Baxter ulos!

[Tsei Tsei]

näille kavereille kertyi tilastoihin yhteensä 18 karsintaottelua mursun aikakaudella. karsintapelejä oli 22 ennen mursun potkuja, eli yhteensä maaottelumerkintöjä oli jaossa tuolla aikakaudella 308 (jos vaihtopelaajat lasketaan mukaan).

minuuteissa nuo luetellut puujalat pelasivat yhteensä 986 minuuttia (jaossa oli 21780 minuuttia).

voisi jopa sanoa, ettei näillä puujaloilla ollut kovin suurta roolia maajoukkueessa, varsinkaan ensimmäisten karsintojen jälkeen, joissa englanti ja saksa olivat historiallisen heikkoja verrattuna heidän omaan tasoonsa.

mursun maajoukkueet karsintakohtaisesti:

2002: niemi - helin/reini/pasanen, tihinen, hyypiä, saarinen - riihilahti, wiss/valakari/tainio - nurmela, litmanen, kolkka - forssell/johansson

2004: niemi - pasanen, tihinen, hyypiä, saarinen - tainio, riihilahti/väyrynen/valakari - nurmela, litmanen, kolkka - forssell/johansson/kuqi (sumiala)

2006: niemi - pasanen, kuivasto/tihinen, hyypiä, saarinen/kopteff - riihilahti, väyrynen/tainio - nurmela, litmanen/eremenko jr, kolkka - kuqi/forssell

baxterilla ei ole yksinkertaisesti käytössään mitään mursun karsintaa vastaavaa materiaalia. erityisesti ongelma koskee hyökkäyspäätä.

Hyvä kooste. Pitää kuitenkin muistaa, että Mursun aikana aika nopeasti nämä Rantaset tulivat kehiin, jos oli poissaoloja. Kirjoitin jo aikaisemminkin tähän otsikkoon, että suurin ero Muurisen joukkueessa tuli ja meni Forssellin sekä Litmasen kunnon ja loukkantumisten tahdissa. Kun nämä olivat huippuiskussa, oli Mursun joukkue selvästi nykyistä parempi, mutta ilman heitä ollaan samalla tasolla, paitsi että Roman Eremenkon tasoista kaveria ei ollut. Toisaalta Tainio pystyi pelaamaan hieman nykyistä enemmän, mikä vähentää tätä eroa. Vasemmaksi pakiksi oli hieman huonommat vaihtoehdot, vaikka Janne Saarinen Köpiä vastasikin. Toki Kolkka ja Nure olivat paremmassa vireessä, mutta Nurmela käsittääkseni huudettiin pois maajoukkueesta 2004 karsintojen jälkeen ja Kolkkaa sitten seuraavissa karsinnoissa. Vastaavasti Väyrynen nousi nykytasolle vasta toisten karsintojen aikana.

[Alfredo]

Kyl sanoisin, että on eteenpäin menty Petri Helinin ajoista, mitä maajoukkueen laitapulustajiin tulee.  Noissa 2002-karsinnoissa mies oli jo reilusti päälle kolmenkympin ja aivan paska

[Callit]

Kirjoitin jo aikaisemminkin tähän otsikkoon, että suurin ero Muurisen joukkueessa tuli ja meni Forssellin sekä Litmasen kunnon ja loukkantumisten tahdissa. Kun nämä olivat huippuiskussa, oli Mursun joukkue selvästi nykyistä parempi, mutta ilman heitä ollaan samalla tasolla, paitsi että Roman Eremenkon tasoista kaveria ei ollut. Toisaalta Tainio pystyi pelaamaan hieman nykyistä enemmän, mikä vähentää tätä eroa.

Täsmälleen näin. Huippu oli silloin terävämpi, mutta viimeistään hyvällä tahdolla voimme nähdä nykyisen materiaalin silloista leveämmäksi. Helin esimerkiksi on aika kova argumentti siinä keskustelussa. Melkoinen ero tuohon huippuun saadaan, kun ajatellaan, että meillä ei nykyisin kertakaikkiaan ole kärkeä, joka kuuluu kansainvälisiin peleihin. Vuonna 2001 meillä oli yksi Euroopan kuumimmista nuorista hyökkääjistä, joka isko kaksi maalia Saksan verkkoon. Ajatelkaapa, jos joku 89-ikäluokan  kaveri tekisi nyt saman. Ja hivenen pitää korjata myös tuota myyttiä/tietoa Saksan (ja Englannin) historiallisesta aallonpohjasta. Se on nimittäin vain osaksi totta. Saksa tuli kesäkuussa 2001 Suomeen MM-karsintojen ainoana puhtaan pelin maana. Alamäki alkoi tuosta pelistä ja kesti vähän alle puoli vuotta sisältäen 0-0 kotitasurin Suomea vastaan. Englannin aallonpohja oli karsintojen alussa, ja se sisälsi sen 0-0 pelin Helsingissä.

Vasemmaksi pakiksi oli hieman huonommat vaihtoehdot, vaikka Janne Saarinen Köpiä vastasikin.

Saarinen sai sentään yrittää bundeksessa, ja on kyllä omissa silmissäni askeleen edellä Köpiä. Numeroiden valossa kai on kyse aika samanlaisista kohtaloista. Norja-jyriä, jotka eivät sitten riittäneet huippumaan ykkösessä.

Toki Kolkka ja Nure olivat paremmassa vireessä, mutta Nurmela käsittääkseni huudettiin pois maajoukkueesta 2004 karsintojen jälkeen ja Kolkkaa sitten seuraavissa karsinnoissa.

Kumpikin oli sentään aikanaan sitä tasoa, että hankittiin ykkösbundekseen, ja aloituksiakin tuli aika paljon.

[el_Diablo]

Kyl sanoisin, että on eteenpäin menty Petri Helinin ajoista, mitä maajoukkueen laitapulustajiin tulee.  Noissa 2002-karsinnoissa mies oli jo reilusti päälle kolmenkympin ja aivan paska

no ei sitä heliniäkään toisaalta olisi ollut pakko peluuttaa (ellei sitten tuolloin ollut loukkaantumisia, ei oikein muisti pelaa). reini oli pelannut belgiassa genkissä vuodesta 1998 ja pasanen siirtynyt ajaxiin kesällä 2000..

[Bex]

näille kavereille kertyi tilastoihin yhteensä 18 karsintaottelua mursun aikakaudella. karsintapelejä oli 22 ennen mursun potkuja, eli yhteensä maaottelumerkintöjä oli jaossa tuolla aikakaudella 308 (jos vaihtopelaajat lasketaan mukaan).

minuuteissa nuo luetellut puujalat pelasivat yhteensä 986 minuuttia (jaossa oli 21780 minuuttia).

voisi jopa sanoa, ettei näillä puujaloilla ollut kovin suurta roolia maajoukkueessa, varsinkaan ensimmäisten karsintojen jälkeen, joissa englanti ja saksa olivat historiallisen heikkoja verrattuna heidän omaan tasoonsa.

mursun maajoukkueet karsintakohtaisesti:

2002: niemi - helin/reini/pasanen, tihinen, hyypiä, saarinen - riihilahti, wiss/valakari/tainio - nurmela, litmanen, kolkka - forssell/johansson

2004: niemi - pasanen, tihinen, hyypiä, saarinen - tainio, riihilahti/väyrynen/valakari - nurmela, litmanen, kolkka - forssell/johansson/kuqi (sumiala)

2006: niemi - pasanen, kuivasto/tihinen, hyypiä, saarinen/kopteff - riihilahti, väyrynen/tainio - nurmela, litmanen/eremenko jr, kolkka - kuqi/forssell

baxterilla ei ole yksinkertaisesti käytössään mitään mursun karsintaa vastaavaa materiaalia. erityisesti ongelma koskee hyökkäyspäätä.

Niin Rami Rantanen oli Saksaa vastaan avauksessa 2001. Ja Ylönen ja Helin Englantia vastaan jne. On sitten Saksan sen hetkisestä tasosta mitä mieltä tahansa, niin Saksahan voitti/hävisi 2002 mm-hopeaa. Ja Englanti pelasi joka kisoissa, toisin kuin vaikka viime em-kisoissa.

Ekat karsinnathan oli todella hyvät katsoen materiaalia jolla pelattiin.

Toisissa karsinnoissa oli valitettavan paljon loukkaantumisia Suomen kaikista tärkeimmillä pelaajilla. No ainahan loukkaantumisia on, mutta silloin korvaajia ei ainakaan yhtään enempää ollut kuin nykyään. Se että viimeisessä pelissä oli jatkokarsinta kahden maalin päässä ei nyt mikään surkea tulos ollut. Miten olisi käynyt jos Litti olisi pystynyt pelaamaan vikassa pelissä?

Kolmannet karsinnat sitten vähän levisi käsiin. En tiedä sitten miten se yksi pusku olisi muuttanut tilannetta, jos olisi mennytkin tyhjään maaliin? No ei ehkä mitään muuta kuin olisi tullut Suomen kautta-aikojen hienoin voitto ja karsinnat olisi jatkunut vähän pidempään.

No toi karsintahistoria ei nyt suoranaisesti keskustelun aiheeseen liittynyt.
 
Joo ehkä avaus saattoi olla 2004 kisoihin karsiessa hiukan parempi, mutta tosiaan valitettavan harvoin siitä ihan parasta joukkuetta kentälle saatiin noissa karsinnoissa. Rasittanut välillä kun jotkut jauhaa jostain unelmajoukkueesta jonka Mursu pilasi. Joukkuetta voi kutsua unelmajoukkueeksi ehkä sen takia että se pelasi välillä aivan loistavaa futista, mutta ei materiaali nyt mikään kovin kaksinen ollut. Eikä se sitä myöskään nyt ole.

[Bex]

no ei sitä heliniäkään toisaalta olisi ollut pakko peluuttaa (ellei sitten tuolloin ollut loukkaantumisia, ei oikein muisti pelaa). reini oli pelannut belgiassa genkissä vuodesta 1998 ja pasanen siirtynyt ajaxiin kesällä 2000..

Ainakin Nylund otettiin avaukseen sen takia kun Reini ja Pasanen molemmat oli poissa 2004 karsintojen alussa. Mutta enpä itsekään muista miten edellisissä karsinnoissa oli tilanne.

[lefaikone]

Päivään en ollut lukenut, ja kolme sivua tavaraa

[el_Diablo]

Se että viimeisessä pelissä oli jatkokarsinta kahden maalin päässä ei nyt mikään surkea tulos ollut. Miten olisi käynyt jos Litti olisi pystynyt pelaamaan vikassa pelissä?

ei olisi lopulta riittänyt. serbia olisi mennyt tuossa tapauksessa jatkokarsintaan.

[ZacPalmer]

Jos Liechtenstein-peli on samanlaista roskaa Azerpaskan kanssa, ehdotan Disco-Stun kullia mestauskorokkeelle välittömästi.

[Bex]

ei olisi lopulta riittänyt. serbia olisi mennyt tuossa tapauksessa jatkokarsintaan.

Oonko ollut tässä asiassa näin monta vuotta väärässä? Keskinäisissä otteluissahan Suomi meni Serbian ohi maalierolla. Oliko Serbialla enemmän pisteitä kuin Suomella sitten loppujen lopuksi?

Edit: Näköjään oon ollut väärässä kun näin lukee palloliiton sivuilla: "Suomen EM-karsinnat päättyivät keskiviikon otteluun. Voittokaan ei olisi riittänyt, sillä Serbia ja Montenegro pelasi illan toisessa ottelussa Italian kanssa samoin 1-1 tasapelin". No mutta se serbia olisi pitänyt kaatua Belgradissa kun maalipaikatkin oli ekan puoliajan jälkeen 9-1 Suomelle. Pitää nyt jotain keksiä kun oon monta vuotta selittänyt asian ihan väärin...
 

[Callit]

Rasittanut välillä kun jotkut jauhaa jostain unelmajoukkueesta jonka Mursu pilasi. Joukkuetta voi kutsua unelmajoukkueeksi ehkä sen takia että se pelasi välillä aivan loistavaa futista, mutta ei materiaali nyt mikään kovin kaksinen ollut.

Sama. Ihmettelen myös sitä, miksi pitää ajatella, että "unelmajoukkue, jonka Mursu pilasi"? Miksei joukkueessa nähdä Mursun positiivista leimaa? Unelmajoukkue, jonka Mursu viritti huippuunsa. Tämän negatiivisen ajatuksen ylipappinahan on toiminut Urheilulehti Röngän johdolla. Rönkä teki oikein jutunkin, jossa väitettiin Suomen "potentiaalia" Ruotsia kovemmaksi. Tuli silloin mieleen epäilys, että on tainnut ukko seota päästään. Kun se vielä ryhtyi sovittelemaan Popoviciä ja joitain muita tuontiäijiä maajoukkueeseen muka vahvistuksina, niin epäily muuttui uskoksi. Eli ajatus tosiaan oli, että joukkue on ihan hirveä, vain Mursu on arvokisapaikan esteenä. Olen usein miettinyt mielessäni, että mitenköhän esim. Rönkä on mielessään saanut Suomen karsinnoissa esim. Saksan tai Englannin edelle?

[rupsupylly]

Rönkiä katsomatta en voi ymmärtää Mursua alimpaan helvettiin dissaavia jeppejä, sillä Mursukaan ei tehnyt ihan niin isoja idioottiratkaisuja pelien sisällä kuin muuan Svennis, joka korvasi MM-kisoissa Rooneyn Owenilla näennäisesti 1:1 -vaihdolla ja ihmetteli sitten, että Brasilialta tuli turpaan.

Mursu teki ok miehistöllään, ja ilolla katson näitä viime viestejä, joissa on jo tajuttu, että vaikka Mursun ryhmä oli ilman loukkaantumisia ja muita ongelmia selvästi varmempi ja osin tasokkaampi kuin nykyinen, juurikin noita loukkaantumisia se kesti nykyistä paljon huonommin. Tällä hetkellähän leveyttä riittää keskikentällä ja joten kuten puolustuslinjassakin, ja hyökkäys on niin paska, että loukkaantumisetkaan eivät juuri pudota umpisurkeaa tasoa.

Parempaa odotellessa... aivan sama minulle, onko se Tatti tai Pukki vai löytääkö Sumiala yllätyssiirron Real Sociedadiin, mutta yläkerran ongelma on Bäxterillä sitä tasoa, että ihmeitä tarvitaan.

[Bex]

Sama. Ihmettelen myös sitä, miksi pitää ajatella, että "unelmajoukkue, jonka Mursu pilasi"? Miksei joukkueessa nähdä Mursun positiivista leimaa? Unelmajoukkue, jonka Mursu viritti huippuunsa. Tämän negatiivisen ajatuksen ylipappinahan on toiminut Urheilulehti Röngän johdolla. Rönkä teki oikein jutunkin, jossa väitettiin Suomen "potentiaalia" Ruotsia kovemmaksi. Tuli silloin mieleen epäilys, että on tainnut ukko seota päästään. Kun se vielä ryhtyi sovittelemaan Popoviciä ja joitain muita tuontiäijiä maajoukkueeseen muka vahvistuksina, niin epäily muuttui uskoksi. Eli ajatus tosiaan oli, että joukkue on ihan hirveä, vain Mursu on arvokisapaikan esteenä. Olen usein miettinyt mielessäni, että mitenköhän esim. Rönkä on mielessään saanut Suomen karsinnoissa esim. Saksan tai Englannin edelle?

Siitä oon varma, että ei tule enään ikinä itselle samaa fiilistä mikä oli Mursun aikana jonkin aikaa. Eli Suomi pelaa maailman parasta futista. Nämä ajatukset oli seuraavien voittojen jälkeen Kreikka 5-1, Belgia 4-1, Portugali 4-1 ja Norja 3-1. Okei suurin osa noista harkkapelejä, mutta Suomi pelasi aivan loistavaa jalkapalloa. Tästä muistuikin mieleen hieno lakana 2004 EM-finaalista. Harmi ettei toisia karsintoja saatu vietyä ilman avainpelaajien loukkaantumisia. No ehkä se Rönkä sekosi tosta kovasta putkesta ja meni vähän puurot ja vellit sekaisin. Muistan kyllä hyvin vertailu ruotsalaisiin.

