FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 13:38:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 184 [185] 186 ... 275
 
Kirjoittaja Aihe: Sääntökysymys  (Luettu 708426 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4600 : 23.01.2017 klo 13:21:35

Hainkin tuota juuri epäurheilijamaisen käytöksen kautta, mikä itselleni vaikuttaisi intuitiivisesti perustellulta laputtamissyyltä käsipalloiluyrityksestä.

Joo, loogistahan tuo sinänsä olisi, jos ja kun ajatellaan, että tuossa kädellä yritettävässä maalinteossakin rangaistavaa on nimenomaan aikomus huolimatta onnistumisesta. Toki tuosta tulisi toisaalta taas tuomarille yksi haastava juttu lisää tulkittavaksi, mikä on kädellä tapahtuva maalintekoyritys kun pallo ei osu käteen (niiden räikeimpien lentopallolyöntiyritysten ulkopuolella).
thiou

Poissa Poissa


Vastaus #4601 : 23.01.2017 klo 14:48:13

Sillä ei ole merkitystä, mitä maalivahti tekee, koska rike on tapahtunut nimenomaan kenttäpelaajan sääntöjen hengen vastaisessa aikomuksessa palata kultaiselle 90-luvulle ja pelata aikaa kiertämällä palautussääntöä "kikallaan".

Hieman kaksipiippuinen sääntö. Jos vastustaja ei putoaisi noin alas, niin ei kukaan uskaltaisi Verratin tavoin päällään pudottaa palloa maalivahdille. Mutta onhan se juurikin sääntöjen kiertämistä ja toisaalta, miksi ihmeessä kenenkään tarvitsee tehdä tuolla tavoin?

Joitakin kertoja on tullut vastaan sellainen tilanne, että toinen toppari on syöttänyt (ainakin puolittain tahallisesti) korkeamman toiselle topparille ja tämä on puskenut pallon maalivahdille ja maalivahti on ottanut pallon käsiinsä. Siitä ei ole seurannut yhtään mitään. Tosin, tuskinpa kaikki tuomaritkaan kaikkia sääntöjä tietää, saatikka osaa/uskalla niitä harvinaisimpia soveltaa epäselvissä tilanteissa.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #4602 : 23.01.2017 klo 15:26:53

aika outo sääntö ja tulkinta, mina en ajatuksissani näe tuossa mitään väärää päinvastoin. Jos on kanttia tehdä noin ja viihdyttää yleisöä, niin mikä ettei. Tuon logiikan mukaanhan pitäisi kohta pomputtelu tai saksipotkut kieltää. Ei minusta tuossa pelaaja kohtele vastustajaa mitenkään epäurheilijamaisesti kuten niissä säälittävissä filmaamisissa, joilla yritetään muuttaa pelitilanteen kulkua.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #4603 : 23.01.2017 klo 15:29:47

aika outo sääntö ja tulkinta, mina en ajatuksissani näe tuossa mitään väärää päinvastoin. Jos on kanttia tehdä noin ja viihdyttää yleisöä, niin mikä ettei. Tuon logiikan mukaanhan pitäisi kohta pomputtelu tai saksipotkut kieltää. Ei minusta tuossa pelaaja kohtele vastustajaa mitenkään epäurheilijamaisesti kuten niissä säälittävissä filmaamisissa, joilla yritetään muuttaa pelitilanteen kulkua.

Epäurheilijamaisen tuosta tekee se, että tuossa pyritään kiertämään sääntöjä, ei mikään nöyryytys
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4604 : 23.01.2017 klo 15:31:27

Hieman kaksipiippuinen sääntö. Jos vastustaja ei putoaisi noin alas, niin ei kukaan uskaltaisi Verratin tavoin päällään pudottaa palloa maalivahdille. Mutta onhan se juurikin sääntöjen kiertämistä ja toisaalta, miksi ihmeessä kenenkään tarvitsee tehdä tuolla tavoin?

Toisaalta nykypelaajat, etenkin joku Verratti, voisivat halutessaan nostaa pallon jalalla ilmaan ja pukata siitä molarille pienessä prässissäkin ihan ongelmitta.

Joitakin kertoja on tullut vastaan sellainen tilanne, että toinen toppari on syöttänyt (ainakin puolittain tahallisesti) korkeamman toiselle topparille ja tämä on puskenut pallon maalivahdille ja maalivahti on ottanut pallon käsiinsä. Siitä ei ole seurannut yhtään mitään. Tosin, tuskinpa kaikki tuomaritkaan kaikkia sääntöjä tietää, saatikka osaa/uskalla niitä harvinaisimpia soveltaa epäselvissä tilanteissa.

