei tosta vaan rakennella. Lähdetään kuitenkin spekuloimaan uudella stadionilla.

_______ kapasiteetti _______ ei kovin kauan riitä. Kuluneella kaudella yleisökeskiarvo oli ______. (Kaudella oli _____ ottelu loppuunmyyty ja yleisöä oltataisiin saatu lisää mikäli kapasiteetti olisi sen mahdollistanut.)

_____:n yleisökeskiarvo on kehittynyt viime vuosina mukavasti ja tulee kehittymään. Ei olisi yllätys jos ______:n keskiarvo olisi ______ 7 tai 8 vuoden päästä. ______ ottelu voidaan jo yhden kauden jälkeen laskea tulevien vuosien osalta klassikko otteluksi (johon saadaan tupa täyteen.) Vaikka ei vielä muutamaan vuoteen ylletäkkään ______ yleisökeskiarvoon niin on mahdollista, että näemme useamman kuin vain ______ ottelun olevan loppuunmyyty, joka vahingoittaa siinä mielessä _______:ta, että enemmänkin oltaisiin rahaa saatu jos katsomoon olisi mahtunut.

No onhan meillä  olympiastadion. No niin on, mutta jos ______:n yleisökeskiarvo on vaikka 12 000 niin tunnelma jää sille keskiarvolla valitettavan vaisuksi olympiastadionilla (kap. 38 015) Olympiastadion on muutenkin käymässä vanhanaikaiseksi ja jalkapallo ansaitsee stadionin ilman juoksuratoja.

Hyvä kapasiteetti olisi minusta ______. Näin stadionista olisi hyötyä myös maajoukkueelle. Armenia ja Pohjois-Irlannin kaltaisille otteluille olympiastadion on liian suuri ja ______ taas liian pieni.

_______ ansaitsee jalkapallostadionin luonnonnurmella.


Esim.

MPS tuo suomalaisen jalkapalloilun kruununjalokivi tarvitsee lähivuosina uuden stadionin.

Se on selvä, että raha on tiukassa ja stadioneja ei tosta vaan rakennella. Lähdetään kuitenkin spekuloimaan uudella stadionilla.

Tapanilan urheilukentän kapasiteetti 750 ei kovin kauan riitä. Kuluneella kaudella yleisökeskiarvo oli 75.

MPS:n yleisökeskiarvo on kehittynyt viime vuosina mukavasti ja tulee kehittymään. Ei olisi yllätys jos HJK:n keskiarvo olisi 790 7 tai 8 vuoden päästä. Puiu ottelu voidaan jo tulevan kauden jälkeen laskea tulevien vuosien osalta klassikko otteluksi johon saadaan tupa täyteen. Vaikka ei vielä muutamaan vuoteen ylletäkkään 750 yleisökeskiarvoon niin on mahdollista, että näemme useamman kuin vain Puiu ottelun olevan loppuunmyyty, joka vahingoittaa siinä mielessä MPS:a, että enemmänkin oltaisiin rahaa saatu jos katsomoon olisi mahtunut.

No onhan meillä  olympiastadion. No niin on, mutta jos MPS:n yleisökeskiarvo on vaikka 790 niin tunnelma jää sille keskiarvolla valitettavan vaisuksi olympiastadionilla (kap. 38 015) Olympiastadion on muutenkin käymässä vanhanaikaiseksi ja jalkapallo ansaitsee stadionin ilman juoksuratoja.

Hyvä kapasiteetti olisi minusta 1500. Näin stadionista olisi hyötyä myös maajoukkueelle. Armenia ja Pohjois-Irlannin kaltaisille otteluille olympiastadion on liian suuri ja Tapanilan urheilukenttä taas liian pieni.

Helsinki ansaitsee jalkapallostadionin luonnonnurmella.
JJK Kuokkala

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 04.11.2006 klo 15:18:36

Ainoo mitä mä en tajua on se, että jos joku suomessa ehdottaa uutta stadionia niin se välittömästi tuomitaan (katso JJK topiikkini).

Laskekaapa montako jäähallia suomeen rakennettiin 1995 jälkeen. Kyllä ne rahat löytyy jalkapallollekin jos halutaan kerta ne löyty jääkiekkollekkin.
« Viimeksi muokattu: 04.11.2006 klo 15:28:08 kirjoittanut JJK Kuokkala »
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armas Paskiainen päätykatsomossa


Vastaus #19 : 04.11.2006 klo 15:29:30

Ainoo mitä mä en tajua on se, että jos joku suomessa ehdottaa uutta stadionia niin se välittömästi tuomitaan (katso JJK topiikkini).

Laskekaapa montako jäähallia suomeen rakennettiin 1995 jälkeen. Kyllä ne rahat löytyy jalkapallollekin jos tarvitaan kerta ne löyty jääkiekkollekkin.

Joo, ei ollut tarkoitus vittuilla - olet tietysti ihan hyvällä asialla liikkeellä.

Mutta niin kauan kun Suomessa on tasan yksi jalkapalloseuran omistama aito jalkapallostadion (Valkeakosken Tehtaan kenttä, jonka senkin periaatteessa omistaa UPM), niin kannattaa vähän malttaa. HJK omistaa puolet Finskistä, ja stadioninvestointi on ainakin Haapiaisen puheiden mukaan rasittanut seuran taloutta melkoisesti.

Olen ollut Finskillä tällä vuosituhannella noin tusinassa ottelussa (liigaa, europelejä, cup-finaali) ja joka matsissa tyhjiä paikkoja on ollut moninkertaisesti katsojiin nähden. Niin kauan kun katsojia on neljäsosasta puoleen kapasiteettiin nähden, niin uusista stadioineista puhuminen on vähän hassua.

Sinänsä, mikäs sen hienompaa kuin että HJK:lla olisi oma kunnollinen jalkapallostadion kaukana Hämiksen muoveista ja Hjalliksen suunnitteluvirheistä. Ei vain taida olla Olliksen suunnitelmissa...
Dial Square FC

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 04.11.2006 klo 15:38:52

Eiköhän keskiarvon pitäisi olla kuitenkin 7000-8000 paikkeilla ennenkuin olisi mitään järkeä puhua laajentamisesta. Finnski kumisee tyhjyyttään Klubin perusmatsissa, eikä yhden loppuunmyydyn pelin perusteella kannata lisätä käytännössä aina tyhjillään olevia muovipenkkejä.
1337MURSU

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 04.11.2006 klo 15:57:58

Tampereelle sitä stadionia tarvittais, jos johki. Ratinan betonipaskassa tunnelma on kuin kirkossa. Kun taas tammela on niin vanhahuono-divarishaisse ettei siä voi mitään enään järjestää. Tammella remonttiin ja siitä joku n. 12000 katsojan stadion.  Ylos
Tonton Zola Moukoko

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 04.11.2006 klo 16:12:32

En kyllä millään usko, että ensi kaudellakin HJK-Honka vetäisi täyden tuvan, kuten avausviestissä todettiin. Tänä vuonna joukkueet kohtasivat pääsarjassa ihka ensimmäistä kertaa, Honka oli sarjakärjessä, ja sää oli sinä päivänä niin hyvä kuin se futismatsiin voi olla.
Baggio

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 04.11.2006 klo 16:38:40

Kannattais nekin laajennusrahat käyttää mielummin markkinointiin, että olis edes Cupin loppuottelussa stadionkaupungin joukkueella yli 3000 katsojaa...
FOX

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 04.11.2006 klo 16:39:13

HJK pelaa cupin loppuottelua , eräs suomalaisen jalkapallon tärkeimpiä otteluita kauden aikana, katsojia 2400.
Klubin ongelma on ylikapasiteetti.

 
Sivuja: [1] 2 ... 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa