Sääntökysymys

[-Auvo-]

En muista koskaan nähneeni ainakaan suomenkielistä kirjoitettua määräystä omista maaleista. Jalkapallossa siis, futsalissa kyllä.

[Kylpylä]

Erotuomarin käsikirjasta:

OMA MAALI

Jos pelaaja pelaa pallon suoraan omaan maaliin tai ohjaa vastapelaajan laukauksen (ei ole menossa maaliin), keskityksen tai  syötön omaan maaliin, merkitään se omaksi maaliksi.

Tapahtumaa, jossa maaliin menossa oleva laukaus koskettaa puolustajaa tai kimpoaa maalikehyksistä ja osuu puolustajaan tai maalivahtiin, ei pidetä omana maalina.

https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1696508094-erotuomarin-kasikirja-2023.pdf

[-Auvo-]

Noniin, kiitos

[Kaitsu Kille]

Mitäs sinä oikein nyt mussutat, ihan päivänselvä oma maali ja niinhän se on merkattu.

Mussutan sitä että ei ollut todellakaan päivän selvä. Katsoppas Vepsun neljäs maali tänään. Lindeman tekijänä ja tuskin koski edes palloon, SJK-pelaajan kautta Riihimäki nyrkeilee pallon niin suoraan omiin ettei suorempaan voi enää omaa maalia tehdä. Merkataan kuitenkin Lindemanille. Eli tästä ei ole mitään selvää linjausta, mikä olikin mun alkuperäinen pointti.

[Chuck]

Mussutan sitä että ei ollut todellakaan päivän selvä. Katsoppas Vepsun neljäs maali tänään. Lindeman tekijänä ja tuskin koski edes palloon, SJK-pelaajan kautta Riihimäki nyrkeilee pallon niin suoraan omiin ettei suorempaan voi enää omaa maalia tehdä. Merkataan kuitenkin Lindemanille. Eli tästä ei ole mitään selvää linjausta, mikä olikin mun alkuperäinen pointti.

Kyllä tuostakin on uusintojen perusteella tulkittavissa että Lindemanin pusku lähti maalia kohti, mutta pomppi sitten vaan kahden SJK-pelaajan kautta maaliin.

Nyrkkisääntö siis pätee tuossakin. Pallo olisi mennyt maaliin, jos kukaan ei olisi koskenut siihen Lindemanin kontaktin jälkeen = maali merkataan hyökkääjälle.

Ensimmäisessä maalissa taas veto olisi mennyt ohi ilman puolustajan kontaktia = oma maali.

[Dagger]

Mussutan sitä että ei ollut todellakaan päivän selvä. Katsoppas Vepsun neljäs maali tänään. Lindeman tekijänä ja tuskin koski edes palloon.

Täh?? Nyt sitten puhutaan jo ihan eri tilanteesta? Enhän minä jaksa tälläistä vääntöä ollenkaan, muut saa jatkaa.
Ihan ansiokkaasti ovatkin jo avanneet sinulle asiaa, mutta kun ei uppoa sinne päähän niin ei uppoa.

[muumi]

Jos valmentaja saa pelikieltoa, niin miten määritellään se ottelutapahtuma, josta pitää olla poissa? Mistä alkaa ja mistä loppuu?

[-Auvo-]

Jos valmentaja saa pelikieltoa, niin miten määritellään se ottelutapahtuma, josta pitää olla poissa? Mistä alkaa ja mistä loppuu?

Seuraavat sen joukkueen ottelut, jossa toimitsijakiellon hankki. Siihen asti sivussa kaikista peleistä ja sarjoista, ellei sitten ano kohtuullistamista.

[Velmu]

Seuraavat sen joukkueen ottelut, jossa toimitsijakiellon hankki. Siihen asti sivussa kaikista peleistä ja sarjoista, ellei sitten ano kohtuullistamista.

Vai tarkoitettiinko tuossa ottelutapahtuman määritelmää?

Joskus muistan Kakkosessa liiton ohjeistaneen kysyessäni, että 1,5 (vai 2h) ennen ottelua tai joukkueen saapuessa pukuhuoneeseen(ottelupaikalle), on se josta ottelutapahtuman katsotaan alkaneen. Eli esim vierasotteluun sai tulla joukkueen bussilla, muttei sen jälkeen saanut olla joukkueen kanssa tekemisissä.

Jossain toki muista kuulleeni myös, että ottelupäivän ei saisi olla joukkueen kanssa tekemisissä, mutta mahdotonta tuollaista mitenkään olisi valvoa. Toki ei saman päivän aikana saa myöskään muiden joukkueiden tapahtumissa olla osallisena, vaikka tuon kärsisikin esim iltapäivällä ja illalla olisi jonkin toisen joukkueen matsi.

[batong]

Kai se sääntö yksinkertaisimmillaan on, että kentällä tai vaihtopenkillä ei saa olla.

[-Auvo-]

Vai tarkoitettiinko tuossa ottelutapahtuman määritelmää?

No video, tottakai tarkoitettiin. Olin tyhmä.

Toimitsijakiellossa olevalla henkilöllä on oikeus olla ottelun aikana katsomossa tai muulla yleisölle tarkoitetulla alueella, mutta kaikenlainen pelin ohjaaminen tai joukkueen kanssa yhteydessä oleminen on kiellettyä. Kielto astuu voimaan siitä, kun joukkue saapuu ottelupaikalle, kuitenkin viimeistään 90 minuuttia ennen ottelun alkua. Hän ei saa olla pukuhuoneessa, kentällä, teknisellä alueella eikä niiden sen lähettyvillä.

Toimitsijakiellossa oleva henkilö ei saa mennä kentälle, tekniselle alueelle tai pukukoppiin ennen kuin 15 minuuttia on kulunut ottelun päättymisestä. Hän voi antaa lausuntoja tiedotusvälineille ennen ottelua sekä ottelun jälkeen, kun 15 minuuttia on kulunut ottelun päättymisestä, mutta hän ei saa osallistua ottelun jälkeiseen viralliseen lehdistötilaisuuteen.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=varoitukset-ja-kentaltapoistot-jalkapallo&pykala=8-toimitsijakiellon-karsiminen

[siwunic]

No video, tottakai tarkoitettiin. Olin tyhmä.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=varoitukset-ja-kentaltapoistot-jalkapallo&pykala=8-toimitsijakiellon-karsiminen

Eilinen U21:n peli päättyi suunnilleen 20:52 ja Bana oli jo ennen ysiä Urheiluruudun haastattelussa kentällä. No ei kait se oo sitten niin justiinsa.

[muumi]

Vai tarkoitettiinko tuossa ottelutapahtuman määritelmää?

Kyllä, juuri tästä oli kyse.

No video, tottakai tarkoitettiin. Olin tyhmä.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=varoitukset-ja-kentaltapoistot-jalkapallo&pykala=8-toimitsijakiellon-karsiminen

Tällaista sääntöä haeskelin, kiitos

Eilinen U21:n peli päättyi suunnilleen 20:52 ja Bana oli jo ennen ysiä Urheiluruudun haastattelussa kentällä. No ei kait se oo sitten niin justiinsa.

Ja tästä se ajatus oikeastaan lähtikin. Ei tosta tietysti seuraamuksia tule, mutta mielenkiintoinen maailma. Hyvin erilaista valvoa jossain kakkosessa vs tsämppärissä, jossa mediat seurasi tarkkaan ja oliko se Mourinho aikanaan pisti viestejä penkille asti. Tai jotain.

[-Auvo-]

Eilinen U21:n peli päättyi suunnilleen 20:52 ja Bana oli jo ennen ysiä Urheiluruudun haastattelussa kentällä. No ei kait se oo sitten niin justiinsa.

Toi mun lainaus oli toki Palloliiton määräyksistä. UEFA:lla voi olla jotain muuta.

[Valonheitin]

Seuraavat sen joukkueen ottelut, jossa toimitsijakiellon hankki. Siihen asti sivussa kaikista peleistä ja sarjoista, ellei sitten ano kohtuullistamista.

Jos juniorijoukkueen valmentaja pelaa itse jossain aikuisten sarjassa ja saa punaisen, niin onko hän pelikiellossa valmentajan roolissa junnupelissä? Itse ymmärtäisin että on.

[Mombasa]

Jos juniorijoukkueen valmentaja pelaa itse jossain aikuisten sarjassa ja saa punaisen, niin onko hän pelikiellossa valmentajan roolissa junnupelissä? Itse ymmärtäisin että on.

Kyllä. Tässähän oli taannoin joku tapaus, jossa kansallisen liigan (?) valmentaja sai muistaakseni korttitilinsä täyteen Nelosessa ja näin olisi ollut myös toimitsijakiellossa liigassa. Hän kuitenkin oli penkillä ja tästä joukkue taisikin saada sakot ja peli-/toimitsijakieltoa pidennettiin. Samahan koskee esimerkiksi erotuomarointia eli jos tuomari itse pelaa tai valmentaa jossain ja saa peli-/toimitsijakieltoa, ei hän saisi toimia myöskään tuomarina jalkapallo-otteluissa.

Mielestäni ihan typerä sääntö. Miksi jossain vitosessa otettu vahinkopunainen ilmeisen maalintekopaikan viemisestä pitäisi vaikuttaa oikeuteesi harjoittaa ammattiasi esimerkiksi valmentajana?

[Valonheitin]

Kyllä. Tässähän oli taannoin joku tapaus, jossa kansallisen liigan (?) valmentaja sai muistaakseni korttitilinsä täyteen Nelosessa ja näin olisi ollut myös toimitsijakiellossa liigassa. Hän kuitenkin oli penkillä ja tästä joukkue taisikin saada sakot ja peli-/toimitsijakieltoa pidennettiin. Samahan koskee esimerkiksi erotuomarointia eli jos tuomari itse pelaa tai valmentaa jossain ja saa peli-/toimitsijakieltoa, ei hän saisi toimia myöskään tuomarina jalkapallo-otteluissa.

Mielestäni ihan typerä sääntö. Miksi jossain vitosessa otettu vahinkopunainen ilmeisen maalintekopaikan viemisestä pitäisi vaikuttaa oikeuteesi harjoittaa ammattiasi esimerkiksi valmentajana?

Onhan se vähän kohtuutonta, jos jonkun höntsäsarjan pelikielto vaikuttaa ammatinharjoittamiseen. Ehkä näissä tilanteissa voisi anoa poikkeuslupaa, varsinkin jos pelikielto on ns. normaalista pelitilanteesta. Suunsoitot tai muut törkeydet on sitten asia erikseen.

[Monska]

Jos juniorijoukkueen valmentaja pelaa itse jossain aikuisten sarjassa ja saa punaisen, niin onko hän pelikiellossa valmentajan roolissa junnupelissä? Itse ymmärtäisin että on.

Kyllä on. Tästä on esimerkki Turusta, kun Tero Forss sai toimitsijakiellon aamulla junnumatsissa, ja illalla teki maalin Vitosen matsissa. Ottelun lopputulos käännettiin tappioksi ja Forssin maali vietiin pois. Se mikä tuossa oli merkityksellistä, niin Forss tuuletti maaliaan saatesanoin "nyt olen tehnyt maalin kaikilla sarjatasoilla liigasta kutoseen" tms.

[Slither54]

Mielestäni ihan typerä sääntö. Miksi jossain vitosessa otettu vahinkopunainen ilmeisen maalintekopaikan viemisestä pitäisi vaikuttaa oikeuteesi harjoittaa ammattiasi esimerkiksi valmentajana?