Tuo menee kieltämättä hankalammaksi tulkittavaksi tuomarille, onko eka syöttö ilmassa toiselle topparille tosiaan "tahallinen" ja pyrkii nimenomaan kiertämään palautussääntöä.

On mielestäni täysin mahdollista, pelin yhä kehittyessä, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa sääntöjä viilataan ylipäätään siihen, että myös palautukset päällä, rinnalla tai reidellä maalivahdille kielletään (tai siis niiden käsiin ottaminen).

aika outo sääntö ja tulkinta, mina en ajatuksissani näe tuossa mitään väärää päinvastoin. Jos on kanttia tehdä noin ja viihdyttää yleisöä, niin mikä ettei. Tuon logiikan mukaanhan pitäisi kohta pomputtelu tai saksipotkut kieltää. Ei minusta tuossa pelaaja kohtele vastustajaa mitenkään epäurheilijamaisesti kuten niissä säälittävissä filmaamisissa, joilla yritetään muuttaa pelitilanteen kulkua.

Ei tarvita kuin joku ikävä ohipotku päähän ja kuolemantapaus, niin saksipotkutkin tulevat varmasti framille sääntökeskusteluissa.

Ei epäurheilijamaisuus osana sääntöjä liity välttämättä pelkästään vastustajan kohteluun, vaan peliin itseensä. Eihän esim. tuomarille purnaaminenkaan liity vastustajaan.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #4605 : 23.01.2017 klo 15:40:07

Helvetin hyvää tuomarointiahan tuo oli. Palautussäännön kiertämisen yrittäminen on sääntöjen mukaan epäurheilijamaista ja siksi siitä rangaistiin. Jos tuota ei olisi sääntökirjassa, niin koko palautussääntö muuttuisi turhaksi, kun pallo palautettaisiin mokelle aina pikku kikalla.

Ei tarvita kuin joku ikävä ohipotku päähän ja kuolemantapaus, niin saksipotkutkin tulevat varmasti framille sääntökeskusteluissa.

Nehän ovat jo nytkin sallittuja vain, jos ne pystytään suorittamaan ilman, että niistä aiheutuu vaaraa muille.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #4606 : 23.01.2017 klo 15:43:34

ymmärrän kyllä tuon epäurheilijamaisuuden, mutta  minusta siinäkin pitäisi erottaa selvästi kaksi asiaa.

"vahingoitetaanko " siinä jollain tasolla erotuomaria tai kanssapelaajia...siis sanoilla tai teoilla joka pitäisi aina olla rangaistavaa, koska se on minusta raukkamaista eikä kuulu yleensäkään mihinkään urheiluun.

mutta se ei ole minusta epäurheilijamaista, jos joku/jotkut taidoillaan tekevät jotain vastustajaa kohtaa esim. juuri täällä muutamaan kertaan esille tullut, pomputtelu tai kahden ja useamman eri pelaajan pallon pelaaminen ilmassa molarille. Tämä "epäurheilijamaisuus" vaatii kuitenkin jotain harjoiteltuja ominaisuuksia, eikä vain sitä että osaat haistatella kaverille tai näytelmäkerhotaidon.
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #4607 : 23.01.2017 klo 15:48:08


mutta se ei ole minusta epäurheilijamaista, jos joku/jotkut taidoillaan tekevät jotain vastustajaa kohtaa esim. juuri täällä muutamaan kertaan esille tullut, pomputtelu tai kahden ja useamman eri pelaajan pallon pelaaminen ilmassa molarille. Tämä "epäurheilijamaisuus" vaatii kuitenkin jotain harjoiteltuja ominaisuuksia, eikä vain sitä että osaat haistatella kaverille tai näytelmäkerhotaidon.

Ei se pointti olekaan siinä, että tekee jotain vastustajaa kohtaan, vaan tekee lajia kohtaan. Yritys kiertää sääntöjä, siis niitä sääntöjä joiden takia jalkapallo on jalkapalloa eikä esimerkiksi rugbya, on mielestäni todella epäurheilijamaista ja siksi tuomittavaa.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #4608 : 23.01.2017 klo 15:48:41

Jos tätä sääntöä ei olisi voisi joku iso puolustaja seisoa 16 rajalla ja moke heittää pallon aina hänen päähänsä ja ottaa sen takaisin. Oishan se aika raskasta joku 45 min sitä katsella.
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4609 : 23.01.2017 klo 15:51:27

Nehän ovat jo nytkin sallittuja vain, jos ne pystytään suorittamaan ilman, että niistä aiheutuu vaaraa muille.

Käytännössä noita näkee kuitenkin edelleen usein boksihässäköissä ym. ja menee mielestäni yleensä tuomareille läpi, jos osuu palloon ja on selkeästi ekana valinnut pelitavan, eikä toinen pelaaja enää uskalla tunkea päätään väliin. Eli sovelletaan vaarallisen pelin sääntöä lajin hengen ja pelikulttuurin mukaisesti, mutta vaarallisiahan nuo potkut pään korkeudelle joka tapauksessa ovat, jos lähettyvillä on ylipäätään toinen pelaaja.

ymmärrän kyllä tuon epäurheilijamaisuuden, mutta  minusta siinäkin pitäisi erottaa selvästi kaksi asiaa.

"vahingoitetaanko " siinä jollain tasolla erotuomaria tai kanssapelaajia...siis sanoilla tai teoilla joka pitäisi aina olla rangaistavaa, koska se on minusta raukkamaista eikä kuulu yleensäkään mihinkään urheiluun.

mutta se ei ole minusta epäurheilijamaista, jos joku/jotkut taidoillaan tekevät jotain vastustajaa kohtaa esim. juuri täällä muutamaan kertaan esille tullut, pomputtelu tai kahden ja useamman eri pelaajan pallon pelaaminen ilmassa molarille. Tämä "epäurheilijamaisuus" vaatii kuitenkin jotain harjoiteltuja ominaisuuksia, eikä vain sitä että osaat haistatella kaverille tai näytelmäkerhotaidon.

Fair enough, mutta jos tuollaiset kikkapalautukset yleistyisivät, niin oltaisiin taas ongelmissa tylsän ajanpeluun kanssa, kuten Chuck kirjoittikin. Kyllä nykyiset ammattipelaajat pallon sen verran hyvin hallitsevat, ettei tuollaiset mitään erityistä taitoa vaadi. Toki kunnon totaaliprässillä olisi nekin otettavissa pois, mutta mielestäni on hyvä, että säännöissä jo pyritään estämään turha pelin flow'n rikkominen.
exium

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: menetetty ikäluokka


Vastaus #4610 : 23.01.2017 klo 22:28:09

Lasketaanko epäurheilijamaiseksi käytökseksi, jos hyökkääjä pihapeleistä tutulla tavalla kiertää maalivahdin, pysäyttää pallon maaliviivalle ja nikkaa pallon verrattimaisesti päällään maaliin?
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #4611 : 23.01.2017 klo 22:29:21

Lasketaanko epäurheilijamaiseksi käytökseksi, jos hyökkääjä pihapeleistä tutulla tavalla kiertää maalivahdin, pysäyttää pallon maaliviivalle ja nikkaa pallon verrattimaisesti päällään maaliin?

Täysin eri asia. Kannattaa kehittää sitä luetun ymmärtämistä.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #4612 : 23.01.2017 klo 22:33:46

ymmärrän kyllä tuon epäurheilijamaisuuden, mutta  minusta siinäkin pitäisi erottaa selvästi kaksi asiaa.

"vahingoitetaanko " siinä jollain tasolla erotuomaria tai kanssapelaajia...siis sanoilla tai teoilla joka pitäisi aina olla rangaistavaa, koska se on minusta raukkamaista eikä kuulu yleensäkään mihinkään urheiluun.

mutta se ei ole minusta epäurheilijamaista, jos joku/jotkut taidoillaan tekevät jotain vastustajaa kohtaa esim. juuri täällä muutamaan kertaan esille tullut, pomputtelu tai kahden ja useamman eri pelaajan pallon pelaaminen ilmassa molarille. Tämä "epäurheilijamaisuus" vaatii kuitenkin jotain harjoiteltuja ominaisuuksia, eikä vain sitä että osaat haistatella kaverille tai näytelmäkerhotaidon.

Mitenkäs ajanpeluu, sitähän tämäkin periaatteessa on?
exium

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: menetetty ikäluokka


Vastaus #4613 : 24.01.2017 klo 01:10:07

Täysin eri asia. Kannattaa kehittää sitä luetun ymmärtämistä.

En viitannut edelliseen tilanteeseen, tuli vain siitä mieleen. Pahoittelut epäselvyydestä ja mielesi pahoittamisesta.

Saako siis maalin tehdä "epäkunnioittavasti" ilman seurauksia, vai sanooko sääntökirja tälläisestä jotain?
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #4614 : 24.01.2017 klo 01:52:46

En viitannut edelliseen tilanteeseen, tuli vain siitä mieleen. Pahoittelut epäselvyydestä ja mielesi pahoittamisesta.

Saako siis maalin tehdä "epäkunnioittavasti" ilman seurauksia, vai sanooko sääntökirja tälläisestä jotain?

Ei sano. Ainoastaan provosoiva/pilkallinen maalin juhlinta mainitaan säännöissä varoituksen arvoisena.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #4615 : 24.01.2017 klo 09:11:40

Ei sano. Ainoastaan provosoiva/pilkallinen maalin juhlinta mainitaan säännöissä varoituksen arvoisena.

Ja tuokin on sitten jokaisen omassa tulkinnassa mikä on pilkallista/provosoivaa, jollekin ihmiselle (kuten savolaisille) se voi olla huumoria, jota taas tosikot eivät ymmärrä.
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #4616 : 24.01.2017 klo 10:21:39

Muutenkin pilkallinen toiminta kentällä on rangaistavaa, kuten tuomarille taputtaminen a la Beckham.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #4617 : 24.01.2017 klo 10:47:54

En viitannut edelliseen tilanteeseen, tuli vain siitä mieleen. Pahoittelut epäselvyydestä ja mielesi pahoittamisesta.

Saako siis maalin tehdä "epäkunnioittavasti" ilman seurauksia, vai sanooko sääntökirja tälläisestä jotain?

Sori ärhentelystä. Ajattelin ensin, että taas oli joku joka ei ymmärtänyt tuota palautuskikkailun rangaistavuuden syytä. :)


Tuulettamisesta olen itse pari lappua nostanut, kun on pitänyt mennä vastustajan naaman eteen ihan vittuilumielessä.
piiparinen

Poissa Poissa


Vastaus #4618 : 25.01.2017 klo 12:16:39

Eli edelleen mennään samoilla kuin ennenkin, paitsi jos tulee henkkoht rangaistus. Eihän se nyt ollutkaan niin vaikeasti tulkittava.
Hyvä tulkinta Monskalta rp-taulukkoon mutten tiedä siltikään onko oikein. IFAB nyt keväällä kuulemma miettii jotain muutosta/selvennystä koska niin monet kansalliset liitot ovat selvennyksiä vaatineet.
NipaMan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Melody, Ilves, FF2 KI


Vastaus #4619 : 26.01.2017 klo 12:47:26

Jos tätä sääntöä ei olisi voisi joku iso puolustaja seisoa 16 rajalla ja moke heittää pallon aina hänen päähänsä ja ottaa sen takaisin. Oishan se aika raskasta joku 45 min sitä katsella.

Tää olis hienoa kun tappioasemassa puolustava joukkue laittais viimeiseksi vartiksi kaikki ukot boksiin ja maalivahti kävisi napauttelemassa aina vapaan ukon päästä (tai rinnasta tai selästä jne...) itselleen lisää aikaa pitää palloa kädessä. Jos vastustaja nostaa kaikki ukot liian ylös, niin tätä varten on pelin loppuminuuteiksi otettu kentälle joku Usain Bolt, joka sitten nakataan läpiajoon :D
the_Smack

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: haka, arsenal


Vastaus #4620 : 08.03.2017 klo 09:57:39

Itse en suostu Koscielnyn eilistä punaista korttia sulattamaan millään niin ajattelin kysäistä täällä tuomareiden tulkintaa nykysäännöstä.

Koscielyhän ei revi, ei ota kiinni, eikä oikeastaan edes työnnä. Hän ojentaa kätensä Lewandowskin etupuolelle ja koittaa sillä hidastaa ja saada Lewaa pois tasapainosta saadakseen pallon itselleen tai suojatakseen sen veskarille.

Tässä jos tulkitsee sääntökirjaa kuin lakikirjaa, voi käsittääkseni perustella, että käden käyttö kamppailutilanteessa on sääntöjenvastaista. Ja esim. Howard Webb on Twitterissä ilmaissut, että punainen oli oikeutettu, koska Koscielny ei yrittänyt pelata palloa.

Tämän pohjustuksen jälkeen siihen asiaan, mikä minua eniten tuomiossa vaivaa: jos koittaa vääntää läpiajossa olevaa hyökkääjää pois pallosta melko maltillisin keinoin (ei työnnä, tarraa tai revi) ja silti sortuu rikkeeseen, pitääkö aina antaa punainen kortti? Jos vastaus on kyllä, sehän kannustaa kaikkia puolustajia koittamaan epätoivioisia liukkareita takaviistosta, koska silloin voi perustella pyrkimyksensä pelata palloa. Ja nämä on kovissa vauhdeissa usein vaarallisia tilanteita.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4621 : 08.03.2017 klo 10:02:30

Jos hyökkäävä pelaaja on ilmeisessä maalintekotilanteessa niin vaihtoehtoja on 2. Varoitus jos puolustava pelaaja selkeästi pyrkii pelaamaan pallo, mutta ns. vahingossa rikkoo.

Ja punainen jos pelaaja rikkoo eikä selkeästi pyri pelaamaan palloa.

Ei ole väliä kuinka iso rike on.

Toki sitten väkivaltaisesta pelistä yms voi suora punainen tulla, vaikka ns. Yrittäisikim pelata palloa, mutta muuten tulee ylikovalla vauhdilla yms tilanteeseen.
the_Smack

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: haka, arsenal


Vastaus #4622 : 08.03.2017 klo 10:08:14

Jos hyökkäävä pelaaja on ilmeisessä maalintekotilanteessa niin vaihtoehtoja on 2. Varoitus jos puolustava pelaaja selkeästi pyrkii pelaamaan pallo, mutta ns. vahingossa rikkoo.

Ja punainen jos pelaaja rikkoo eikä selkeästi pyri pelaamaan palloa.

Ei ole väliä kuinka iso rike on.

Toki sitten väkivaltaisesta pelistä yms voi suora punainen tulla, vaikka ns. Yrittäisikim pelata palloa, mutta muuten tulee ylikovalla vauhdilla yms tilanteeseen.

Vielä tarkennus, että mikä lasketaan pallon pelaamiseksi? Minä ainakin haluaisin tulkita, että hyökkäävän pelaajan etupuolelle pääseminen olisi pallon pelaamista samallalailla, kun palloa kohti jalan ojentaminen. Puhtaat repimiset ja kädellä työntämiset erikseen.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4623 : 08.03.2017 klo 10:19:44

Vielä tarkennus, että mikä lasketaan pallon pelaamiseksi? Minä ainakin haluaisin tulkita, että hyökkäävän pelaajan etupuolelle pääseminen olisi pallon pelaamista samallalailla, kun palloa kohti jalan ojentaminen. Puhtaat repimiset ja kädellä työntämiset erikseen.
Tuohon pallon pelaamiseen en täysin absoluuttista vastausta osaa antaa, kun en tiedä onko tuohon vielä suomalaisille tuomareille täysin tyhjentävää tulkintaohjetta edes tullut. Lähinnä kai tässä on se pointti, että onko puolustavalla pelaajalla realistista mahdollisuutta päästä palloon ilman rikettä edes. Koscielnyllä ei ollut.

Sillä miten sinä haluta sitä tulkita ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, jos erotuomareiden oheistus on erilainen. :)

Periaatteessa olen samaa mieltä tuosta pointistasi, mutta Koscielny oli niin paljon hitaampi ja jäljessä eikä hänellä oikeasti ollut mitään mahdollisuutta päästä palloon, että kyllä minäkin punikin kannalla tuossa tilanteessa olen.
the_Smack

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: haka, arsenal


Vastaus #4624 : 08.03.2017 klo 10:47:49

Tuohon pallon pelaamiseen en täysin absoluuttista vastausta osaa antaa, kun en tiedä onko tuohon vielä suomalaisille tuomareille täysin tyhjentävää tulkintaohjetta edes tullut. Lähinnä kai tässä on se pointti, että onko puolustavalla pelaajalla realistista mahdollisuutta päästä palloon ilman rikettä edes. Koscielnyllä ei ollut.

Sillä miten sinä haluta sitä tulkita ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, jos erotuomareiden oheistus on erilainen. :)

Periaatteessa olen samaa mieltä tuosta pointistasi, mutta Koscielny oli niin paljon hitaampi ja jäljessä eikä hänellä oikeasti ollut mitään mahdollisuutta päästä palloon, että kyllä minäkin punikin kannalla tuossa tilanteessa olen.

Kiitos perusteluista.

Säännön ongelmaksi näen, että puolustajan ei kannata enää alkaa vääntämään epätoivoisessa tilanteessa hyökkääjän kanssa, vaan liukua ja toivoa, että pääsisi mahdollisimman lähelle palloa. Näin ainakin valmentajana omille pelaajilleni opettaisin.

 
Sivuja: 1 ... 184 [185] 186 ... 275
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa