FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 17:01:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 183 [184] 185 ... 275
 
Kirjoittaja Aihe: Sääntökysymys  (Luettu 708384 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #4575 : 21.01.2017 klo 21:21:42

Joko tässä tai KV-osaston sekopäisimpien pelitapahtumien topicissa puitiin joitakin vuosia sitten muistaakseni Japanin liigan pelistä rankkua, jossa pelaaja kävi laittamassa pallon pilkulle, mutta rankkarin laukoikin maaliin yllättäen toinen pelaaja. Tuomari hyväksyi maalin.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #4576 : 22.01.2017 klo 11:26:00

Oli muuten mielenkiintoinen tilanne eilen Ranskassa https://streamable.com/9n8us
Ymmärsinkö oikein, ettei ole väliä ottaako veska pallon käteen tälläisen kielletyn "kikkailu"-yrityksen jälkeen.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4577 : 22.01.2017 klo 11:27:34

Mikä helvetti on tuon säännön idea? :D
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4578 : 22.01.2017 klo 11:39:08

Oli muuten mielenkiintoinen tilanne eilen Ranskassa https://streamable.com/9n8us
Ymmärsinkö oikein, ettei ole väliä ottaako veska pallon käteen tälläisen kielletyn "kikkailu"-yrityksen jälkeen.
Mikäli näin on, niin en kyllä itse ainakaan ymmärrä että mitä sääntöä tuossa kierrettäisiin?

Siis itse jos veska olisi tuon ottanut käteen, niin epäsuora vapari ja varoitus olisi tullut säännön tarkoituksellisesta kiertämisestä. Nyt en kyllä osaa sanoa, mistä syystä vapari annettiin?

Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #4579 : 22.01.2017 klo 11:44:38

Laitetaan nyt suora lainaus:

Lainaus
käyttää tarkoituksellista kikkaa syöttääkseen pallon (mukaan lukien vapaapotkus-
ta) maalivahdille päällä, rinnalla, polvella jne. kiertääkseen sääntöä, riippumatta
koskeeko maalivahti palloa käsillään vai ei

e.

Eli siis epäurheilijamainen käytös.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4580 : 22.01.2017 klo 11:45:57

Laitetaan nyt suora lainaus:

Aika omituinen pykälä mielestäni. Itsekin oppi uutta säännöistä.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4581 : 22.01.2017 klo 11:46:58

Eikö ne nyt aina käytä tarkoituksellista kikkaa kun puskevat/pudottavat rinnalla pallon maalivahdille?
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4582 : 22.01.2017 klo 11:50:01

Eikö ne nyt aina käytä tarkoituksellista kikkaa kun puskevat/pudottavat rinnalla pallon maalivahdille?
Ei ole kikka, jos tuolla pallo tulee ns. pelitilanteen myötä puskettavaksi/rinnalla/reidellä pelattavaksi
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #4583 : 22.01.2017 klo 12:01:35

Eikö ne nyt aina käytä tarkoituksellista kikkaa kun puskevat/pudottavat rinnalla pallon maalivahdille?

Mietipä nyt vähän aikaa mitä tarkoituksellisella kikalla tässä tapauksessa tarkoitetaan, ja miksi tuo sääntö on ylipäätään olemassa.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4584 : 22.01.2017 klo 12:24:20

Mikä helvetti on tuon säännön idea? :D

En nyt nopeasti keksi mitään haittaa tuosta jos maalivahti ei ota palloa edes käteen. Tietty näyttää typerältä.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2017 klo 12:29:41 kirjoittanut de Bruyne »
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #4585 : 22.01.2017 klo 12:30:26

Eihän filmaamisestakaan ole kenellekään mitään haittaa ja silti siitä laputetaan.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4586 : 22.01.2017 klo 12:39:21

Eihän filmaamisestakaan ole kenellekään mitään haittaa ja silti siitä laputetaan.

Yleensä tarkoitus on hankkia vastustajalle kortti/omalle joukkueelle pilkku tai hyvästä paikasta vapari, eli tuosta aiheutuu haittaa joko filmaajalle (kortti) tai vastustajalle (maalipaikka ja/tai kortti). Ei oikein vertaudu tilanteeseen jossa Verratti menee nelinkontin paineettomassa tilassa ja pukkaa pallon kohti omaa maalivahtia, joka ei edes ota palloa käteen.

Meni näemmä syystä tai toisesta tunteisiin kun joku kyseenalaistaa SÄÄNTÖJÄ, joten odotellaan että joku antaa jonkun järkevämmän syyn tuolle säännölle.
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #4587 : 22.01.2017 klo 12:50:47

Yleensä tarkoitus on hankkia vastustajalle kortti/omalle joukkueelle pilkku tai hyvästä paikasta vapari, eli tuosta aiheutuu haittaa joko filmaajalle (kortti) tai vastustajalle (maalipaikka ja/tai kortti). Ei oikein vertaudu tilanteeseen jossa Verratti menee nelinkontin paineettomassa tilassa ja pukkaa pallon kohti omaa maalivahtia, joka ei edes ota palloa käteen.

Meni näemmä syystä tai toisesta tunteisiin kun joku kyseenalaistaa SÄÄNTÖJÄ, joten odotellaan että joku antaa jonkun järkevämmän syyn tuolle säännölle.

Jos filmaamisesta ei varoitettaisi, niin eihän siitä silloin olisi kenellekään mitään haittaa. Tai olisi sille filmaajalle joka jäisi kentälle pötköttämään kun muut jatkavat peliä. Mikäli taas vihelletään pilkku/vapari, niin eihän silloin erotuomarin mielestä mitään filmaamista ole edes tapahtunut.

Verratti taas syyllistyy yritykseen kiertää SÄÄNTÖÄ (miksi tämä pitää kirjoittaa isolla?), ja syyllistyy epäurheilijamaiseen käytökseen. Seuraavaksi varmaan kysyt, että miksi SÄÄNNÖISSÄ on epäurheilijamainen käytös tai kunnioituksen puute peliä kohtaan. En osaa vastata, mutta mielestäni on ihan kiva, että on.

Ei mennyt tunteisiin. Kannattaa muuten lukea joskus sääntökirja, ei siinä ole kuin 112 sivua.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4588 : 22.01.2017 klo 12:57:45

Jos filmaamisesta ei varoitettaisi, niin eihän siitä silloin olisi kenellekään mitään haittaa. Tai olisi sille filmaajalle joka jäisi kentälle pötköttämään kun muut jatkavat peliä. Mikäli taas vihelletään pilkku/vapari, niin eihän silloin erotuomarin mielestä mitään filmaamista ole edes tapahtunut.

:D :D :D

the_Smack

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: haka, arsenal


Vastaus #4589 : 22.01.2017 klo 12:58:29

Yleensä tarkoitus on hankkia vastustajalle kortti/omalle joukkueelle pilkku tai hyvästä paikasta vapari, eli tuosta aiheutuu haittaa joko filmaajalle (kortti) tai vastustajalle (maalipaikka ja/tai kortti). Ei oikein vertaudu tilanteeseen jossa Verratti menee nelinkontin paineettomassa tilassa ja pukkaa pallon kohti omaa maalivahtia, joka ei edes ota palloa käteen.

Meni näemmä syystä tai toisesta tunteisiin kun joku kyseenalaistaa SÄÄNTÖJÄ, joten odotellaan että joku antaa jonkun järkevämmän syyn tuolle säännölle.

Aika harvassa säännössä on ns. kaksi rikkeentekijää. Tässä tilanteessa Verratti tekee rikkeen koittaessaan kiertää sääntöä, eikä se kumoudu tai tule toteen veskarin toiminnan myötä. Näin ainakin itse ajattelen.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #4590 : 22.01.2017 klo 15:01:42

Pakko puolustella Deania sen verran, että noin kaukaa on vaikea sanoa tapahtuiko käsivirhe boksissa vai sen ulkopuolella. Sen vuoksi katseet kääntyvätkin avustavan suuntaan.

Sehän on klassisen selvää, että jos tuomari (ja avustavat) ei näe rikettä, hän ei voi sitä viheltää. Entä kuinka sääntöjen mukaan menetellään lainatun kohdan mukaisessa tilanteessa, jossa tuomari näkee selvästi rikkeen, muttei sitä, tapahtuiko se rankkarialueen sisällä vai ulkona?
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4591 : 22.01.2017 klo 15:53:59

Sehän on klassisen selvää, että jos tuomari (ja avustavat) ei näe rikettä, hän ei voi sitä viheltää. Entä kuinka sääntöjen mukaan menetellään lainatun kohdan mukaisessa tilanteessa, jossa tuomari näkee selvästi rikkeen, muttei sitä, tapahtuiko se rankkarialueen sisällä vai ulkona?