Täysin eri mieltä. Suurin osa punaisista korteista on kuitenkin ansaittua on vain mielestäni loogista, että riippumatta roolisteistasi jalkapallon parissa, sanktiot ovat samat. Tietenkin tavallaan tämä Banan toimitsijakielto on varmasti sieltä harmittavimmista ja epäreiluuden näkökulmasta toisesta ääripäästä, koska käsittääkseni Lehkosuo sai nähdä punaista, koska tuomari näki penkillä jotain sen arvoista toimintaa, mutta ei tunnistanut tekijää. Mutta säännöt ovat senkin puolesta mielestäni nykyään selkeät ja se sillä tavalla helpottaa tuomareiden toimintaa, mikäli nyt oletetaan, että jotain tuomarin toteamaa toimintaa penkillä oikeasti tapahtui. Mehän ei katsojina sitä pystytä mitenkään todentamaan.

Ja kuten tuolla mainitaan, niin tapauksissa, jossa jostain syystä kielto vaikuttaa epäoikeudenmukaiselta, lievennystä tilanteeseen varmasti saa. Jos taas et pysty jossain aladivarin pelissä hallitsemaan omaa toimintaasi sen mukaan, että et pysty sen takia harjoittamaan ammattiasi valmentajana, niin silloin siedätkin saada siitä pienen muistutuksen ajoittain.

[batong]

Mielestäni ihan typerä sääntö. Miksi jossain vitosessa otettu vahinkopunainen ilmeisen maalintekopaikan viemisestä pitäisi vaikuttaa oikeuteesi harjoittaa ammattiasi esimerkiksi valmentajana?

Jos tuo on argumenttisi, niin yhtä hyvin voi kysyä "miksi vahinkopunaisista saa pelikieltoa?"

Säännöt ovat sitä varten, että niitä noudatetaan.

[Mombasa]

Täysin eri mieltä. Suurin osa punaisista korteista on kuitenkin ansaittua on vain mielestäni loogista, että riippumatta roolisteistasi jalkapallon parissa, sanktiot ovat samat. Tietenkin tavallaan tämä Banan toimitsijakielto on varmasti sieltä harmittavimmista ja epäreiluuden näkökulmasta toisesta ääripäästä, koska käsittääkseni Lehkosuo sai nähdä punaista, koska tuomari näki penkillä jotain sen arvoista toimintaa, mutta ei tunnistanut tekijää. Mutta säännöt ovat senkin puolesta mielestäni nykyään selkeät ja se sillä tavalla helpottaa tuomareiden toimintaa, mikäli nyt oletetaan, että jotain tuomarin toteamaa toimintaa penkillä oikeasti tapahtui. Mehän ei katsojina sitä pystytä mitenkään todentamaan.

Ja kuten tuolla mainitaan, niin tapauksissa, jossa jostain syystä kielto vaikuttaa epäoikeudenmukaiselta, lievennystä tilanteeseen varmasti saa. Jos taas et pysty jossain aladivarin pelissä hallitsemaan omaa toimintaasi sen mukaan, että et pysty sen takia harjoittamaan ammattiasi valmentajana, niin silloin siedätkin saada siitä pienen muistutuksen ajoittain.

En nyt ymmärrä miten Bana tähän mitenkään liittyy, kun hän sai sen toimitsijakiellon U21-pelissä ja kärsi sen U21-pelissä eikä joutunut jättämään minkään muun sarjan tai roolin pelejä väliin. En edes pidä tuota punaista mitenkään epäoikeudenmukaisena.

Punaisia kuitenkin aika usein jaetaan muistakin syistä kuin epäurheilijamaisuuksista ja pahimmillaan ne ovat vain seurausta pelaajan huonosta taidosta, niin on mielestäni todellakin kohtuutonta, että joku junnukoutsi tai tuomari joutuu jättämään toisen roolin tehtäviä väliin, jonkin harrastefutispelikiellon takia. Voin henkilökohtaisestikin kertoa tämän ongelman vaikuttaneeni siihen miten olen pelannut aladivareissa, koska en ole halunnut joutua tilanteisiin, joissa nämä tärkeämmät roolit kärsivät, jonkun huonosti ajoitetun alasarjataklauksen seurauksena. Kukaan tuota tuskin mitenkään valvoo tai on edes kiinnostunut, mutta sääntöjä liian kirjaimellisesti noudattavana tuo on kuitenkin vaikuttanut. Pelaajatkin ovat näissä keskenään eriarvoisessa asemassa, kun osaa mahdollinen rangaistus rankaisee enemmän ja osaa vähemmän. Joskus huvikseni tulospalvelua selatessani olen huomannut, että eräs liigadumari oli kerran saanut punaisen alasarjamatsissa ja pelikieltonsa aikana käynyt tuomitsemassa Veikkausliigaottelun. Ketä tuo nyt sitten palvelee, että hän ei saisi liigamatsissa olla ihan eri roolissa tai jos joku olisi tuosta jonkun protestin tehnyt.

[Manselainen]

Siksi niihin haetaan (ja käytännössä pelitilannepunaisten tapauksessa aina myös myönnetään) niitä kohtuullistamisia. Epäurheilijamaiset törkeydet sitten asia erikseen.

Siinähän parhaassa tapauksessa käy niin, että jollain D-/C-junnujoukkueella ei olisi valmentajaa lainkaan pelissä, jos jonkun kyläseuran isävalmentaja ottaa punaisen alasarjamatsissa. Tai kyseisen ottelun tuomari ei voisi lisärangaistuksen pelossa käydä tuomitsemassa matsia, perutaanko kokonaan kun toista tuomaria ei löydy?

[Chuck]

Tuo tuomarin pelikielto on kieltämättä hassu. En nyt mainitse nimiä, mutta mm. eräskin alasarjassa pelannut tuomari ei ole saamansa pelikiellon takia päässyt tuomaroimaan pari päivää myöhemmin pelattavaa (melko korkean tason) ottelua.

[-Auvo-]

Joskus huvikseni tulospalvelua selatessani olen huomannut, että eräs liigadumari oli kerran saanut punaisen alasarjamatsissa ja pelikieltonsa aikana käynyt tuomitsemassa Veikkausliigaottelun. Ketä tuo nyt sitten palvelee, että hän ei saisi liigamatsissa olla ihan eri roolissa tai jos joku olisi tuosta jonkun protestin tehnyt.

Ei ole ainakaan nykyisten sääntöjen mukaan kiellettyä, ellei erikseen kielletä.

6.1. Pelikiellossa oleva pelaaja ei saa pelata eikä toimia missään joukkueisiin liittyvissä tehtävissä virallisissa otteluissa (...)
6.2. Kurinpitoelin voi kieltää toimimisen erotuomarina pelikiellon aikana.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=varoitukset-ja-kentaltapoistot-jalkapallo&pykala=6-pelikiellossa-olevan-pelaajan-pelioikeus

[Mombasa]

Ei ole ainakaan nykyisten sääntöjen mukaan kiellettyä, ellei erikseen kielletä.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=varoitukset-ja-kentaltapoistot-jalkapallo&pykala=6-pelikiellossa-olevan-pelaajan-pelioikeus

Hyvä tosiaan jos näin nykyään on Rangaistuksen pitääkin mennä niin päin, että kurinpitoelimen pitää erikseen määrätä erotuomarille kieltoa toimia erotuomarina kuin että erotuomarin pitää itse anoa kohtuullistamista pelaamisella hankituista pelikielloista. Veikkaan myös aika monen erotuomarin olleen tietämätön tuosta pelikiellon siirtymisestä erotuomarointiin, niin näin ainakin vältytään ongelmilta.