Sääntökysymys

[Arkon]

KV-puolella tämä on herättänyt jonkin verran keskustelua:

Ei ehkä hirveän sekopäistä, mutta laitan nyt tänne anyway kun oli hauskannäköinen tilanne. Benficalta nähtiin eilen treenipelissä Milania vastaan aika mielenkiintoinen maalipotkukuvio, jossa maalivahti vaan tsippasi pallon suoraan ilmaan ja vieressä seissyt toppari sitten puski pallon veskalle, joka tämän jälkeen avasi nopealla pitkällä heitolla. Uusi maalipotkusääntöhän noin periaatteessa antaa tuohon mahdollisuuden, mutta onko tuollainen sitten loppujen lopuksi kuitenkaan laillista? Joskus on nähnyt vähän vastaavanlaisista palautuskikkailuista nostettavan jopa ihan varoituksia (en sitten tarkalleen tiedä, että millä tarkalla perustelulla). Mutta joka tapauksessa ihan vekkulia uusien sääntöjen kanssa kikkailua, mille aina :peukku:

Videomuodossa vielä tuossa: https://twitter.com/UltimaaBarreira/status/1155595181850337285

Kansainvälisessä palloliitossa on päädytty TOISTAISEKSI tuon edellisen ja sitä edeltävän sivun 'veska tsippaa pallon hyökkääjän päähän, josta pallo takas veskan käsiin' -asiassa siihen lopputulokseen, että maalipotku uusitaan.

http://theifab.com/news/clarification-law-16-the-goal-kick

Miten sääntöjen mukaan toimitaan silloin, jos maalivahti pelitilanteessa (esimerkiksi pudotettuaan pallon käsistään maahan tai vastaanotettuaan syötön saman joukkueen puolustajalta) tsippaa pallon vieressä seisovalle puolustajalle, joka puskee sen takaisin maalivahdin kopattavaksi? Tuntuisi ihan järkevältä soveltaa samaa tulkintaa myös maalipotkuihin.

[Mendes]

Miten sääntöjen mukaan toimitaan silloin, jos maalivahti pelitilanteessa (esimerkiksi pudotettuaan pallon käsistään maahan tai vastaanotettuaan syötön saman joukkueen puolustajalta) tsippaa pallon vieressä seisovalle puolustajalle, joka puskee sen takaisin maalivahdin kopattavaksi? Tuntuisi ihan järkevältä soveltaa samaa tulkintaa myös maalipotkuihin.

Eikö tästä pitäisi tulla varoitus sääntöjen kiertämisestä myös? Jatkotavasta en ole varma.

[didier]

Mikä meni ohi?

Eli saako maalipotkun potkaista reidellä (puolustaja menisi siis pallon taakse polvilleen seisomaan tai vaikka makaamaan ja potkaisisi palloa reidellä), jolla siis saa palauttaa maalivahdille käsiin?


Edit. Tarkemmin mietittynä tämä taitaisi mennä suoraan nykyisen säännönkiertämispykälän alle joten pitäisi olla aina varoitus puolustajalle?

Mitä helvettiä? Saako maalivahdille siis palauttaa käsiin myös reidellä ja polvella? 26 vuotta pelannut futista ja aina luullut, että ainoastaan päällä, rinnalla ja olkapäällä ts. millä tahansa muulla ruuminosalla kuin jalalla.

[Vikkelä vaihtomies]

Mitä helvettiä? Saako maalivahdille siis palauttaa käsiin myös reidellä ja polvella? 26 vuotta pelannut futista ja aina luullut, että ainoastaan päällä, rinnalla ja olkapäällä ts. millä tahansa muulla ruuminosalla kuin jalalla.

Jalkaterällä ei saa palauttaa, kaikilla muilla saa

[Mendes]

Jalkaterällä ei saa palauttaa, kaikilla muilla saa

Eikä säärellä. Polvi on rajana.

[Vanda]

E: Linkki tuohon tarkennukseen löytyikin tuolta lainauksen sisältä.

[RuhrJ]

KV-puolella tämä on herättänyt jonkin verran keskustelua:

Miten sääntöjen mukaan toimitaan silloin, jos maalivahti pelitilanteessa (esimerkiksi pudotettuaan pallon käsistään maahan tai vastaanotettuaan syötön saman joukkueen puolustajalta) tsippaa pallon vieressä seisovalle puolustajalle, joka puskee sen takaisin maalivahdin kopattavaksi? Tuntuisi ihan järkevältä soveltaa samaa tulkintaa myös maalipotkuihin.

Olin kattomas viikonloppuna Vfl Bochum vs Arminia Bielefeld matsia ja Bochumin porukka teki tätä jokases maalipotkussa. Sen jälkee ku kassari sai pallon käsiin pudotti toki maihin. Helvetin ärsyttävää ja tyhmän näköstä.

Sen tietää mitä tapahtuu peleissä ku ollaan 1-0 johdol vikalla minuutilla ja nostetaan maalipotku oman pakin päähän ja siitä pallo sylii ja sen jälkee heittäydytää mahallee, taas yks 15sec saadaan kulutettuu. Toivottavasti korjaavat tän mahollisuuden pois säännöistä.

[Raian]

Olin kattomas viikonloppuna Vfl Bochum vs Arminia Bielefeld matsia ja Bochumin porukka teki tätä jokases maalipotkussa. Sen jälkee ku kassari sai pallon käsiin pudotti toki maihin. Helvetin ärsyttävää ja tyhmän näköstä.

Sen tietää mitä tapahtuu peleissä ku ollaan 1-0 johdol vikalla minuutilla ja nostetaan maalipotku oman pakin päähän ja siitä pallo sylii ja sen jälkee heittäydytää mahallee, taas yks 15sec saadaan kulutettuu. Toivottavasti korjaavat tän mahollisuuden pois säännöistä.

Voi herran jeesus!!! Miten on voitu sallia tällainen paska? Jalkapallossa pitää saada pallo peliin nykyistä enemmän. Yksinkertaisella linjauksella tuon saisi pois. Miten helvetti voi olla noin vaikeaa? Toivottavasti tuohon saadaan korjaus ja nopeasti.

[idänihme]

Voi herran jeesus!!! Miten on voitu sallia tällainen paska? Jalkapallossa pitää saada pallo peliin nykyistä enemmän. Yksinkertaisella linjauksella tuon saisi pois. Miten helvetti voi olla noin vaikeaa? Toivottavasti tuohon saadaan korjaus ja nopeasti.

Sama tosin sillä erolla ettei tähän pitäisi edes tarvita mitään linjauksia. Tuo on mitä selvimmin "deliberate trick" josta on aiemmissa tulkintaohjeissa puhuttu. Sillä että palloa ei käytetä boksin ulkopuolella ei pitäisi tuon suhteen olla mitään merkitystä.

[Raian]

Sama tosin sillä erolla ettei tähän pitäisi edes tarvita mitään linjauksia. Tuo on mitä selvimmin "deliberate trick" josta on aiemmissa tulkintaohjeissa puhuttu. Sillä että palloa ei käytetä boksin ulkopuolella ei pitäisi tuon suhteen olla mitään merkitystä.

Se tässä ihmeellistä onkin. Toimiva tulkinta on jo olemassa. Miksi Saksassa (muuallakin?) on heittäydytty tyhmiksi?

[DiggerDaggerDog]

Sama tosin sillä erolla ettei tähän pitäisi edes tarvita mitään linjauksia. Tuo on mitä selvimmin "deliberate trick" josta on aiemmissa tulkintaohjeissa puhuttu. Sillä että palloa ei käytetä boksin ulkopuolella ei pitäisi tuon suhteen olla mitään merkitystä.

Ei kai se nyt mikään "deliberate trick" sinänsä sääntöjen mukaan ole, jos pakki vain puskee valmiiksii ilmassa olevan pallon maalivahdin käsiin. Maalivahtiahan muistaakseni tämän säännön perusteella ei voi rankaista?

Harmi että ylipäänsä menivät muuttamaan kaikin puolin loistavaa maalipotkusääntöä.

[idänihme]

Ei kai se nyt mikään "deliberate trick" sinänsä sääntöjen mukaan ole, jos pakki vain puskee valmiiksii ilmassa olevan pallon maalivahdin käsiin. Maalivahtiahan muistaakseni tämän säännön perusteella ei voi rankaista?

Harmi että ylipäänsä menivät muuttamaan kaikin puolin loistavaa maalipotkusääntöä.

Muistaakseni jo 92 säännön tullessa voimaan oli jokunen esittelyvideo "laittomasta sääntöjen kierrosta" jossa puolustajan potkaisee pallon toppari parin päähän ja tämä palauttaa veskarille. Luulen ettei tälläkään kaudella menisi läpi tilanne, jossa veskari pelitilanteessa chippaa joukkuekaverille pallon palautusta varten.

Ilman tätä perseilyn sallimista itse tykkäisin uudistuksesta. Kannustaa pelaamaan maalipotkut riskillä lyhyinä puoleen kenttään vastustajan toppareille roiskimisen sijaan (tai vaihtoehtoisesti mahdollistaa pitkät syötöt omille kun tilaa tulee lisää). Poistaa myös "tulin vahingossa rankkarialueelle" perseilyt, jolla voi pelata aikaa tai katkaista pelin aina kun vastustajan prässi pelottaa.

[DiggerDaggerDog]

Ilman tätä perseilyn sallimista itse tykkäisin uudistuksesta. Kannustaa pelaamaan maalipotkut riskillä lyhyinä puoleen kenttään vastustajan toppareille roiskimisen sijaan (tai vaihtoehtoisesti mahdollistaa pitkät syötöt omille kun tilaa tulee lisää). Poistaa myös "tulin vahingossa rankkarialueelle" perseilyt, jolla voi pelata aikaa tai katkaista pelin aina kun vastustajan prässi pelottaa.

Ei kai mikään joukkue enää prässää maalipotkuissa ylhäältä, kun riiston mahdollisuutta ei juuri ole, koska hyökkääjäthän eivät saa boksiin mennä ennen kuin pallo on pelissä?

Vai ovatko joukkueet keksineet jotain hienoja uusia tapoja prässätä maalipotkuissa? Itse olen nähnyt uusilla säännöillä ainoastaan Naisten MM-kisat, jossa tuntui että joukkueet eivät olleet ajatelleet uutta sääntöä juuri yhtään.

[Edmundo]

Ei kai mikään joukkue enää prässää maalipotkuissa ylhäältä, kun riiston mahdollisuutta ei juuri ole, koska hyökkääjäthän eivät saa boksiin mennä ennen kuin pallo on pelissä?

Vai ovatko joukkueet keksineet jotain hienoja uusia tapoja prässätä maalipotkuissa? Itse olen nähnyt uusilla säännöillä ainoastaan Naisten MM-kisat, jossa tuntui että joukkueet eivät olleet ajatelleet uutta sääntöä juuri yhtään.

Hyökkääjä saa katkaista maalipotkun boksin sisällä, jos maalipotku on annettu nopeasti, eikä hänellä ole ollut vielä aikaa poistua sieltä.

The ball is in play from the moment it is kicked and moves. Opposition players still in the area because they have not had time to leave are permitted, and can intercept the goal kick.

[DiggerDaggerDog]

Hyökkääjä saa katkaista maalipotkun boksin sisällä, jos maalipotku on annettu nopeasti, eikä hänellä ole ollut vielä aikaa poistua sieltä.

The ball is in play from the moment it is kicked and moves. Opposition players still in the area because they have not had time to leave are permitted, and can intercept the goal kick.

Ei jumalauta Eli maalipotkuissa tulee kestämään ikuisuus, kun maalivahti odottelee että hyökkääjät "kerkeävät" alueelta ulos. Ja kun kerkeävät, palloton joukkue asettuu matalalle odottelemaan?

Ei vaan, eiköhän joukkueet (toivottavasti) kehittele jonkunmoisia nopeita variaatioita myös. Onko näitä näkynyt jo alkaneissa sarjoissa tai harjoitusotteluissa? Veikkaisin että puolustajat antavat jatkossa maalipotkuja paljon nykyistä useammin.

[agsu]

Ei jumalauta Eli maalipotkuissa tulee kestämään ikuisuus, kun maalivahti odottelee että hyökkääjät "kerkeävät" alueelta ulos. Ja kun kerkeävät, palloton joukkue asettuu matalalle odottelemaan?

Ei vaan, eiköhän joukkueet (toivottavasti) kehittele jonkunmoisia nopeita variaatioita myös. Onko näitä näkynyt jo alkaneissa sarjoissa tai harjoitusotteluissa? Veikkaisin että puolustajat antavat jatkossa maalipotkuja paljon nykyistä useammin.

Sama systeemi kun vapareissa, antava joukkue voi päättää haluaako tuomarin valvovan sitä että vastustaja pysyy alueen ulkopuolella, vai antaako nopeasti. Samalla tavalla noista tulee keltaisia kun vaparin viivyttämisestä jos vastustaja tarkoituksella tuota hidastaa.

[Mendes]

Miksi puolustajien pitäisi antaa maalipotkuja useammin? En näe tässä mitään järkeä.

[idänihme]

Miksi puolustajien pitäisi antaa maalipotkuja useammin? En näe tässä mitään järkeä.

Näkisin kyllä mahdollisena että tämän hetkisen "veskari keskellä, topparit vitosen viivan tasolla hieman maalivahdin alueen ulkopuolella" kuvion voisi jossain vaiheessa korvata kuvio jossa boksissa on vain maalivahti ja yksi toppari jossain maalivahdin alueen kulmien kohdalla ja kenttäpelaajia tukemassa boksin ulkopuolella. Tuolloin vähän kuviosta riippuen veskari voisi ottaa toisen kosketuksen eikä ekan.

[Louhikkokoskettaja]

Hyökkäävä pelaajan lähtee peittämään puolustajan avausta kädet kiiinni vartalossa ja käsivarret enimmäkseen selän takana, mutta puolustaja tuossa tilanteessa sitten monottaa pallon suoraan hyökkääjän hauikseen (mitä nyt normaali ihminen ei täysin selän taakse saa), mistä pallo pomppaa hyökkäävälle pelaajalle itselleen tai jollekin muulle hyökkäävälle pelaajalle tekopaikkaan, niin kyseessä on käsivirhe? Noihan tuo näillä uusilla säännöillä menee?

Enemmän vaan nuo käsivirheen sääntöideat menevät siihen suuntaan, ettei jalkapalloilijoilla pitäisi käsiä olla ollenkaan.

[agsu]

Hyökkäävä pelaajan lähtee peittämään puolustajan avausta kädet kiiinni vartalossa ja käsivarret enimmäkseen selän takana, mutta puolustaja tuossa tilanteessa sitten monottaa pallon suoraan hyökkääjän hauikseen (mitä nyt normaali ihminen ei täysin selän taakse saa), mistä pallo pomppaa hyökkäävälle pelaajalle itselleen tai jollekin muulle hyökkäävälle pelaajalle tekopaikkaan, niin kyseessä on käsivirhe? Noihan tuo näillä uusilla säännöillä menee?

Enemmän vaan nuo käsivirheen sääntöideat menevät siihen suuntaan, ettei jalkapalloilijoilla pitäisi käsiä olla ollenkaan.

Kyllä, nykyään minkälainen kosketus tahansa käteen ennen maalia johtaa hylkyyn, vaikka vastustaja potkaisisi/puskisi sen siihen tarkoituksella puolen metrin päästä.

gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:

- scores in the opponents’ goal
- creates a goal-scoring opportunity

The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from the head or body (including the foot) of another player who is close.

Varsinkin tuota kohtaa "gains possession/control of the ball" tunnutaan tulkitsevan todella laajasti. Esim. eilinen Laporten käsivirhe, joss pelaaja ei kyllä imo missään vaiheessa saanut pallon hallintaa, vaan se kimposi siitä sattumalla omalle joukkuekaverille. Sama Wolves - Leicester pelin maalin hylkäyksessä.

[John Matrix]

Kyllä, nykyään minkälainen kosketus tahansa käteen ennen maalia johtaa hylkyyn, vaikka vastustaja potkaisisi/puskisi sen siihen tarkoituksella puolen metrin päästä.

gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:

- scores in the opponents’ goal
- creates a goal-scoring opportunity

The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from the head or body (including the foot) of another player who is close.

Varsinkin tuota kohtaa "gains possession/control of the ball" tunnutaan tulkitsevan todella laajasti. Esim. eilinen Laporten käsivirhe, joss pelaaja ei kyllä imo missään vaiheessa saanut pallon hallintaa, vaan se kimposi siitä sattumalla omalle joukkuekaverille. Sama Wolves - Leicester pelin maalin hylkäyksessä.

Ei siinä tulkittu Laporten saavan palloa hallintaansa, vaan City hyötyi siitä että pallo kimposi Laporten kädestä Sterlingille joka teki maalin.

Essentially, the changes will mean that there will be no goal in cases where the ball accidentally strikes a player's hand before crossing over the line.

Similarly, if a player has accidentally handled the ball and created an advantage or subsequently scores, they will be penalised with a free kick.

[agsu]

Ei siinä tulkittu Laporten saavan palloa hallintaansa, vaan City hyötyi siitä että pallo kimposi Laporten kädestä Sterlingille joka teki maalin.

Tuollaista "hyötyy" kohtaa ei ole säännöissä, tuo liittämäni kohta on se minkä perusteella Wolvesin ja (oletan) tuo Laporten maali hylättiin. En tiedä mistä tuo sinun lainauksesi on, mutta virallisista säännöistä se ei ainakaan ole.

Tuo on tod. näk. jonkun selitys siitä miten säännöt toimii, mutta noin ne ei ole kirjoitettu.

[John Matrix]

Tuollaista "hyötyy" kohtaa ei ole säännöissä, tuo liittämäni kohta on se minkä perusteella Wolvesin ja (oletan) tuo Laporten maali hylättiin. En tiedä mistä tuo sinun lainauksesi on, mutta virallisista säännöistä se ei ainakaan ole.

Tuo on tod. näk. jonkun selitys siitä miten säännöt toimii, mutta noin ne ei ole kirjoitettu.

En nyt jaksa kahlata koko sääntökirjaa läpi, mutta alla oleva löytyi sieltä esim. VAR:lla tarkistettavat asiat:

An offence by the team that scored the goal in the attacking phase that
ended with the scoring of a goal, including
• offence by the attacking team in the build-up to or scoring of the goal
(handball, foul, etc.)

Laporten käsivirhe oli siis nimenomaan "build-up" tuohon maaliin, koska kimposi hänen kädestään maalintekijälle.

[agsu]

En nyt jaksa kahlata koko sääntökirjaa läpi, mutta alla oleva löytyi sieltä esim. VAR:lla tarkistettavat asiat:
Laporten käsivirhe oli siis nimenomaan "build-up" tuohon maaliin, koska kimposi hänen kädestään maalintekijälle.

En nyt ihan ymmärrä miten tämä liittyy noihin aikaisempiin viesteihin.

[John Matrix]

En nyt ihan ymmärrä miten tämä liittyy noihin aikaisempiin viesteihin.

Varsinkin tuota kohtaa "gains possession/control of the ball" tunnutaan tulkitsevan todella laajasti. Esim. eilinen Laporten käsivirhe, joss pelaaja ei kyllä imo missään vaiheessa saanut pallon hallintaa, vaan se kimposi siitä sattumalla omalle joukkuekaverille.