Rikkeet rangaistusalueella
Kun puolustaja rikkoo rangaistusalueella erotuomarin näkökentän ulkopuolella,
erityisesti lähellä avustavaa erotuomaria, avustavan tulee ensin ottaa katsekontakti
erotuomarin kanssa nähdäkseen erotuomarin sijoittumisen ja toiminnan tilanteessa.
Jos erotuomari ei reagoi, avustavan tulee liputtaa, antaa lipulla äänimerkki ja sitten
selvästi liikkua sivurajaa myöten kohti kulmalippua.

Rikkeet rangaistusalueen ulkopuolella
Kun puolustaja rikkoo rangaistusalueen ulkopuolella (lähellä rangaistusalueen rajaa),
avustavan erotuomarin tulee ottaa katsekontakti erotuomarin kanssa nähdäkseen
hänen sijoittumisensa ja toimintansa tilanteessa ja liputtaa tarvittaessa. Vastahyökkä-
ystilanteissa, avustavan erotuomarin tulee informoida erotuomarille, oliko tilanteessa
rike, tapahtuiko rike rangaistusalueen sisällä vai ulkopuolella sekä mikä henkilökoh-
tainen rangaistus tilanteesta tulisi antaa. Avustavan erotuomarin tulee selvästi liikkua
sivurajaa myöten kohti keskirajaa näyttääkseen, että rikkomus tapahtui rangaistusalu-
een ulkopuolella.


https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/liitteet/jalkapallosaannot2017.pdf

Jos kukaan tuomaristosta ei ole nähnyt esim. rikkeen tapahtumispaikkaa, niin sitten joudutaan vaan arpomaan jotain ja koitetaan kehittää sijoittumista paremmaksi jatkossa. Käytännössä varmaan suurin osa viheltää varman päälle ja ennemmin vapari kuin rankkari, jos epäilyttää, tapahtuiko virhe sisällä, mutta ei siihen mitään varsinaista pykälää säännöissä liene, sillä lähtökohtaisesti jonkun tuomaristosta täytyy aina nähdä tilanne kuin tilanne.

Lainaamassasi esimerkkitilanteessasi erotuomari näyttää olevan auttamatta myöhässä ja liian kaukana n. kymmenisen metriä, eli se on mennyt jo vituiksi - toki pelkästä pysäytyskuvasta on huono arvioida sijoittumista tilanteessa kokonaisuutena. Avustavan tuo käsivirhe pitäisi kyllä nähdä joka tapauksessa paremmin sivusta, jos on yhtään linjalla, ja informoida erotuomaria, ettei ollut sisällä. Mahdollista on totta kai sekin, että informoikin, mutta näki yksinkertaisesti väärin, sillä vastahyökkäyksen myötä nopea tilanne ja ollaan joka tapauksessa todella lähellä boksin rajaa.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2017 klo 15:56:43 kirjoittanut Buffy la Cazavampiros »
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4592 : 22.01.2017 klo 16:44:28

En nyt nopeasti keksi mitään haittaa tuosta jos maalivahti ei ota palloa edes käteen. Tietty näyttää typerältä.

Ajanpeluu molarin käsiin palauttelemalla olisi muuten esim. tuolla tavalla mahdollista ja sitähän tuo koko palautussääntö ylipäätään 90-luvulla kehitettiin estämään, tappavantylsän dread-futiksen kourissa. Sama sääntöjenkiertämispykälä estää myös esim. pallon nostamisen maasta pomputtelemalla ilmaan ja siitä puskemisen käsiin, Verratti nyt vaan valitsi hieman epäkäytännöllisemmän tavan ko. hölmöilyyn.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #4593 : 22.01.2017 klo 17:21:11

Ajanpeluu molarin käsiin palauttelemalla olisi muuten esim. tuolla tavalla mahdollista ja sitähän tuo koko palautussääntö ylipäätään 90-luvulla kehitettiin estämään, tappavantylsän dread-futiksen kourissa.

Toki, mutta kuten viestissäni luki jos maalivahti ei ota palloa käteen.
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4594 : 22.01.2017 klo 17:36:49

Toki, mutta kuten viestissäni luki jos maalivahti ei ota palloa käteen.

Sillä ei ole merkitystä, mitä maalivahti tekee, koska rike on tapahtunut nimenomaan kenttäpelaajan sääntöjen hengen vastaisessa aikomuksessa palata kultaiselle 90-luvulle ja pelata aikaa kiertämällä palautussääntöä "kikallaan". Vrt. esim. automaattivaroitus yrityksestä tehdä maalia käsin, huolimatta siitä, meneekö pallo lopulta maaliin tai ei.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #4595 : 22.01.2017 klo 21:53:12

Sillä ei ole merkitystä, mitä maalivahti tekee, koska rike on tapahtunut nimenomaan kenttäpelaajan sääntöjen hengen vastaisessa aikomuksessa palata kultaiselle 90-luvulle ja pelata aikaa kiertämällä palautussääntöä "kikallaan". Vrt. esim. automaattivaroitus yrityksestä tehdä maalia käsin, huolimatta siitä, meneekö pallo lopulta maaliin tai ei.

Tuleeko tuosta muuten kortti myös silloin, jos ei yrityksestä huolimatta osu palloon kädellä?
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4596 : 22.01.2017 klo 23:30:09

Tuleeko tuosta muuten kortti myös silloin, jos ei yrityksestä huolimatta osu palloon kädellä?

Mielestäni säännöistä ei tällaiseen mainintaa löydy, koska kyseessä ei ole käsivirhe. Eli ei. Toki tuon pelkän yrityksenkin voisi periaatteessa epäurheilijamaiseksi käytökseksi tulkita, mutta en itse ainakaan muista koskaan korttia siitä nähneeni. Aina silloin tällöinhän noita tilanteita kyllä tulee, että hyökkääjä yrittää kurottaa keskityksessä korkeaan palloon tms. kädellään muttei yllä.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2017 klo 23:35:27 kirjoittanut Buffy la Cazavampiros »
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #4597 : 23.01.2017 klo 06:22:28

Hainkin tuota juuri epäurheilijamaisen käytöksen kautta, mikä itselleni vaikuttaisi intuitiivisesti perustellulta laputtamissyyltä käsipalloiluyrityksestä.
BlueJ

Poissa Poissa


Vastaus #4598 : 23.01.2017 klo 08:52:21

Mielestäni säännöistä ei tällaiseen mainintaa löydy, koska kyseessä ei ole käsivirhe. Eli ei. Toki tuon pelkän yrityksenkin voisi periaatteessa epäurheilijamaiseksi käytökseksi tulkita, mutta en itse ainakaan muista koskaan korttia siitä nähneeni. Aina silloin tällöinhän noita tilanteita kyllä tulee, että hyökkääjä yrittää kurottaa keskityksessä korkeaan palloon tms. kädellään muttei yllä.
Säännöissä lukee, että pelaa palloa käsin. Ei mainita mitään yrityksestä - yrityksestä ei siis tule varoitusta. Uusista 2017 säännöistä löytyy mielenkiintoinen lisäys samasta kohtaa.

"Varoitukset epäurheilijamaisesta käytöksestä"
"pelaa palloa käsin yrittäen tehdä maalin (riippumatta yrityksen onnistumisesta) tai
epäonnistuneessa yrityksessään estää maalin syntyminen"

"handles the ball in an attempt to score a goal (whether or not the attempt is successful) or in an unsuccessful attempt to prevent a goal"

Jos siis pallo on menossa maaliin ja estät sen kädellä -> punainen.
Jos pallo on menossa maaliin, pelaat sitä kädellä ja maali syntyy -> keltainen.


Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #4599 : 23.01.2017 klo 08:57:27

Säännöissä lukee, että pelaa palloa käsin. Ei mainita mitään yrityksestä - yrityksestä ei siis tule varoitusta. Uusista 2017 säännöistä löytyy mielenkiintoinen lisäys samasta kohtaa.

"Varoitukset epäurheilijamaisesta käytöksestä"
"pelaa palloa käsin yrittäen tehdä maalin (riippumatta yrityksen onnistumisesta) tai
epäonnistuneessa yrityksessään estää maalin syntyminen"

"handles the ball in an attempt to score a goal (whether or not the attempt is successful) or in an unsuccessful attempt to prevent a goal"

Jos siis pallo on menossa maaliin ja estät sen kädellä -> punainen.
Jos pallo on menossa maaliin, pelaat sitä kädellä ja maali syntyy -> keltainen.



Tuo maalin estäminen kädellä ja siinä epäonnistuminen on ollut säännöissä ties kuinka kauan.

 
Sivuja: 1 ... 183 [184] 185 ... 275
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa