Ilves 2009 - Nousuun!

[Zimo]

Hieno homma jusulle ja j-j:lle! Ja ipasta saa taas olla kasvattajana ylpee.

[Tolppa]

Karvosella EI OLLUT sopimusta Ilveksen kanssa. Hän on siis ollut ihan tavallinen Ilves-juniori. Kuusiston tilanteesta en tiedä oliko sopimusta vai ei.

Ok. Muistelin, että oli ilves tiedottanut joskus SOPIMUKSESTA, mutta kuten John Devey kaivoi esille niin eipäs oikeastaan ollutkaan. Tiedä sitten mitä nämä "sopimukset" teknisinä termeinä vaikuttavat kasvattajarahoihin tms.

[John Devey]

Muistelin, että oli ilves tiedottanut joskus SOPIMUKSESTA, mutta kuten John Devey kaivoi esille niin eipäs oikeastaan ollutkaan

Tuossahan puhutaan sopimuksesta. Kenen kanssa Jusu on tehnyt sopimuksen jossei Ilveksen kanssa?

[Tolppa]

Tuossahan puhutaan sopimuksesta. Kenen kanssa Jusu on tehnyt sopimuksen jossei Ilveksen kanssa?

Kyllä kyllä. Mutta ajatuksen kanssa miettien on tuota vaikea kutsua oikeaksi sopimukseksi. Ilveksen (kuin monien muidenkin) tiedotuslinja nyt vaan sellainen, että asiat esitetään yltiöpositiivisessa valossa. Kyllä silläkin aikaan saadaan yleistä arvonnousua, mutta sitten kun homma kusee niin illuusio romahtaa. Ei välttämättä alkuperäiselle tasolle, mutta hetkellisesti kuitenkin. Sitten taas jatketaan. Ei sinänsä mitään vikaa. Samat hommat nähtävissä yritysmaailmassa.

Tämä tietysti perustuu (yllätys, yllätys) oletukselle, että Ilves ei tästä merkittävästi rahallisesti hyödy. Sillä silloin hyöty jää vähäiseksi, sillä Karvonen ei esim. edustuksen pelejä montaa ehtinyt pelata. Noh, jos niin kuitenkin käy niin joutunen jäsentelemään tämän kasvattajaseurastatuksen uudestaan päässäni. Tuleehan tuosta nyt tietysti vähintään mainetta ja kunniaa ja sekin voi jotain poikia.

Ja tottakai pojat sopimukset ottivat kun niitä tarjotaan.

[a-wiik]

Uskoisin, että ainakin Karvosen kohdalla on jotain siivua luvassa Ilveksellekin. Toisaalta onhan se kylmä fakta, että ilman palkkaa ei voida oikein kovin sitovaa sopimusta tehdä, ja tuskinpa Jusu palkkaa on saanut. Eli halutessaan pelaaja lähtee kakkosen seurasta. Itse uskon, että on TamUnkin etu olla oikeudenmukainen näissä siirroissa. Muuten voi olla pian vaikeampi saada junnuja pelastamaan loukkaantumisvaikeuksissa olevaa seuraa.

Kasvattajarahathan pelaajista tulee joka tapauksessa, mutta koitimaan sisällä ne ovat pähkinöitä. Kansainvälisissä siirroissa ne ovat sitten isompia, eli silloin jos pojat lähtevät TamUsta maailmalle alle 21-vuotiaina, niin kasvattaja saa isompia rahoja.

Viimevuotiset kasvattajarahat olivat tällaiset ja tuskin ne siitä nousseet ovat:

2. Kasvattajaraha on kaudella 2008 seuraava:

a) kansalliset sarjat

Miehet
Veikkausliiga                    3.000 euroa
Ykkönen                             1.000 euroa

Naiset
Naisten Liiga                 500 euroa

b) maaottelut

Maaottelut
Miehet
A-mo
Karsinta ja
Lopputurnausottelut             500 euroa

A-maajoukkue
Muut ottelut                        200 euroa

B-maajoukkue                    133 euroa

U-21                                 
Karsinta ja
lopputurnausottelut             200 euroa

U-21                                 
Muut ottelut                         100 euroa

U-20                                   90 euroa
U-19                                   80 euroa
U-18                                   70 euroa
U-17                                   60 euroa
U-16                                   50 euroa
U-15                                   40 euroa

Maaottelut
Naiset                     

karsinta ja
lopputurnausottelut            200 euroa

Maajoukkue                     
muut  ottelut                       100 euroa

B-maajoukkue                    100 euroa

U-21                                  100 euroa
U-20                                   90 euroa
U-19                                   80 euroa
U-18                                   70 euroa
U-17                                   60 euroa
U-16                                   50 euroa

[Yourworstnightmare]

Niin, tuo Jusun "sopimus" uutisoitiin aikanaan mutta sain sen käsityksen että mitään sen kummempaa sopimusta ei ole tehty ja siksihän tuo nimikin joukkueen listasta jossain välissä poistui kun ei tosiaan ollutkaan sopimuspelaaja.

[Jorma Teräs]

Itse uskon, että on TamUnkin etu olla oikeudenmukainen näissä siirroissa. Muuten voi olla pian vaikeampi saada junnuja pelastamaan loukkaantumisvaikeuksissa olevaa seuraa.

Todellakin toivon, että tämä ymmärretään myös Unitedin johtoportaassa. Tiettyyn rajaan (ja se raja on ainakin tässä vaiheessa aika kaukana) asti TamU:n ja Ilveksen edut ole millään muotoa ristiriidassa. Joku jengi nämä superjunnut (kakkos)divarijengistä veisi joka tapauksessa ja Ilveksellekin on varmaan parasta että se jengi on yhteistyöseura, josta näitä kavereita voisi saada jatkossa omiin riveihin lainalle ja jonka kautta voisi/pitäisi mahdollisista jatkosiirroista saada muutakin kuin lakisääteiset kasvattajarahat.

Pitämällä tällaisista asioista huolen yhteistyön jatkumiselle ei pitäisi olla esteitä ainakaan niin kauan, kun Ilves ei tosissaan hätyyttele liiganousua ja sitä kautta TamU:n suoraa haastamista.

[pallojalka]

Uskoisin, että ainakin Karvosen kohdalla on jotain siivua luvassa Ilveksellekin. Toisaalta onhan se kylmä fakta, että ilman palkkaa ei voida oikein kovin sitovaa sopimusta tehdä, ja tuskinpa Jusu palkkaa on saanut. Eli halutessaan pelaaja lähtee kakkosen seurasta. Itse uskon, että on TamUnkin etu olla oikeudenmukainen näissä siirroissa. Muuten voi olla pian vaikeampi saada junnuja pelastamaan loukkaantumisvaikeuksissa olevaa seuraa.

Kasvattajarahathan pelaajista tulee joka tapauksessa, mutta koitimaan sisällä ne ovat pähkinöitä. Kansainvälisissä siirroissa ne ovat sitten isompia, eli silloin jos pojat lähtevät TamUsta maailmalle alle 21-vuotiaina, niin kasvattaja saa isompia rahoja.

Mutta kun ei todennäköisesti saa. Ilman erillisiä soppareita Karvosen tapauksessa Ilves saa edelleen aivan pähkinöitä kansainvälisissäkin siirroissa. Jos tätä "kauhun tasapainoa" halutaan pitää elossa niin toivottavasti Ilves ry. saa enemmän kuin tuon 1.5 % prosenttia mitä säännösten mukaan seuralle kuuluu. Ja ihan oikeasti, toivottavasti näissä ollaan molemmissa joukkueissa hereillä vaikka mitään huippusiirtoa ei tapahtuisikaan. Roman Eremenkon tapauksessa Jaro kuittasi käsittääkseni tuon vaivaisen prosentin 5 miljoonan euron siirrosta.

[a-wiik]

Mutta kun ei todennäköisesti saa. Ilman erillisiä soppareita Karvosen tapauksessa Ilves saa edelleen aivan pähkinöitä kansainvälisissäkin siirroissa. Jos tätä "kauhun tasapainoa" halutaan pitää elossa niin toivottavasti Ilves ry. saa enemmän kuin tuon 1.5 % prosenttia mitä säännösten mukaan seuralle kuuluu. Ja ihan oikeasti, toivottavasti näissä ollaan molemmissa joukkueissa hereillä vaikka mitään huippusiirtoa ei tapahtuisikaan. Roman Eremenkon tapauksessa Jaro kuittasi käsittääkseni tuon vaivaisen prosentin 5 miljoonan euron siirrosta.

Tuo solidaarisuusraha on siis 5% siirron kokonaissummasta ja se maksetaan aina kun pelaaja siirtyy alle 23-vuotiaana pelikausien perusteella:

- 12. syntymäpäivän pelikausi      5 %  (0,25% kokonaiskorvauksesta)
- 13. syntymäpäivän pelikausi      5 %  (0,25 % kokonaiskorvauksesta)
- 14. syntymäpäivän pelikausi      5 %  (0,25% kokonaiskorvauksesta)
- 15. syntymäpäivän pelikausi      5 %  (0,25 % kokonaiskorvauksesta)
- 16. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 17. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 18. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 19. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 20. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 21. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 22. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)
- 23. syntymäpäivän pelikausi      10 %  (0,5 % kokonaiskorvauksesta)

Eli jos Jusu siirtyisi kaksikymppisenä TamUsta miljoonalla ManUun, maksettaisiin Ilvekselle kausien 12-16-vuotiaana perusteella 1,5% kokonaissiirtosummasta (15 000€) ja TamUlle kausien 17-20-vuotiaana 2% siirtosummasta (20 000€) + siirtosumma vähennettynä 3,5%:lla. Jos Jusu siirtyisi 23-vuotiaana ManUsta Barcaan 18 miljoonalla, saisi Ilves tuolloin 1,5% (270 000€), TamU 2% (360 000€) ja ManU 1,5% + siirtosumman vähennettynä 5%:lla.

Varsinaista kasvattajarahaa maksetaan pelaajan ensimmäistä kertaa rekisteröityessä ammattilaiseksi kaikille seuroille, joissa pelaaja on pelannut ikävuosien 12-21 välillä ja sen jälkeen siirtojen yhteydessä vain edelliselle seuralle. Eli kun TamU on maksanut Jususta ne muutamat sataset kasvattajarahaa, loppuu Ilveksen oikeus siihen, seuraavassa siirrossa vain TamU saa kasvattajarahaa.

[mawerick41]

Voisiko Ilves siirtää näitä pelejä kun minä en pääse paikalle?

[John Devey]

...

Tuo vähän selventää. Eli toivoa sopii että jotain prosentteja on sovittu. Ei noilla kasvattajarahoilla näytä tekevän yhtään mitään

Voisiko Ilves siirtää näitä pelejä kun minä en pääse paikalle?

Höh

[mawerick41]

Höh

Älä mua syytä, syytä sitä akkaa joka meillä asuu

[John Devey]

Me Tammelaan matkustavat oletamme, että annat akallesi asiaan kuuluvat moitteet. Olemme henkisenä tukena

[a-wiik]

Älä mua syytä, syytä sitä akkaa joka meillä asuu

Syytämme heikkoa ohjeistusta. Onhan se selvä, ettei akkojen puuhista vahtimatta mitään tule

[BEAT!!]

Jää kans väliin
Tilannetietoja sitten pk!

[AlNU]

Luulisi ehtivän jossain välissä peliinkin vai onko tosiaan päästy niin huonosti suunniteltu, että 16-18 välillä ei pääse karkaamaan häistään Ilveksen peliin.

edit. Ainakin näiden vieraiden jotka pistää homman Mawen piikkiin.

[Siperia]

Juuso Tuovinen, -91, puolustaja
-Täydellinen paketti. Nopea, voimakas, ampuu lujaa. Tukee hyökkäyksiä. Asenne kunnossa. ei mainittavia heikkouksia.


e. tuli nyt tällä

Ei osaa käyttää oikeaa jalkaa, ylimielinen kentällä ja ulkopuolella. Diiva. Alkaa leikkiin pallolla alimpana miehenä kolmen vastustajan keskellä. erzinkebukin kyykyttää nopeudessa. Muuten ihan  okei.

Ei vaan, kyllähän tuo hyvin pelaa, silloin ei tavoittele henk.koht. glooriaa ja jättää ylimielisyydet pois kentältä ja pukukopista.

Lähti sen takia kun TPV A putosi ykköseen, tai uskoisin ainakin näin.

[John Devey]

Lähti sen takia kun TPV A putosi ykköseen, tai uskoisin ainakin näin.

Tämä on kyllä hieman ongelmallista. Paitaa vaihdetaan sarjatason mukaan tuosta vain. Ei tässä toki poikia voi syyttää koska kehittyäkseen he tarvitsevat kovia pelejä, mutta jotain tämän ongelman ratkaisemiseksi pitäisi tehdä

[Yourworstnightmare]

Tämä on kyllä hieman ongelmallista. Paitaa vaihdetaan sarjatason mukaan tuosta vain. Ei tässä toki poikia voi syyttää koska kehittyäkseen he tarvitsevat kovia pelejä, mutta jotain tämän ongelman ratkaisemiseksi pitäisi tehdä

Totta. Kun ei koskaan tiedä vaikka tilanne olisi syksyllä se että Ilves putoaa ja Paltsarit nousee niin vaihtaako Tuovinen jälleen takaisin Paltsareihin? Edestakas ramppaajia en henk.koht. arvosta kauheasti. Yhdessä siirrossa en näe mitään pahaa.

[Koiggari]

Eikös Tuovinen ole -90? Näin ainakin TPV:n edustuksen sivuilla väitetään. Jos on niin ensikaudella ei ole enään A-ikäinen?

[Siperia]

Eikös Tuovinen ole -90? Näin ainakin TPV:n edustuksen sivuilla väitetään. Jos on niin ensikaudella ei ole enään A-ikäinen?

On. Ja onhan näitä ramppaajia, "parhaimpana" esimerkkinä A.Nieminen. Toisaalta taas J.Kuusisto ei vaihtanut täksi kaudeksi takaisin TPV:n paitaan koska omien sanojensa mukaan se olisi vähän tyhmää jos vaihtaa koko ajan seuraa.

[Elmslie Ender]

Totta. Kun ei koskaan tiedä vaikka tilanne olisi syksyllä se että Ilves putoaa ja Paltsarit nousee niin vaihtaako Tuovinen jälleen takaisin Paltsareihin? Edestakas ramppaajia en henk.koht. arvosta kauheasti. Yhdessä siirrossa en näe mitään pahaa.

Täysin samaa mieltä. Sarjatasot vaihtuvat junnuissa puolen vuoden välein ja tilanne voi kohta olla täysin toinen (tässä nimenomaisessa tapauksessa tosin uskon Ilveksen A:n säilyttävän edelleen paikkansa, mutta sillähän ei ole Tuovisen kohdalla merkitystä). Näinhän kävi taannoin. Yksi siirto on ihan ok, mutta olisi tietty kunnioitettavaa, että pelattaisiin kausi loppuun samassa joukkueessa eikä kesken vaihdeltaisi. Useammin siirtyvistä onnenonkijoista on harvoin edes tullut pelimiehiä, kun on keskitytty pikavoittoihin pitkäjänteisyyden sijaan.

Yleisesti mahdollisuus vaihtaa joukkuetta on tietysti hyvä, koska aina pelaaja ei ole kehityksensä kannalta parhaassa paikassa.

[drenmark]

Tuovinen on mulkku takinkääntäjä!!!! Ei oo tulemista enää pallareihin...

[Waikku]

Luulisi ehtivän jossain välissä peliinkin vai onko tosiaan päästy niin huonosti suunniteltu, että 16-18 välillä ei pääse karkaamaan häistään Ilveksen peliin.

edit. Ainakin näiden vieraiden jotka pistää homman Mawen piikkiin.

Pariskunta mawerick sanoi "tahdon" Kangasalla noin klo 16.30 Siellä sitten kökötettiin kirkonpenkissä, a-wiik tosin tais lukea kännykällä foorumin osiota "Kakkosen otteluseuranta"

[Yourworstnightmare]

Tuovinen on mulkku takinkääntäjä!!!! Ei oo tulemista enää pallareihin...

ja oli tulossa....