FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.07.2020 klo 10:26:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 240 [241] 242
 
Kirjoittaja Aihe: Sääntökysymys  (Luettu 516009 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6000 : 16.06.2020 klo 09:38:59

Ei kai nyt vastustajan nöyryyttäminen ole keltaisen arvoinen? Esim. Neymarin rainbow flickit, pallon pelaaminen vastustajan jalkojen välistä ja turhat stepoverit jne.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #6001 : 16.06.2020 klo 09:44:37

Ei kai nyt vastustajan nöyryyttäminen ole keltaisen arvoinen? Esim. Neymarin rainbow flickit, pallon pelaaminen vastustajan jalkojen välistä ja turhat stepoverit jne.
Onhan noista kortteja annettu. Ei nyt mistään normaalista kikkailusta, mutta jos on alkanut jotain temppuja tekemään, jotka eivät pelikentille kuulu. Etelä-Afrikan liigasta noita löytyy ainakin useampia, kun siellä muutama peluri alkoi ihan pelleilyksi välillä hommaa laittamaan tilanteissa, joissa ei siis vastustajaa yritetty harhauttaa vaan vapaassa tilassa pelleiltiin.

Eipä tuossa KuPSin naisen tilanteessakaan mitenkään vastustajaa yritetty ohittaa/harhauttaa, kuten Neymarin tempuissa. Pikkaisen eri asia kuitenkin. Pelillinen nöyryyttäminen sitten on asia erikseen, jota esim Neymar pääasiassa tekee.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6002 : 16.06.2020 klo 09:47:20

Onhan noista kortteja annettu. Ei nyt mistään normaalista kikkailusta, mutta jos on alkanut jotain temppuja tekemään, jotka eivät pelikentille kuulu. Etelä-Afrikan liigasta noita löytyy ainakin useampia, kun siellä muutama peluri alkoi ihan pelleilyksi välillä hommaa laittamaan.

Jaa, enpä ole koskaan törmännyt tuollaiseen, sattuuko löytymään jotain youtube klippiä tms. mistä voisi tilanteita nähdä? Onko tuomari kesken temppuilun vaan viheltänyt pelin poikki vai miten tilanteet on menneet?

Eipä tuossa KuPSin naisen tilanteessakaan mitenkään vastustajaa yritetty ohittaa/harhauttaa, kuten Neymarin tempuissa. Pikkaisen eri asia kuitenkin. Pelillinen nöyryyttäminen sitten on asia erikseen, jota esim Neymar pääasiassa tekee.

No aika samasta asiasta imo tässä on kyse kuin vaikka isossa johtoasemassa tekee "turhia" harhautuksia, pelaa vastustajan kanssa rondoa jne. Ei kovin hyvää vastustajan kunnioittamista.
« Viimeksi muokattu: 16.06.2020 klo 09:49:30 kirjoittanut agsu »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #6003 : 16.06.2020 klo 09:49:32

Jaa, enpä ole koskaan törmännyt tuollaiseen, sattuuko löytymään jotain youtube klippiä tms. mistä voisi tilanteita nähdä? Onko tuomari kesken temppuilun vaan viheltänyt pelin poikki vai miten tilanteet on menneet?
Googlen eka osuma. https://www.youtube.com/watch?v=CDRPQ-0XWoE

Tässä puolestaan sama temppu, kuin KuPS:n pelissä https://www.youtube.com/watch?v=kIADEHPhLqI Koutsi otti pelaajan pois, koska nöyryytti vastustajaa. Eli kyllä se maailmalla ainakin isoissakin sarjoissa on nöyryyttämistä ja rangaistavaa.
« Viimeksi muokattu: 16.06.2020 klo 09:54:14 kirjoittanut Monska »
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6004 : 16.06.2020 klo 09:52:55


Tuohon olin kyllä törmännyt, mutta käsittääkseni tuomaria aika kovasti tuon jälkeen kritisoitiin, ja varoituskin lopulta tuli siitä mitä Neymar sanoi, eikä varsinaisesta harhautuksesta.

Tässä puolestaan sama temppu, kuin KuPS:n pelissä https://www.youtube.com/watch?v=kIADEHPhLqI Koutsi otti pelaajan pois, koska nöyryytti vastustajaa. Eli kyllä se maailmalla ainakin isoissakin sarjoissa on nöyryyttämistä ja rangaistavaa.

Tuo on kuitenkin valmentajan ratkaisu, oletan että tuomari ei tuohon reagoinut mitenkään, vai olenko väärässä?
« Viimeksi muokattu: 16.06.2020 klo 09:55:56 kirjoittanut agsu »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #6005 : 16.06.2020 klo 09:54:53

Tuohon olin kyllä törmännyt, mutta käsittääkseni tuomaria aika kovasti tuon jälkeen kritisoitiin, ja varoituskin lopulta tuli siitä mitä Neymar sanoi, eikä varsinaisesta harhautuksesta.
Itse pyysit lähteitä, niin nyt varmaan laitat sitten vastapainoksi myös omille väitteillesi niitä?

Siinä nöyryyttämisestä keltainen kortti ja vastustajalle vapari https://www.youtube.com/watch?v=Vd6eLQbu9vM

Ja lisää https://youtu.be/to2hVwLRESY
« Viimeksi muokattu: 16.06.2020 klo 09:58:14 kirjoittanut Monska »
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6006 : 16.06.2020 klo 09:59:39

Itse pyysit lähteitä, niin nyt varmaan laitat sitten vastapainoksi myös omille väitteillesi niitä?

Katsotaan jos löydän, muistaakseni oli jossain podcastissa missä käytiin tilannetta läpi.

Siinä nöyryyttämisestä keltainen kortti ja vastustajalle vapari https://www.youtube.com/watch?v=Vd6eLQbu9vM

Ja lisää https://youtu.be/to2hVwLRESY

Mielenkiintoisia tilanteita kyllä, kommentaattoritkin aika hämmentyneitä että mitä noi tuomarit oikein tekee :D

Jälkimmäisessä taisi tosin olla kyse käsivirheestä.
« Viimeksi muokattu: 16.06.2020 klo 10:02:16 kirjoittanut agsu »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #6007 : 16.06.2020 klo 10:02:01

Tuohon olin kyllä törmännyt, mutta käsittääkseni tuomaria aika kovasti tuon jälkeen kritisoitiin, ja varoituskin lopulta tuli siitä mitä Neymar sanoi, eikä varsinaisesta harhautuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=lFVIr_-figA Virallisesten asiakirjojen mukaan epäurheilijamaisuudesta, ja reportterin mukaan ei pelkästään tästä yhdestä tilanteesta.


Mielenkiintoisia tilanteita kyllä, kommentaattoritkin aika hämmentyneitä että mitä noi tuomarit oikein tekee :D
Kommenttaatorit eivät kyllä lähtökohtaisesti osaa sääntöjä. Keke, Pasi, Rapa, Peetu, Litti, jne.


Jälkimmäisessä taisi tosin olla kyse käsivirheestä.
Käsivirhe tuossa kohtaa kenttää tuollaisessa tilanteessa ei ole varoitettava rikkomus.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6008 : 16.06.2020 klo 10:05:18

Käsivirhe tuossa kohtaa kenttää tuollaisessa tilanteessa ei ole varoitettava rikkomus.

Juu, en ole oikein vakuuttunut että noiden kyseisten tilanteiden tuomarit ovat ihan tilanteiden tasalla muutenkaan, mutta jälkimmäisessä tuomari aika selkeästi näyttää pelaajalle liikkeen minkä hän teki, ja mistä antaa varoituksen.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #6009 : 16.06.2020 klo 10:06:27

Niin kyllähän noissa jokaisessa tähän nyt linkitetyssä videossa on kyse siitä, että erotuomari on jo aikaisemmin pelaajia verbaalisesti varoittanut tuollaisesta "peliinkuulumattomasta temppuilusta". Eivät ne hatusta noita varoituksia repäise vaan pelaaja ei ole noudattanut aikaisempia kehoituksia lopettaa.

Toki tuota Neymarin tilannetta en ihan ymmärrä, koska yritti tuolla kikalla kuitenkin ohittaa pelaajia. Se ei mielestäni ole koskaan peliinkuulumatonta toimintaa, joka epäurheilijamaisuutta edustaisi.

Tuollaiset pelleilyt sitten turhaan, mitä nuo pari muuta olivat, niin ne nyt selkeitä keissejä.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6010 : 16.06.2020 klo 10:17:30

Itse pyysit lähteitä, niin nyt varmaan laitat sitten vastapainoksi myös omille väitteillesi niitä?

Oli tosiaan podcastissa: https://open.spotify.com/episode/3K6vUIA3MMyLERaKfSUPTc?si=EHJNQLjKQiO6wc6MfHcf7A

Kohdassa 25:00 eteenpäin selitys mistä tuomari antoi kortin. Neymarin reaktiosta tuomarin kehotukseen jättää nuo rainbow flickit ym. vähemmälle. Mielestäni huonoa tuomartointia, mutta varoituks ei kuitenkaan tuosta nöyryyttämisestä tullut.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #6011 : 16.06.2020 klo 10:28:03

Oli tosiaan podcastissa: https://open.spotify.com/episode/3K6vUIA3MMyLERaKfSUPTc?si=EHJNQLjKQiO6wc6MfHcf7A

Kohdassa 25:00 eteenpäin selitys mistä tuomari antoi kortin. Neymarin reaktiosta tuomarin kehotukseen jättää nuo rainbow flickit ym. vähemmälle. Mielestäni huonoa tuomartointia, mutta varoituks ei kuitenkaan tuosta nöyryyttämisestä tullut.
Niin, olihan siinä selvä kausaliteetti. Kehoitettiin olemaan nöyryyttämättä, idioottimainen purkaus, kortti. Tuon tulkinnan mukaan.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6012 : 16.06.2020 klo 10:32:21

Niin, olihan siinä selvä kausaliteetti. Kehoitettiin olemaan nöyryyttämättä, idioottimainen purkaus, kortti. Tuon tulkinnan mukaan.

Oli toki, mutta suunsoitosta nyt kortteja näkee joka toisessa pelissä, eli siinä mielessä tuossa Neymarin tapauksessa ei ollut mitään ihmeellistä.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #6013 : 16.06.2020 klo 12:02:18

Mun mielestä se olisi ollut nöyryyttävää jos olisi jäänyt odottamaan maaliviivalle pallon kanssa ja odottanut vihujen tulevan ihan lähelle. Tossahan puolustus ja moke lopetti pelaamisen niin miksei tuollaista saisi tehdä. Saa kait sitä urheilussa nyt hassutella. Eikä tuohon mennyt edes aikaa. Ja voihan se olla, että halusi puskumaalin tilastoihin.

Olisiko myös nöyryyttävää laittaa se hiljaa liruen maaliin tai kantapäällä?
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #6014 : 16.06.2020 klo 14:37:22

Mun mielestä se olisi ollut nöyryyttävää jos olisi jäänyt odottamaan maaliviivalle pallon kanssa ja odottanut vihujen tulevan ihan lähelle.

Maalivahdithan tekee ihan vastaavaa koko ajan, ja ei siitä paljon lappuja ole noussut.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #6015 : 16.06.2020 klo 16:51:37

Laitetaan nyt sääntökirjastakin ne kohdat, joita voi tuonkaltaisissa soveltaa:

Uutinen
Varoitukset epäurheilijamaisesta käytöksestä
On olemassa erilaisia tilanteita, jolloin pelaajaa tulee varoittaa epäurheilijamaisesta käytöksestä, sisältäen jos pelaaja:
...
• osoittaa kunnioituksen puutetta peliä kohtaan
...
Maalin juhlinta
Pelaajaa tulee varoittaa, vaikka maali hylättäisiin, jos hän:
• elehtii tai toimii provosoivasti, pilkallisesti tai kiihottavasti


Ensimmäisen perusteella pelin voi pistää poikki ja hylätä maalin, koska rike tapahtuu ennen kuin pallo ylittää maaliviivan. Toinen kohta pätee sitten vain, jos kekkulointi jatkuu maalin jälkeenkin.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6016 : 16.06.2020 klo 16:57:01

Ensimmäisen perusteella pelin voi pistää poikki ja hylätä maalin, koska rike tapahtuu ennen kuin pallo ylittää maaliviivan. Toinen kohta pätee sitten vain, jos kekkulointi jatkuu maalin jälkeenkin.

Olisi aika kova veto tuomarilta hylätä maali kyllä tuolla perusteella :)
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #6017 : 16.06.2020 klo 17:06:31

Olisi aika kova veto tuomarilta hylätä maali kyllä tuolla perusteella :)

Samaa mieltä, enkä itsekään sitä tekisi. Se on kuitenkin teoriassa mahdollista ;)
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #6018 : 06.07.2020 klo 10:17:25

Mitäs mieltä forumin paitsioasiantuntijat tästä: https://www.youtube.com/watch?v=WIhbxkdvFWE&feature=youtu.be ?

Itse olen avustavan kanssa samaa mieltä, ja tilanne pitäisi olla paitsio. Kyllähän tuossa hyökkääjä vaikuttaa vastapelaajaan, vaikka ei fyysistä kontaktia otakaan puolustajaan tai palloon.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #6019 : 06.07.2020 klo 10:22:18

Mitäs mieltä forumin paitsioasiantuntijat tästä: https://www.youtube.com/watch?v=WIhbxkdvFWE&feature=youtu.be ?

Itse olen avustavan kanssa samaa mieltä, ja tilanne pitäisi olla paitsio. Kyllähän tuossa hyökkääjä vaikuttaa vastapelaajaan, vaikka ei fyysistä kontaktia otakaan puolustajaan tai palloon.
Selkeä paitsio. Ei tuossa pitäisi olla kysymystäkään

Ja tuosta itseassa yhdessä erotuomariryhmässäkin oli keskustelua jossa ihan Suomen korkeimman tason erotuomaritkin tuon aukottomasti paitsioksi tulkitsivat.

Eiköhän kyseisen ottelun erotuomarikin tulkitse, mutta tuossa joku blackout vaan tuli

E. Sääntökirjassa taitaa olla suora teksti(tai on joskus ollut ainakin) että esimerkiksi jalkojen välistä päästäminen tulkitaan peliin osallistumiseksi vaikka ei palloon koskisikaan
« Viimeksi muokattu: 06.07.2020 klo 10:28:35 kirjoittanut Velmu »
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #6020 : 06.07.2020 klo 10:24:49

Mikään asiantuntija en ole, mutta itsekin olisin liputtanut. Kyllähän tuossa on aivan malliesimerkki siitä, miten pelaaja vaikuttaa peliin ilman, että koskee palloon.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6021 : 06.07.2020 klo 11:37:16

Mikään asiantuntija en ole, mutta itsekin olisin liputtanut. Kyllähän tuossa on aivan malliesimerkki siitä, miten pelaaja vaikuttaa peliin ilman, että koskee palloon.

Itse olen ymmärtänyt että peliin vaikuttaminen tulkitaan todella kapeasti, ts. ellet fyysisesti estä vastustajan pelaamista tai blokkaa näkölinjaa, niin ei katsota että osallistuisit peliin. Menee taas varmaan enemmän tulkinnan puolelle mutta ei tuo mielestäni ainakaan mikään yksiselitteinen tuomarivirhe ole.

E. Sen verran tarkennus vielä että tuon mielestäni pitäisi olla paitsio, mutta ei sitä välttämättä ole nykyisillä säännöillä.
« Viimeksi muokattu: 06.07.2020 klo 11:43:23 kirjoittanut agsu »
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #6022 : 06.07.2020 klo 11:51:21

Itse olen ymmärtänyt että peliin vaikuttaminen tulkitaan todella kapeasti, ts. ellet fyysisesti estä vastustajan pelaamista tai blokkaa näkölinjaa, niin ei katsota että osallistuisit peliin. Menee taas varmaan enemmän tulkinnan puolelle mutta ei tuo mielestäni ainakaan mikään yksiselitteinen tuomarivirhe ole.

E. Sen verran tarkennus vielä että tuon mielestäni pitäisi olla paitsio, mutta ei sitä välttämättä ole nykyisillä säännöillä.
Kyllä tuo oli yksiselitteisesti tuomarivirhe.


Uutinen
• estämällä vastapelaajaa pelaamasta palloa tai saamasta mahdollisuutta pelata palloa selvästi peittämällä vastustajan näkölinja tai
• kamppailemalla vastapelaajaan kanssa pallosta tai
• yrittämällä selvästi pelata lähellä olevaa palloa, kun tämä toiminta vaikuttaa vastapelaajaan tai
toimimalla ilmeisellä tavalla, joka selvästi vaikuttaa vastapelaajan mahdollisuuteen pelata palloa


Tuo nyt ainakin täyttyy ja erotuomarikoulutuksissa tosiaankin jalkojenvälistä päästäminen on perusesimerkkinä miten vaikuttaa peliin vaikka ei palloon koskekaan.

"Ja tässä merkitsevänä asiana paitsion tuomitsemiseksi on se, että paitsioasemassa jalkojen välistä pallon päästävä pelaaja on selkeästi aktiivinen hyökkäyksessä ja pelaa palloa, vaikka siihen ei koskekaan." Näin tuolla erotuomareiden keskustelussa yksi liigassakin puhaltanut henkilö tuon avasi.

Vaikeamman tilanteesta tekisi jos tuo hyökkääjä olisi esim kävelemässä pois paitsioasemasta  eikä muuten osallistuisi peliin kuin päästämällä pallon jalkojensa välistä ns väistämällä sitä. Nyt helppo keissi.
« Viimeksi muokattu: 06.07.2020 klo 11:54:58 kirjoittanut Velmu »
Pääjehu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Фк Зенит Санкт-Петербург, i Lupi


Vastaus #6023 : 06.07.2020 klo 12:05:22

Tämä nyt menee aivan lillukanvarsiin, mutta sääntöteknisesti pelaaja ei voi vaikuttaa peliin pelaamatta tai koskematta palloon. Sen sijaan pelaaja tosiaankin toimii ilmeisellä tavalla ja vaikuttaa siten selvästi vastapelaajan mahdollisuuteen pelata palloa. Sen perusteella tuo on tosiaan hyvin selkeä tilanne.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #6024 : 06.07.2020 klo 13:56:16

Kyllä tuo oli yksiselitteisesti tuomarivirhe.


Uutinen
• estämällä vastapelaajaa pelaamasta palloa tai saamasta mahdollisuutta pelata palloa selvästi peittämällä vastustajan näkölinja tai
• kamppailemalla vastapelaajaan kanssa pallosta tai
• yrittämällä selvästi pelata lähellä olevaa palloa, kun tämä toiminta vaikuttaa vastapelaajaan tai
toimimalla ilmeisellä tavalla, joka selvästi vaikuttaa vastapelaajan mahdollisuuteen pelata palloa


Tuo nyt ainakin täyttyy ja erotuomarikoulutuksissa tosiaankin jalkojenvälistä päästäminen on perusesimerkkinä miten vaikuttaa peliin vaikka ei palloon koskekaan.

"Ja tässä merkitsevänä asiana paitsion tuomitsemiseksi on se, että paitsioasemassa jalkojen välistä pallon päästävä pelaaja on selkeästi aktiivinen hyökkäyksessä ja pelaa palloa, vaikka siihen ei koskekaan." Näin tuolla erotuomareiden keskustelussa yksi liigassakin puhaltanut henkilö tuon avasi.

Vaikeamman tilanteesta tekisi jos tuo hyökkääjä olisi esim kävelemässä pois paitsioasemasta  eikä muuten osallistuisi peliin kuin päästämällä pallon jalkojensa välistä ns väistämällä sitä. Nyt helppo keissi.

Tuo sääntö on sen verran epätarkasti kirjoitettu että mahdollistaa noita erilaisia tulkintoja. Esim. valjussa on ollut vastaavanlaisia tilanteita jossa pelaaja juuri ja juuri väistää pallon, ja näin "vaikuttaa" puolustajan pelaamiseen, mutta tuota ei ole tulkittu paitsioksi. On ihan mahdollista että Suomessa on erilaiset linjaukset joilla tuon pitäisi olla selvä tapaus.

 
Sivuja: 1 ... 240 [241] 242
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines