FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.07.2019 klo 06:52:58 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 226 [227] 228 ... 231
 
Kirjoittaja Aihe: Sääntökysymys  (Luettu 455509 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
testi2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pentinkulman päivät


Vastaus #5650 : 11.04.2019 klo 20:40:24

Ei, koska kuvaillussa tapauksessa rike ei katkaise sitä lupaavaa hyökkäystä. Jos katkaisisi, niin sittenhän hyötyä ei sovelleta.

En vieläkään ymmärrä. Sori ???

Eikö tuo kirjoittamasi ole ristiriidassa näiden sääntökohtien kanssa?

"Jos erotuomari soveltaa hyötyä rikkomuksesta, josta olisi peli katkaistaessa
annettu varoitus tai kentältäpoisto, tulee tämä varoitus tai kentältäpoisto antaa
kun pallo menee seuraavan kerran pois pelistä"


Varoitus epäurheilijamaisesta käytöksestä
"(...)
- tekee rikkeen joka häiritsee tai katkaisee lupaavan hyökkäyksen, paitsi kun
erotuomari tuomitsee rikkeestä rangaistuspotkun ja rikkomuksessa oli yritys
pelata palloa
(...)"

Näin mun kielentajuni sanoo. Voi olla, että olen vain väsynyt. Kiitos jos jaksat vääntää rautalangasta! :peukku:
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #5651 : 11.04.2019 klo 21:02:27

Pointti on tässä varoituksen syyssä:


Varoitus epäurheilijamaisesta käytöksestä
"(...)
- tekee rikkeen joka häiritsee tai katkaisee lupaavan hyökkäyksen [...]
(...)"


Jos kerran lupaava hyökkäys jatkuu, ei tämän määritelmän mukaista rikettä ole tapahtunut. Eikä tällöin ole perustetta varoituksellekaan (jos ei sitten katso tuon häirinnän täyttyvän).

Ja disclaimer, jonka taisin jo joskus aiemminkin kirjoittaa. Rikkeestä saattaa kuitenkin tulla varoitus esim. sen vakavuuden perusteella. Eli suomeksi sukitat niin kovaa, että se edellyttää varoitusta joka tapauksessa.
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, TPS naiset, TPSN2


Vastaus #5652 : 16.05.2019 klo 21:23:06

En nyt tiedä, onko tämä oikea paikka, mutta kokeillaan silti: lasketaanko kenttä valaistuksi, jos yhdessä kulmassa ei ole valoja?

Esimerkiksi Turussa Parkin kentällä on vaan kolmessa kulmassa valot ja yksi jää pimeäksi.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #5653 : 16.05.2019 klo 21:48:59

En nyt tiedä, onko tämä oikea paikka, mutta kokeillaan silti: lasketaanko kenttä valaistuksi, jos yhdessä kulmassa ei ole valoja?

Esimerkiksi Turussa Parkin kentällä on vaan kolmessa kulmassa valot ja yksi jää pimeäksi.

Kilpailun järjestäjä esittää vaatimukset pelipaikoille ja niihin sisältyy mm. valaistus.
Tuomari voi myös päättää, että peliä ei ole turvallista jatkaa tai aloittaa, vaikka kenttä teoriassa olisi läpäissytkin jotkut vaatimukset.

Riippuu siis siitä kuinka tehokkaat ne muut valot on ja mitä sarjaa pelataan.
Tolpankautta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Seppo Räty RVN


Vastaus #5654 : 28.05.2019 klo 12:18:56

Mitä tapahtuu kun rikottu valkoihoinen pelaaja huutaa valkoihoiselle pelaajalle rikkeen
jälkeen, saa...n neekeri. Rikkonut pelaaja sai kortin.
Tuleeko punainen, keltainen vai ei mitään?
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5655 : 28.05.2019 klo 12:31:16

Mitä tapahtuu kun rikottu valkoihoinen pelaaja huutaa valkoihoiselle pelaajalle rikkeen
jälkeen, saa...n neekeri. Rikkonut pelaaja sai kortin.
Tuleeko punainen, keltainen vai ei mitään?
Hyvä ja aiheellinen kysymys.
Pitäisi tulla punainen jos sääntöjä noudatetaan tarkasti mielestäni.  Rasismistahan tuota ei voi antaa, mutta epäasiallisesta kielenkäytöstä/epäurheilijamaisuudesta mielestäni pitäisi antaa, jotta kohtelu olisi tasapuolista.

Samoin valkoihoista saa monen tuomarin mielestä haukkua vitun apinaksi ja huudella ties mitä, mistä värikkäämmän genetiikan omaavalle huutelusta saisi suoran punikin. Mielestäni se vaan ei ole mitenkään loogista.

Tämä siis oikeasti epäkohta mielestäni tällä hetkellä sääntötulkinnoissa.
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #5656 : 28.05.2019 klo 12:56:07

Pitäisi Pitää tulla punainen

Korjasin
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #5657 : 28.05.2019 klo 13:48:17

Lainaus
Kentältäpoistojen koodit

M       hävytön, loukkaava tai solvaava kielenkäyttö ja/tai eleet

Ei tarvitse olla edes rasistista huutelua, että voi heittää pihalle.

Samoin valkoihoista saa monen tuomarin mielestä haukkua vitun apinaksi ja huudella ties mitä, mistä värikkäämmän genetiikan omaavalle huutelusta saisi suoran punikin. Mielestäni se vaan ei ole mitenkään loogista.

Tähän kyllä aika sama, aika isot pallit pitää olla että jostain "vittu mikä runkkari"-huudosta heittää pihalle, vaikka sekin menisi helposti tuohon ylläolevaan kategoriaan.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2019 klo 13:56:30 kirjoittanut Chuck »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #5658 : 28.05.2019 klo 17:15:49

Tähän kyllä aika sama, aika isot pallit pitää olla että jostain "vittu mikä runkkari"-huudosta heittää pihalle, vaikka sekin menisi helposti tuohon ylläolevaan kategoriaan.

Aikoinaan eräs tuttu sai varoituksen siitä, että kutsui pelikaveriaan Mälliksi. Joo, edes joukkuekaveria ei saa solvata, mutta kaveria oli kutsuttu samalla nimellä jo varmaan vuosikymmenen verran...
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5659 : 28.05.2019 klo 17:21:55

Tähän kyllä aika sama, aika isot pallit pitää olla että jostain "vittu mikä runkkari"-huudosta heittää pihalle, vaikka sekin menisi helposti tuohon ylläolevaan kategoriaan.
En nyt tiedä onko "vitun runkkari" yms punikin arvoinen. Itse tod näk en antaisi kuin varoituksen toki vähän tilanteesta riippuen.

Ei se toki väärin ole punikki antaa. Mutta tässä tullaan juuri siihen haasteeseen eli jokainen tulkitsee omalla tavallaan noita solvauksia.

Kyllähän "vitun homo" huudosta punikki pitäisi aina tulla, mutta uskallan väittää että reilusti alle 50% tuollaisista tilanteista palkitaan joulukortilla.

Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #5660 : 28.05.2019 klo 17:31:48

Kyllähän "vitun homo" huudosta punikki pitäisi aina tulla, mutta uskallan väittää että reilusti alle 50% tuollaisista tilanteista palkitaan joulukortilla.

Oiskohan prosentti edes kaksinumeroinen?
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vuotaraaputin


Vastaus #5661 : 28.05.2019 klo 17:36:08

Mitäs Rafinhalle annettiin?
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #5662 : 28.05.2019 klo 20:28:00

Kyllähän "vitun homo" huudosta punikki pitäisi aina tulla, mutta uskallan väittää että reilusti alle 50% tuollaisista tilanteista palkitaan joulukortilla.

Entäs jos huutaa "vitun hetero"? Vaikeahan näihin on vetää rajoja, kyllä se riippuu vähän tilanteesta ja millä tavoin se huutokin tehdään.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #5663 : 28.05.2019 klo 20:34:19

Mitä tapahtuu kun rikottu valkoihoinen pelaaja huutaa valkoihoiselle pelaajalle rikkeen
jälkeen, saa...n neekeri. Rikkonut pelaaja sai kortin.
Tuleeko punainen, keltainen vai ei mitään?
Kai ne samat säännöt koskee kaikkia, ei siinä ole tuomarin velvollisuus ole alkaa selvittämään solvatun pelaajan sukuhistoriaa ja etnisyyttä miettiessään tuomion kovuutta.

Ihan kuin jos joku sanoisi toiselle, että "Vittu mä raiskaan sun mutsin pesarilla kuoliaaksi", niin tuskin siihen vaikuttaa, että onko sen mutsi ollut jo kuolleena viimeiset 5 vuotta.

Jälkikäteen voi sitten jokin tribunaali antaa lisäbanneja, jos katsotaan tarpeelliseksi.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #5664 : 28.05.2019 klo 22:11:56


Ihan kuin jos joku sanoisi toiselle, että "Vittu mä raiskaan sun mutsin pesarilla kuoliaaksi", niin tuskin siihen vaikuttaa, että onko sen mutsi ollut jo kuolleena viimeiset 5 vuotta.

Mulle huudettiin kerran matsissa: "Mä nussin sun mutsia!". Vastasin nekrofilian olevan kiellettyä Suomessa. Kyseinen pelaaja poltti hihansa totaalisesti (ei ollut kantaväestöä) ja solvasi itsensä suihkuun. Jälkikäteen sain kuulla olevani rasisti.

Mun mutsi tosin on edelleen hengissä, halusin vain heittää mukahauskaa läpyskää takaisin.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #5665 : 29.05.2019 klo 12:12:55

En nyt tiedä onko "vitun runkkari" yms punikin arvoinen. Itse tod näk en antaisi kuin varoituksen toki vähän tilanteesta riippuen.

Sama, mutta pointtina olikin nimenomaan se, että tuokin on periaatteessa jo kentältäpoistoon oikeuttavaa solvaavaa kielenkäyttöä.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5666 : 30.05.2019 klo 11:55:21

Tähän aikaisempaan keskusteluun liittyen eilen saatiin hyvä esimerkki Honka Akatemia-SalPa ottelussa.

SalPan pelaaja rikkoi Hongan veskaa tarkoituksellisesti että sai pelin poikki kopauttamalla kantapäille. Maalivahti huusi todella kovaa ylös noustessaan "Vitun homo" kun erotuomari seisoi noin 5-7 metrin päässä tilanteesta. Erotuomari ei mitenkään edes reagoinut huutoon aluksi. Vasta kun SalPan vaihtopenkki todella voimakkaasti alkoi vaatimaan tuohon puuttumista, niin pienen miettimisen jälkeen erotuomari antoi varoituksen huudosta.

Eihän tuo nyt voi noin mennä oikein yksinkertaisesti? Ja se perustelu että "pitäisikö vitun hetero-huudosta antaa myös punainen" on aika huono, koska hetero-sanassa ei ole minkäänlaista negatiivista latausta yms mihinkään suuntaan normiyhteisön mielestä.

Tai jos menee, niin tuohon pitäisi saada selkeä linjaveto Liitolta että minkälaiset huudot ovat varoituksen arvoisia ja mitkä punaisen. Lähinnä siis noista yleisimmistä sanoista kuten neekeri, homo, apina yms. Sama linja niissä pitäisi olla aina eikä se voi mennä aina tuomarin henkilökohtaisen fiiliksen mukaan.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #5667 : 30.05.2019 klo 23:13:45

Kakkosen ottelussa Kaarinassa nähtiin tänään todella kinkkinen tilanne. Tätä on vaikea sanoa edes videon perusteella oikeaksi tai vääräksi. Tulkinta ottelussa oli ei rankkaria. Jotkut tuosta rankkarin antavat, jotkut ei. Mitä mieltä forumistit ovat tilanteesta? https://youtu.be/M86LFCo-MJE?t=78
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5668 : 30.05.2019 klo 23:16:01

Kakkosen ottelussa Kaarinassa nähtiin tänään todella kinkkinen tilanne. Tätä on vaikea sanoa edes videon perusteella oikeaksi tai vääräksi. Tulkinta ottelussa oli ei rankkaria. Jotkut tuosta rankkarin antavat, jotkut ei. Mitä mieltä forumistit ovat tilanteesta? https://youtu.be/M86LFCo-MJE?t=78
Arvelinkin että tuosta tilanteesta kysäiset, kun tosiaan on molemmat tuomiot sääntökirjan mukaan varmasti perusteltavissa.

Itse en antaisi tuosta pilkku koska mielestäni
- luonnollinen peliasento ei puolustaja tarkoitusksella tee itsestään isompaa ja käsi on siinä missä se normaalistikin on
- kuti tulee niin läheltä ettei puolustajalla ole mitään mahdollisuuksia ehtiä reagoimaan
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #5669 : 31.05.2019 klo 00:58:12

Ottamatta kantaa siihen mikä nykyinen tulkintaohje on, niin minusta säännöt pitäisi olla kirjoitettu niin, että tuollainen tilanne ei koskaan olisi pilkku.
Pallo metristä käteen, joka on missä on, koska pelaaja kääntää rintamasuuntaansa. Pelaaja ei pelaa palloa kädellään, ei edes vaikka käden liike olisi pallon lentoradan tielle. Sama vaikka omasta louhikosta pomppaa pallo käteen.