Sanotaan jotain nyt Baxteristäkin. Venäjä ja Saksa on vaan liian kovia, ei voi mitään. Ja muut pelit on voitettu, ei kait voi potkia pois. Pelillisesti parennattavaa kyllä jää, vaikka tuloksellisesti ei nyt kahta peliä lukuunottamatta ole ihan huonosti mennyt.

[el_Diablo]

vahvaa OT:ta edelleen, mutta menköön:

ehkä tuo noiden tulosten aiheuttama euforia tosiaan johti sitten siihen, että se 2004 karsintojen epäonnistuminen aiheutti niin kovat traumat monille (minä mukaan lukien).

se forssellin korvaaminen yks-yhteen kuqilla mursun 4-2-3-1:ssä, joka johti karsinnat ratkaisseeseen wales-tappioon oli paljon pahempi moka kuin rooneyn korvaaminen owenilla. melkein koko futisfoorum oli ennen peliä sitä mieltä, että kuqi tai johansson ei sovi tuohon rooliin, kuten harjoitusotteluissa oltiin nähty. mutta mursu yritti tarmokkaasti sovittaa neliön ja kolmion muotoisia palikoitaan ympyrän muotoiseen reikään.

muistaakseni sumialaakin ehdoteltiin silloin tuohon rooliin jo ennen peliä. kuukautta myöhemmin belgradissa suomen peli pyöri sitten kuin unelma kun porilainen oli avauksessa. ainoastaan maalit jäi tekemättä. serbia iski, mursu meni paniikkiin ja vaihtoi sumialan johanssoniin, ja varmisti lopullisen tappion tuossa pelissä. toki siinä pelissä olisi todennäköisesti tullut tappio jokatapauksessa, mutta vaihdon jälkeen suomen peli hajosi täysin eikä tasoitus ollut edes lähellä.

ja tuosta lohkosta meni lopulta muuten jatkokarsintaan wales, että jollain englanti-saksa -lohkon kovuudella on ihan turha selitellä.  

[Leuka2008]

Jos hivenen viilaan pilkkua, niin kyse on siitä, uskotaanko valmentajaa. Tietenkin on niin, että hyvää valmentajaa/valmennusta todennäköisemmin uskotaan kuin huonoa, mutta löytyyhän noita esimerkkejä muustakin. Esim. Bayernin pelaajat eli van Pimmel karkottivat Magathin seurasta, kun keksivät, että van Pimmel tietää paremmin.

Niin kyllähän Kanerva onnistui valmentamaan nuoret kisoihin, joten ilmeisesti se porukka uskoi Riveä, vaikkei hänestä nyt todellakaan hengi mikään suuri johtajuus tai karisma. Toki Rive naurettaisiin ulos miesten maajoukkueen treeneistä heti kättelyssä.

[Callit]

Niin kyllähän Kanerva onnistui valmentamaan nuoret kisoihin, joten ilmeisesti se porukka uskoi Riveä, vaikkei hänestä nyt todellakaan hengi mikään suuri johtajuus tai karisma. Toki Rive naurettaisiin ulos miesten maajoukkueen treeneistä heti kättelyssä.

Joo, ja taisipa olla niin, että edellinen U21-ikäluokkakin nauroi tai itki juuri Kanervalle. Tämän tuoreemman ikäluokan kanssa taisi kohdata sekä kemiat että menestys sopivasti heti alussa. Varsinkin uransa alkutaipaleella olevilla coacheilla se voi olla tosi pienestä kiinni uskooko porukka vai ei. Tosiasiahan on se, että pelaajat osaavat olla tosi armottomia ja hakevat syyllisiä epäonnistumisiin varmasti mieluummin valmentajista kuin oman peilin äärestä.

[Callit]

ja tuosta lohkosta meni lopulta muuten jatkokarsintaan wales, että jollain englanti-saksa -lohkon kovuudella on ihan turha selitellä.  

Tältä osin muistikuvani on väärä, anteeksi. Wales ei tainnut kuitenkaan ihan kisoihin asti mennä, joten ...

[el_Diablo]

Tältä osin muistikuvani on väärä, anteeksi. Wales ei tainnut kuitenkaan ihan kisoihin asti mennä, joten ...

no ei mennyt, muttei jäänyt myöskään jyrän alle jatkokarsinnassa. venäjä voitti yhteismaalein 1-0. vaikea tietysti sanoa pelejä näkemättä mitään, mutta ei se nyt sanottua ole, etteikö suomi olisi voinut pärjätä. mielestäni suomelle oli parempi joukkue kuin walesilla tuolloin.

edit: ja se jatkokarsintakin olisi ollut jotain mihin ei ole koskaan pystytty..

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Rönkiä katsomatta en voi ymmärtää Mursua alimpaan helvettiin dissaavia jeppejä, sillä Mursukaan ei tehnyt ihan niin isoja idioottiratkaisuja pelien sisällä kuin muuan Svennis, joka korvasi MM-kisoissa Rooneyn Owenilla näennäisesti 1:1 -vaihdolla ja ihmetteli sitten, että Brasilialta tuli turpaan.

?

England 1-2 Brazil
England: Seaman, Mills, Campbell, Ferdinand, Ashley Cole (Sheringham 79), Beckham, Scholes, Butt, Sinclair (Dyer 56), Owen (Vassell 79), Heskey.
Subs Not Used: Bridge, Brown, Joe Cole, Fowler, Hargreaves, James, Keown, Martyn, Southgate.

Ei sillä, että tämä liittyisi mitenkään topikin aiheeseen, mutta ei ehkä kannata perustella fiktiolla väitteitään...

[Bex]

ei olisi lopulta riittänyt. serbia olisi mennyt tuossa tapauksessa jatkokarsintaan.

Katselin karsinnan sarjataulukkoa niin voittamalla Walesin Suomi olisi ollut tasapisteissä Serbian kanssa olisi mennyt jatkokarsintaan ymmärtääkseni. Tai varmasti ainakin sillä kahden maalin voitolla Walesistä. Koska silloin Suomella olisi ollut parhaat tulokset keskinäisistä ja paras maaliero. Pöllöliitossa on oltu pihalla uutisoinnin kanssa Italian ja Serbian tuloksen merkityksestä.

[Moviola]

Tehdäänpä tämä nyt selväksi... Se kahden maalin voitto Walesista olisi parhaimmassakin tapauksessa antanut Suomelle vain teoreettisen mahdollisuuden jatkokarsintapaikkaan, koska viimeisellä kierroksella pelattiin vielä Walesin ja Serbian keskinäinen ottelu, jonka Serbia voitti 3-2. Wales oli Suomi-ottelun tasapelin myötä varmistanut jo lohkon kakkossijan, joten kyseinen ottelu jäi merkityksettömäksi. JOS oletetaan että sekä Suomi että Serbia olisivat voittaneet Walesin, niin kaikki kolme joukkuetta olisivat voineet päätyä 12 pisteeseen, jolloin oltaisiin vertailtu  keskinäisiä otteluita ja silloin kakkossija olisi mennyt Serbialle (2 voittoa Walesista ja yksi Suomesta). Suomen oljenkorsi oli siis siinä, että 1) Wales voitetaan vähintään kahdella maalilla, 2) Serbia häviää kotona Italialle ja 3) Serbia voittaa vieraissa Walesin. Tällöin Suomi olisi päätynyt Walesin kanssa 12 pisteeseen ja olisi voinut viedä kakkossijan keskinäisten otteluiden perusteella. Tämä oljenkorsi katkesi siis jo siihen Serbian Italialta ottamaan pisteeseen.

Huvitti kyllä kun Mursu taannoin viisasteli, että hänenkin aikanaan oltiin kahden maalin päässä kisapaikasta, vaikka todellisuudessa siihen olisi tarvittu apuja kahdesta muusta ottelusta.

September 10, 2003, Belgrade, Serbia & Montenegro -  Serbia and Montenegro 1 - 1 Italy

September 10, 2003, Cardiff, Wales -  Wales 1 - 1 Finland

October 11, 2003, Reggio Calabria, Italy -  Italy 4 - 0 Azerbaijan

October 11, 2003, Cardiff, Wales -  Wales 2 - 3 Serbia and Montenegro

 Italy    8    5    2    1    17    4    17
 Wales    8    4    1    3    13    10    13
 Serbia and Montenegro    8    3    3    2    11    11    12
 Finland    8    3    1    4    9    10    10
 Azerbaijan    8    1    1    6    5    20    4

[Bex]

Tehdäänpä tämä nyt selväksi... Se kahden maalin voitto Walesista olisi parhaimmassakin tapauksessa antanut Suomelle vain teoreettisen mahdollisuuden jatkokarsintapaikkaan, koska viimeisellä kierroksella pelattiin vielä Walesin ja Serbian keskinäinen ottelu, jonka Serbia voitti 3-2. Wales oli Suomi-ottelun tasapelin myötä varmistanut jo lohkon kakkossijan, joten kyseinen ottelu jäi merkityksettömäksi. JOS oletetaan että sekä Suomi että Serbia olisivat voittaneet Walesin, niin kaikki kolme joukkuetta olisivat voineet päätyä 12 pisteeseen, jolloin oltaisiin vertailtu  keskinäisiä otteluita ja silloin kakkossija olisi mennyt Serbialle (2 voittoa Walesista ja yksi Suomesta). Suomen oljenkorsi oli siis siinä, että 1) Wales voitetaan vähintään kahdella maalilla, 2) Serbia häviää kotona Italialle ja 3) Serbia voittaa vieraissa Walesin. Tällöin Suomi olisi päätynyt Walesin kanssa 12 pisteeseen ja olisi voinut viedä kakkossijan keskinäisten otteluiden perusteella. Tämä oljenkorsi katkesi siis jo siihen Serbian Italialta ottamaan pisteeseen.

Huvitti kyllä kun Mursu taannoin viisasteli, että hänenkin aikanaan oltiin kahden maalin päässä kisapaikasta, vaikka todellisuudessa siihen olisi tarvittu apuja kahdesta muusta ottelusta.

September 10, 2003, Belgrade, Serbia & Montenegro -  Serbia and Montenegro 1 - 1 Italy

September 10, 2003, Cardiff, Wales -  Wales 1 - 1 Finland

October 11, 2003, Reggio Calabria, Italy -  Italy 4 - 0 Azerbaijan

October 11, 2003, Cardiff, Wales -  Wales 2 - 3 Serbia and Montenegro

 Italy    8    5    2    1    17    4    17
 Wales    8    4    1    3    13    10    13
 Serbia and Montenegro    8    3    3    2    11    11    12
 Finland    8    3    1    4    9    10    10
 Azerbaijan    8    1    1    6    5    20    4

Ok pöllöliitto ei ollutkaan pihalla, vaan minä edelleen. Wales taisi vääntää kyllä ihan tosissaan vikassa pelissä, koska jos Italia olisi hävinnyt tai pelannut tasan pelinsä niin Wales olisi voittanut koko roskan voittamalla Serbian. 

Se on kyllä jännä kun katsoo lohkoja 2004 niin Suomen lohko oli ehkä jopa toiseksi pahin. Jotenkin ajatteli tota kuitenkin suhteellisen "helpoksi" lohkoksi noin yleensä silloin, vaikka Wales olikin parhaassa vireessä aikoihin. Mutta periaatteessahan Mursu ei ollut väärässä sanoessaan, että oli kahden maalin päässä kisoista. Koska jos Suomi olis voittanut pelin Liverpoolissa jota johti 1-0 niin Suomi olisi mennyt jatkoon. Okei ehkä tosta ei sen enempää kuitenkaan;)

Edit

[MikaK]

Kyllä Mursu oli kingi. Kreikka murskattiin 5-1 ja pian se voitti Euroopan mestaruuden eli Suomi oli tällä logiikalla Euroopan paras joukkue. Portugali nuijittiin kotonaan maanrakoon. Turha selitellä harkkapelillä, miten usein Portugali ottaa edes niissä kotonan lukua noin? Suomi vei Serbiaa vieraissa kuin pässiä narussa, ei ollut mursun vika jos hyökkäyksiä ei osata viimeistellä. Norja joutui Finnair-stadiumilla elämänsä pyöritykseen. Möller-Nielsenin aikaan Norja oli se joka pyöritti Suomea ja hodarin aikaan Azerbaidhan rökitti Suomen ja Jyrän aikaan Andorra vei pisteen. Kaiholla voi muistella mursun aikoja kun Englantia ja Hollantia vastaan johdettiin vieraissa kun Baxterin aikaa vastaavat ottelut kuten Venäjä on aina 0-3 takkiin. Veikkaajassa taas syytetään mursua kaikkien aikojen hukatusta mahdollisuudesta. Ei se ollut mursin vika että litti ja forssell loukkaantuivat ratkaisevalla hetkellä. Eikä se että arpa heitti Hollannin ja Italian samaan lohkoon. Hodari sai Portugalin, Serbian ja Em-kisafloppi Puolan eikä silti vienyt meitä kisoihin. Mursu tule takas! Me kaipaamme sinua! Suomi tarvitsee sinua!... ja nyt korkki kiinni..

[Callit]

Veikkaajassa taas syytetään mursua kaikkien aikojen hukatusta mahdollisuudesta.

Ei vittu. Ei sen vian iso tarvitse olla, kun päähän sattuu.

[rupsupylly]

?

England 1-2 Brazil
England: Seaman, Mills, Campbell, Ferdinand, Ashley Cole (Sheringham 79), Beckham, Scholes, Butt, Sinclair (Dyer 56), Owen (Vassell 79), Heskey.
Subs Not Used: Bridge, Brown, Joe Cole, Fowler, Hargreaves, James, Keown, Martyn, Southgate.

Ei sillä, että tämä liittyisi mitenkään topikin aiheeseen, mutta ei ehkä kannata perustella fiktiolla väitteitään...

Myönnän, meni ihan vähän hihaan. Väärät kisat (EM 2004), väärä vastustaja (Portugali) ja väärä vaihto (Vassell, ei Owen)

Mutta kieli on vastustajalla sama Ja pointtini: tuolloin saarilla asuneena muistan varsin hyvin sen, että KUKAAN englantilainen ei olisi vaihtanut luokkaantunutta Rooney'a 1:1 Vasselliin. Näillä kovempien maiden managereilla on kuitenkin vaihtoehtojakin (nostaa Scholes ylös ja lisätä kk tai siis tehdä mitä tahansa muuta kuin Svennis). Se, että Petri Helin pelasi parikymmentä minuuttia Stadikalla Heskey'ä vastaan kuulostaa toki vitsiltä, mutta valitettavasti Mursun penkki ei ollut ihan Englannin penkin tasoa; valitse siinä sitten paskan ja paskan väliltä. Ja tällä hetkellä sama ongelma vaivaa Suomen hyökkäystä.

Toki Baxter voisi rohkeammin lähteä kiertämään hyökkääjäongelmaa esimerkiksi joko pelaamalla yhden paskan kärjen sijaan kahdella paskalla kärjellä tai käyttämällä laitureita rohkeammin, mutta se ei muuttaisi sitä tosiseikkaa, että hyökkääjät eivät ole muun joukkueen kanssa samaa tasoa. Ja on ainakin Suomen tapauksessa totta, että vahva keskikenttä tarkoittaa paskimmillaan sitä, että pidetään palloa ja lauotaan kahdestaviidestä muutaman kerran pelissä kun ei lähemmäs päästä. On kuitenkin melko paksua väittää, että nykyjoukkueen tulokset dramaattisesti parantuisivat pelitapaa muuttamalla, kun lohkossa on kuitenkin Saksa ja Venäjä, ja muilta on pinnat saatu.

Vuosi vuodelta kiroillaan, että taas sattui tavallista paskempi karsintalohko; selittelyähän se on. Mutta samaan aikaan kisoihin pääsee joukkueita, jotka Suomi haastaisi paljon helpommin kuin nämä saksat ja venäjät. Tarpeeksi hyvä joukkue pääsee kisoihin lohkosta kuin lohkosta, niin hyvä Suomi ei ole; joskus voisi käydä tuurikin. Mutta puhutaan siitä Baxterin potkimisesta uudelleen sitten seuraavien karsintojen kohdalla, kun sukupolvenvaihdos on hiukkasen pitemmällä. Edes Guus Hiddink ei vie kisoihin joukkuetta, jolla ei ole yhtään hyökkääjää. (Rakas hyökkäysvaunumme meillä toki on, mutta monipuolisuus ei kuulu sen vahvuuksiin.)