KuPS 2009 - se oli siinä, kohti kesää 2010

[Loukkari]

Seuraavaksi Lahti raahaa kaverinsa Nyyssösen jatkamaan Bäksterin työtä maajoukkueen parissa... sitten ei ainakaan mennä kilpikonnapuolustuksella Hodarin tyyliin.

[Eemeli Rummukainen]

Jaahas, ja aprillipäiväkin on vasta huomenna...

Yksi referenssi Arille tässä tilanteessa olisi KuPS:n pitäminen Veikkausliigassa!

[ras]

SS: Pele tällä viikolla Latvia-maaottelussa
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/urheilu/pele-koljonen-keskiviikkona-latvia-maaottelussa/401902

Haapakorva blogannut tekonurmiasiasta:
http://haapakorva.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/30/magnum-kokoluokan-ongelma-osa-ii/

Savon Sanomien keskusteluissa vääntö jatkuu.

[rukkanen]

Asiallinen kirjoitus Haapakorvalta, mutta taisi unohtaa tuosta laskelmastaan vanhan kentän ylläpitokustannukset tulevilta vuosilta (tuskin sekään ilmaista lystiä on vaikkakaan ei varmaan lähelläkään uuden kentän 180 000:tta... ja varmaan siirtämisestäkin joitain kuluja koituu, vai meneekö tuo operaatio "samaan konkurssiin" uuden asennuksen yhteydessä) vaikka kuitenkin laski sen käyttöasteen mukaan "tulopuolelle". Harmillinen lipsahdus, joka varmasti irtopisteiden kerääjien suussa saa muodon "tarkoituksellinen peittely" tjsp :

[Sawo Mobster]

Asiallinen kirjoitus Haapakorvalta, mutta taisi unohtaa tuosta laskelmastaan vanhan kentän ylläpitokustannukset tulevilta vuosilta (tuskin sekään ilmaista lystiä on vaikkakaan ei varmaan lähelläkään uuden kentän 180 000:tta... ja varmaan siirtämisestäkin joitain kuluja koituu, vai meneekö tuo operaatio "samaan konkurssiin" uuden asennuksen yhteydessä) vaikka kuitenkin laski sen käyttöasteen mukaan "tulopuolelle". Harmillinen lipsahdus, joka varmasti irtopisteiden kerääjien suussa saa muodon "tarkoituksellinen peittely" tjsp :

Hyvä rukkanen, että kommentoit asiaa. Näitä kannattaa iteroida "omissa piireissä" mahdollisimman paljon, jotta argumentit ovat varmasti todenmukaisia. Irtopisteiden kerääjille emme halua lisää aseita antaa.

Laskelmissa on kuitenkin sisällä vanhan kentän siirrosta aiheutuvat kulut. Ja tuohon 180.000 euroon sisältyvät molempien kenttien ylläpitokulut, näin ainakin kaupunginhallituksen esityksen perusteella itse ymmärrän:

http://www.kuopio.fi/intrakun.nsf/f7962daadefe28b3c225657c00439e67/1114CACD1B4C1AACC22575860024FCA5?OpenDocument
 

[Sawo Mobster]

Laitetaanpa vielä lainaus tuosta postaamastani linkistä, niin ei tarvitse sitä välttämättä kenenkään lähteä alusta asti kahlaamaan... Lihavoidut ynnäämällä päästään blogissa mainittuun 410.000 euron kokonaiskustannukseen, joka siis pitää sisällään niin vanhan kentän siirtokulut kuin molempien kenttien ylläpidonkin.

Työn kokonaiskustannukset vuonna 2009 muodostuvat vanhan kentän siirrosta pohjatöineen ja uuden tekonurmikentän investointikustannuksista ja ne ovat seuraavat:

- Keskuskentän kuplahallin viereisen kentän kunnostaminen tekonurmea varten    40 000 euroa, alv. 0%
-   vanhan tekonurmen siirto, kaupungin osuus    27 000 euroa, alv. 0%
- uuden tekonurmen asennus ja vuoden 2009 testaukset
179 000 euroa, alv. 0%
- varaus lisä- ja muutostöille    14 000 euroa, alv. 0%
Yhteensä:   260 000 euroa, alv. 0%

Rahoitus tarvitaan vuonna 2009 kaikille edellä mainituille toimenpiteille.

Vuosien 2010 - 2014 ylläpito- ja investointikustannukset ovat 180 000 euroa (alv. 0%). Ne katetaan vapaa-ajankeskuksen käyttö- ja investointimenoista. Vapaa-ajan keskus tulee perimään tulevilta käyttäjiltä käyttömaksuina aiheutuneet tekonurmikenttien käyttö- ja rakentamiskustannukset.

Investointikustannuksiin on mahdollista saada tuloja (avustusta) Pohjois-Savon Jalkapallosäätiöltä 30 000 euroa (alv. 0%), sekä Suomen Palloliiton avustus Hat Trick-ohjelman mahdollisesti käyttämättömistä varoista vähintään 40 000 euroa (alv. 0%)

[Sudeetti]

Näitä kannattaa iteroida "omissa piireissä" mahdollisimman paljon, jotta argumentit ovat varmasti todenmukaisia. Irtopisteiden kerääjille emme halua lisää aseita antaa.

Mitenkäs tämä kohta?

"Kaupunginhallituksen esityksessä mainitaan, että nykyisen kentän käyttötuntimäärä on 4000/vuosi."

Käytit tuota 4000 h/vuosi vanhalle kentälle laskelmissasi. Pysyykö käyttömäärä oikeasti yhtä korkealla, vaikka kuplan viereisellä kentällä ei ole/tule lämmitystä?

[Keef]

Tätä kenttäasiaa täytyy kommentoida hiukan. Jotenkin tuntuisi typerälle, että ensin rakennetaan futistadion ja sitten jätetään se hoitamatta. Näinhän tehtiin Vänärille aikanaan, remontoitiin Kalevan kisoja varten 80-luvulla ja sen jälkeen annettiin rapistua rauhassa? Nyt se ei taida kelvata kuin koululaisliikuntaan ja yleisurheilun harjoituskäyttöön?

Nykyisen muovimaton nopeasta kulumiseta voisi päätellä, että kokonaisuutena Keskarin remontti on ollut erittäin hyödyllinen hanke. Sekä kilpaurheilun tarpeisiin että juniorien harjoituskäyttöön. Oikeastaan kaupunkiin täytyisi saada välittömästi toinen (ja kolmas?) vastaavanlainen lämmitettävä kenttä ilman katsomoja puhtaasti harjoituskäyttöön? Käsittääkseni vanhan maton alle ei vedetä lämmitysputkistoa, mutta toiminee sekin reilun puolivuotta harjoituskäytössä junnuilla.

[Sawo Mobster]

Mitenkäs tämä kohta?

"Kaupunginhallituksen esityksessä mainitaan, että nykyisen kentän käyttötuntimäärä on 4000/vuosi."

Käytit tuota 4000 h/vuosi vanhalle kentälle laskelmissasi. Pysyykö käyttömäärä oikeasti yhtä korkealla, vaikka kuplan viereisellä kentällä ei ole/tule lämmitystä?

Hyvä huomio! Vanhan kentän käyttöaika lienee huhtikuusta marraskuulle, eli kahdeksan kuukautta. Jos päivässä voi potkia keskimäärin 12-13 tuntia (kesällä enemmän, syksyllä vähemmän), niin oikeampi arvio lienee lähempänä 3000:a tuntia. Tuota käyttötuntia kohden laskettua keskikustannusta se ei kuitenkaan merkittävästi nosta (jää edelleen reilusti alle kahden kympin).

[Möpsi]

"Kaupunginhallituksen esityksessä mainitaan, että nykyisen kentän käyttötuntimäärä on 4000/vuosi."

Käytit tuota 4000 h/vuosi vanhalle kentälle laskelmissasi. Pysyykö käyttömäärä oikeasti yhtä korkealla, vaikka kuplan viereisellä kentällä ei ole/tule lämmitystä?

Onko näihin käyttötuntimääriin / takuu tullut jotain lisävalaistusta (liittyen uuteen toimittajaan). Edellisessä tapauksessahan takuu taisi olla lähinnä vitsi.

[Möpsi]

e: Ensin meiltä häviää pelaajat, ja nyt jo omistajakin...

Ei nyt ihan. Enempi huolestuttavaa on se, että Kannattajia ei ole näkynyt kourallista enempää (poikkeukset vahvistaa sääntöä jne) 80-luvun alun jälkeen.

[Lossi]

Onko näihin käyttötuntimääriin / takuu tullut jotain lisävalaistusta (liittyen uuteen toimittajaan). Edellisessä tapauksessahan takuu taisi olla lähinnä vitsi.

Tuosta kaupunginhallituksen pitkässä perustelussa tätäkin asiaa on käsitelty:

Tarjouspyynnön lähtökohtana oli erityisesti takuu sille, että kenttää voidaan käyttää ylimpien sarjojen kilpailutoiminnassa vähintään viisi vuotta, sekä toisaalta kentän mahdollisimman tehokas käyttöaste myös harjoitus- ja alempien sarjojen pelikenttänä. Nykyisen kentän vuosittainen käyttötuntimäärä on noin 4 000 tuntia.

Tarjouskysely perustui siihen, että investointikustannusten lisäksi kysytään kentän toimittajalta viiden vuoden ylläpitokustannukset. Fifa 2 Star luokituksen turvaamiseksi kentällä tarvitaan normaalin huollon lisäksi ylläpitoa ja kenttätestauksia.

Urakan vertailu on tehty urakoitsijan antaman kokonaishinnan
(v. 2009 - 2014) ja urakoitsijan takuussaan määrittämän vuosittaisen maksimikäyttötuntimäärän perusteella. Tarjoukselle lasketaan kustannusten tuntihinta siten, että urakan kokonaiskustannukset viiden vuoden ajalta jaetaan viiden vuoden maksimikäyttötuntimäärällä.
...
Halvimman tuntihinnan antoi Saltex Oy, 8,10 euroa / tunti (alv 0%). Tarjousten hintatiedot on koottu liitteenä olevaan luetteloon. Tuntihinta perustuu tarjouksenantajan ilmoittamaan 8 760 vuosittaiseen käyttötuntiin, eli rajoittamattomaan käyttöön.

[sopraano]

Junttimaisinta mitä tiedän jne... :keskari:

muokkaus: Tarkoitan siis sopraanon kommenttia tällä junttimaisuudella. Jotain rajaa näihin kakkosnickeilyihinkin :

Anteeksi...tapahtuiko se lasumaisesti puutarhasaksilla?

[Möpsi]

Tuosta kaupunginhallituksen pitkässä perustelussa tätäkin asiaa on käsitelty:

Kiitti infosta.

Miten kenttä (tai kunnostusohje) on muuten muuttunut edellisversiosta? Edellinen kesti n. viisi vuotta n. 4000 h käyttöaste / vuosi, uudelle luvataan tuplaa käyttöikää. (Yötä myöten ja läpi talven koko ajan pelaamiselle laskea tuntihinta .)

[rukkanen]

Anteeksi...tapahtuiko se lasumaisesti puutarhasaksilla?

Aika nokkelasti keksitty. Saisiko seuraavaksi vielä pari homo- ja neekerivitsiä?

[ras]

Onko näihin käyttötuntimääriin / takuu tullut jotain lisävalaistusta (liittyen uuteen toimittajaan). Edellisessä tapauksessahan takuu taisi olla lähinnä vitsi.

Uuteen on takuu 8 760 tuntia / vuosi.
Siis jos ei kestä 5 vuotta vaikka ympärivuorokautista käyttöä, niin pistetään Saltexin rahoilla uusi.

Näin ainakin Pekan puheista ymmärsin.
Edellyttää tosin, että uuden nurmen alle laitetaan joku joustava kumikerros, joka lisää kimmoisuutta.
Tällainen oli kuitenkin ilmeisesti oletusarvoisesti tulossa.

Tarjouskysely perustui siihen, että investointikustannusten lisäksi kysytään kentän toimittajalta viiden vuoden ylläpitokustannukset. Fifa 2 Star luokituksen turvaamiseksi kentällä tarvitaan normaalin huollon lisäksi ylläpitoa ja kenttätestauksia.

[Möpsi]

Uuteen on takuu 8 760 tuntia / vuosi.
Siis jos ei kestä 5 vuotta vaikka ympärivuorokautista käyttöä, niin pistetään Saltexin rahoilla uusi.
Edellyttää tosin, että uuden nurmen alle laitetaan joku joustava kumikerros, joka lisää kimmoisuutta.

Viisi vuotta = max. n. 4000 h / vuosi käyttömäärä; enempää ei oikein saa käyttötunteja, kun yöt ja keskitalvi löytyy lopulta vähän harrastajia. Eli takuu 5v tai 8760 h /v on käytännössä sama kuin 5v eli mennyt muovi. Uuteen näkyy siis tulleen lisänä lisäkustannus joustavasta kumikerroksesta. Onko muita lisiä, esim. lisää huoltoa?

Ei ole tarkoitus sanoa, että on huono diili, kun en tiedä, mitä perinteinen nurtsi maksaa pitää yllä.

[Sawo Mobster]

Viisi vuotta = max. n. 4000 h / vuosi käyttömäärä; enempää ei oikein saa käyttötunteja, kun yöt ja keskitalvi löytyy lopulta vähän harrastajia. Eli takuu 5v tai 8760 h /v on käytännössä sama kuin 5v eli mennyt muovi. Uuteen näkyy siis tulleen lisänä lisäkustannus joustavasta kumikerroksesta. Onko muita lisiä, esim. lisää huoltoa?

Ei ole tarkoitus sanoa, että on huono diili, kun en tiedä, mitä perinteinen nurtsi maksaa pitää yllä.

Eilisen tiedon perusteella yllä käsitellyn blogin laskelmat päivittyvät entistä edullisempaan suuntaan. Se mainittu 1500h/vuosi oli siis FIFA:n laatukriteerien perusteella annettu ohjeraja, mutta nyt valmistaja onkin siis luvannut pitää kentän viiden vuoden ajan kyseisesten kriteerien määrittämissä rajoissa - käyttötunneista riippumatta.

Eli jos blogissa esitetty vanhan kentän 3000 tuntia + uuden kentän 1500 tuntia päivitetään uuden tiedon mukaan, niin saadaankin 3000 tuntia + 4000 tuntia (tuo varmaan tosiaan on käytännössä se maksimikäyttömäärä). Kustannuspuoli sen sijaan ei muutu, sillä se on jo laskettu esityksen mukaan.

[rukkanen]

Eilisen tiedon perusteella yllä käsitellyn blogin laskelmat päivittyvät entistä edullisempaan suuntaan. Se mainittu 1500h/vuosi oli siis FIFA:n laatukriteerien perusteella annettu ohjeraja, mutta nyt valmistaja onkin siis luvannut pitää kentän viiden vuoden ajan kyseisesten kriteerien määrittämissä rajoissa - käyttötunneista riippumatta.

Eli jos blogissa esitetty vanhan kentän 3000 tuntia + uuden kentän 1500 tuntia päivitetään uuden tiedon mukaan, niin saadaankin 3000 tuntia + 4000 tuntia (tuo varmaan tosiaan on käytännössä se maksimikäyttömäärä). Kustannuspuoli sen sijaan ei muutu, sillä se on jo laskettu esityksen mukaan.

Jotenkin tuntuu, ettei tuota 1 500 tuntia vuodessa ole FIFA ihan tuulestakaan temmannut ja että jos nyt kävisi niin, että esim. kolmen vuoden päästä joku Palloliiton tarkastaja kävisi toteamassa kentän olevan kelvoton, niin eiköhän valmistaja hankkisi oman asiantuntijansa sanomaan että eipäs olekaan. Ja sitten väännettäisiin kaksi vuotta siitä, pitääkö valmistajan toimittaa "uusi kenttä", kunnes väännön päätteeksi valmistaja toteaa että noniin nyt se 5 vuotta onkin jo kulunut, ei oo enää meidän ongelma.

Ja sitten kun lasketaan niitä käyttäjämaksuista koituvia tuloja, niin ehkei kannata ihan tuon maksimimäärän mukaan kuitenkaan mennä. Mutta vaikkei maksimimäärän mukaan laskettaisikaan (vaan esim. niin, että vanhaa ja uutta muovia käytettäisiin yhteensä n. 5 000–6 000 tuntia vuodessa), niin käsittääkseni silti uusi nurtsi on ihan perusteltavissa? Ja eikös jopa 3 000 + 1 500 olisi vielä ihan siedettävää?

[Sawo Mobster]

Mutta vaikkei maksimimäärän mukaan laskettaisikaan (vaan esim. niin, että vanhaa ja uutta muovia käytettäisiin yhteensä n. 5 000–6 000 tuntia vuodessa), niin käsittääkseni silti uusi nurtsi on ihan perusteltavissa? Ja eikös jopa 3 000 + 1 500 olisi vielä ihan siedettävää?

Kyllä. Olet täsmälleen oikeassa. Tunteja voi laskea monella tapaa, mutta kallista ei kentän käyttö silti missään tapauksessa ole. Parasta ehkä mennä tuolla varovaisella (3000+1500) skenaariolla, niin ei pääse ainakaan kukaan tästä kohdasta älähtämään.

[Albino]

Pele Koljosen reidestä löydetty ilmeisesti repeämä, 3viikkoa huilia. Huomenna tarkemmat tulokset.

[Eemeli Rummukainen]

Pele Koljosen reidestä löydetty ilmeisesti repeämä, 3viikkoa huilia. Huomenna tarkemmat tulokset.

No, tämähän tästä puuttui - heti kauden alkuun. Toivottavasti ei ole vakavampaa.

[Loukkari]

Ilo kärkeen!

[O'Flynn]

Pele Koljosen reidestä löydetty ilmeisesti repeämä, 3viikkoa huilia. Huomenna tarkemmat tulokset.

No voi helvetti. Toivottavasti kuitenkin ehtii kuntoutumaan jo avaukseen. Pelehän nimittäin iskisi Klubia vastaan maalin.

[Andy Proudlove]

Laitetaan nyt tännekin, eli taas väännetään:

http://www.savonsanomat.fi/

Etusivulla päivän kysymys:
Pitääkö Kuopion Keskuskentän tekonurmi uusia?

Niin ja peliasioihin, kukas on meidän vaihtoehto kärkeen, Strandman/Ilo?