Käsivirhe ylipäänsä on säännöissä pääasiassa siksi, ettei palloa kannettaisi tai iskettäisi kädellä. Tuollaisessa tilanteessa ei tehdä kumpaakaan, eikä näin rikota säännön henkeä vastaan.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #5670 : 31.05.2019 klo 10:09:14

Mä olen aika paljon eri mieltä. Pelaaja kääntyy ja samalla muuttuu isommaksi. Laukaus on menossa suoraan maalia kohti, joten tuossa tilanteessa kääntyminen tekee nimenomaan sen rikkeen arvoisen teon. Jos pakki olisi puolustanut ”pelkäämättä” (itsensä kääntäminen on yleensä itsensä suojelua) niin käsi ei olisi koskaan noussut pallon tielle ja veto olisi mennyt kovaa kohti maalia.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5671 : 31.05.2019 klo 10:13:06

Mä olen aika paljon eri mieltä. Pelaaja kääntyy ja samalla muuttuu isommaksi. Laukaus on menossa suoraan maalia kohti, joten tuossa tilanteessa kääntyminen tekee nimenomaan sen rikkeen arvoisen teon. Jos pakki olisi puolustanut ”pelkäämättä” (itsensä kääntäminen on yleensä itsensä suojelua) niin käsi ei olisi koskaan noussut pallon tielle ja veto olisi mennyt kovaa kohti maalia.
Kääntyminen on ihan luonnollinen liike. Ei sillä ole väliä onko se sinun mielestäsi järkevää vai ei. En siis pysty mitenkään ymmärtämään miten se tuossa rikeen aiheuttaisi?

Samoin käsi on tuossa kohtaa kun käännytään. Itse asiassa puolustaja yrittää tuossa vielä sitä kättä vetää lähemmäs kroppaansa tilanteessa, kun sitä vetoa yrittää väistää. Eli se entisestään mielestäni vähentää sitä asiaa, että tuossa käsivirheen määritelmästä oikein mikään kohta täytyisi. Pallo tulee alle metristä ns. vitun kovaa, niin ei tuossa oikeasti mitenkään voi olettaa että puolustaja tuon olisi voinut välttää.

Mielestäni on käsittämätön tulkinta, jota paljon ET-koulutuksissa viljellään, että pelaaja tekee itsestään aina tarkoituksella isomman, kun kädet eivät reisissä ole kiinni. Ei kukaan juokse tai käänny niin että pitää reisistään kiinni.
« Viimeksi muokattu: 31.05.2019 klo 10:17:08 kirjoittanut Velmu »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #5672 : 31.05.2019 klo 12:05:12

Ei pelaajan tarvitse tehdä itseään tarkoituksellisesti isommaksi, jotta käsivirheen määritelmä täyttyy. Riittää, että tekee itsensä isommaksi. Tuon kääntymisen vuoksi pelaaja tekee itsestään isomman, kun käsi irtoaa kropasta ja peittää laukauksen. Aika simppeliä.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5673 : 31.05.2019 klo 12:07:38

Ei pelaajan tarvitse tehdä itseään tarkoituksellisesti isommaksi, jotta käsivirheen määritelmä täyttyy. Riittää, että tekee itsensä isommaksi. Tuon kääntymisen vuoksi pelaaja tekee itsestään isomman, kun käsi irtoaa kropasta ja peittää laukauksen. Aika simppeliä.
Mutta eikös tuo luonnollinen peliasento ole merkittävämpi kuin että tekee isomman itsestään? Eli jos on luonnollisessa peliasennossa niin silloin ei tee itseään normaalia isommaksi.

Muutenhan tuo tekee itsestään isomman-määritelmä täyttyisi joka kerta, jolleivat kädet ole kropan edessä.'

Tämä tuo aikaisemmassa viestissäni nostama epäkohta, joka ET-koulutuksesta asti lähtee. Ei NORMAALI PELIASENTO oli mikään intin asennossa seisominen, jossa kädet ovat housun saumassa kiinni, vaan liikkuessa myös kädet liikkuvat.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #5674 : 31.05.2019 klo 12:08:34

Ei normaali peliasento ole myöskään käsi ysikympin kulmassa, kun kääntyy laukauksen alta pois. Paitsi maalivahdilla.

 
Sivuja: 1 ... 226 [227] 228 ... 231
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines