KuPS 2009 - se oli siinä, kohti kesää 2010

[Shanklys Top Boy Since05]

Nyt on kyllä sanottava, että mitäköhän helvettiä sinä nyt sönkkäät, honkala?

Lupaavin junnu lähtee lainalle höntyilemään jonnekin tulppaaniporukan reservijengiin ja se on sinun mielestäsi osa KuPSin "kuopiolaisuus brändiä" (sic)? Ja ei ole siirron summista mitään tietoa, koska a) kyseinen kytkimennosto on uutisoitu lainasopimuksena, b) KuPSin tiedotuspolitiikka on suoraan sanottuna vammasta. Kuten sanoin, Petterille kaikkea hyvää ja toivottavasti homma natsaa. Mielestäni tämä laina vain heikentää KuPSin porukkaa selvästi ja en näe siinä hirveästi positiivisia puolia koskien KuPSin alkukautta.

Ja Zenelistä en henkilökohtaisesti pidä, koska kyseessä on yksi liigan vastenmielisimmistä heittäytyjistä ja itkijöistä. Ja hoojiikoolainen. Jos Aliju osoittautuu pelimieheksi ja pamauttaa 5+ maalia ja syöttää toiset mokomat, olen ensimmäinen joka myöntää olleensa väärässä ja lupaan ostaa kauden päätteeksi pelipaidan miehen nimellä (ja vaikka kuvallakin, jos mahdollista). Ja kyllä, mielelläni näen omia junnuja KuPSin paidassa "ulkopuolisten" sijaan. Mutta jälleen kerran, jotkut tykkää äitistä ja tyttärestä ja toiset RoPSista ja isästä.

[Möpsi]

kuopiolaisen brändin

Kuopiolainen brändi futiksessa on jo (toivottavasti) nähty … siis KuPSilainen brändi, siis KuPSilainen …

[honkala]

Nyt on kyllä sanottava, että mitäköhän helvettiä sinä nyt sönkkäät, honkala?

Lupaavin junnu lähtee lainalle höntyilemään jonnekin tulppaaniporukan reservijengiin ja se on sinun mielestäsi osa KuPSin "kuopiolaisuus brändiä" (sic)?

No eikös se ole sinustakin? Siis juuri seuran mielestä, kun on kuunnellut noita seuran visioita. Miten sinä olet sitten ne ymmärtänyt?

Ja kyllä, mielelläni näen omia junnuja KuPSin paidassa "ulkopuolisten" sijaan. Mutta jälleen kerran, jotkut tykkää äitistä ja tyttärestä ja toiset RoPSista ja isästä.

Emmekö me kaikki? Lienee harvinaisen selvä asia, jos nyt ei halua aivan väkisin ymmärtää toisten viestejä väärin.

[Shanklys Top Boy Since05]

 

Hetken jo kuvittelin, että spämmäätte Arin kanssa pyyhkeet päällä saunakaljat kourassa...

[Le God]

Nyt on kyllä sanottava, että mitäköhän helvettiä sinä nyt sönkkäät, honkala?

Lupaavin junnu lähtee lainalle höntyilemään jonnekin tulppaaniporukan reservijengiin ja se on sinun mielestäsi osa KuPSin "kuopiolaisuus brändiä" (sic)? Ja ei ole siirron summista mitään tietoa, koska a) kyseinen kytkimennosto on uutisoitu lainasopimuksena, b) KuPSin tiedotuspolitiikka on suoraan sanottuna vammasta. Kuten sanoin, Petterille kaikkea hyvää ja toivottavasti homma natsaa. Mielestäni tämä laina vain heikentää KuPSin porukkaa selvästi ja en näe siinä hirveästi positiivisia puolia koskien KuPSin alkukautta.

Hyvä olettamus voisi olla että Twente maksaa kohtalaista vuokraa lainasta ja joukkueet ovat sopineet jo siirtosumman, joka todennäköisesti on sen verran että KuPS on puntaroinut että Pennanen kannattaa päästää lainalle.

[räispe]

Hyvä Pete onnea ja menestystä!!!

[Tiksa]

Jep. Täytyy vaan toivoa että kesän osto-optiossa puhutaan minimissään edes 100 000 euron lukemista. Ettei suurin lahjakkuus pitkään aikaan lähde jollain nimellisellä korvauksella, millä saataisiin vaan muutamat erääntyvät laskut maksettua.

Pikkuisen realismia noihin summiin ...
Muistetaan nyt, että jo pelkkä "training compensation" on jo tällä hetkellä 256 250 euroa jos Pennanen siirtyy kategoria 1:n seuraan ulkomaille. Tuon päälle sitten lisäksi mahdollinen korvaus sopimuksen purkamisesta.

Training compensation UEFA:n sisällä tällä hetkellä laskujeni mukaan:
2002: 10k€ (ikävuosilta 12-15)
2003: 10k€ (ikävuosilta 12-15)
2004: 10k€ (ikävuosilta 12-15)
2005: 10k€ (ikävuosilta 12-15)
2006: 75k€ (keskiarvo: Twente kategoria 1 90k€, KuPS kategoria 2, 60k€)
2007: 60k€ (keskiarvo: Twente kategoria 1 90k€, KuPS kategoria 3, 30k€)
2008: 75k€ (keskiarvo: Twente kategoria 1 90k€, KuPS kategoria 2, 60k€)
2009: 6.25k€ (keskiarvo: Twente kategoria 1 90k€, KuPS kategoria 2, 60k€ * 1/12 (pro rata periaatteella kulunut yksi kuukausi)
= 256.25k€

Training compensation'a saadaan aina 23 tai sitä nuoremman pelaajan siirtyessa liittojen välillä ammattilaissopimuksella eikä se ole edes neuvoteltavissa oleva. (Ja tämä selittää esim. miksi meille ei tule ammattilaissopimuksella lupaavia makedonialaisia junnuja. )

[Keef]

Aika hyvältähän yllä oleva laskelma näyttää.  Minimi korvaus noin kolmasosa KuPS:n kauden budjetista?

Puukengät halusivat Pennasen pois Suomesta nopeasti, koska hinta olisi moninkertaistunut ensi kesän puoliväliin mennessä?

[42Wolves]

Tiksan linjoilla. Yksi ikäluokkansa lupaavimmista suomalaispojista ja 100 000 euroa riittäisi siirtoon???

Uskon kyllä että jo lainasta on neuvoteltu sellainen korvaus jolla paikkaajan palkka kaudelle saadaan maksettua.

[rukkanen]

Tiksan linjoilla. Yksi ikäluokkansa lupaavimmista suomalaispojista ja 100 000 euroa riittäisi siirtoon???

Uskon kyllä että jo lainasta on neuvoteltu sellainen korvaus jolla paikkaajan palkka kaudelle saadaan maksettua.

Ehkä tuolla 100 000 eurolla ollaan tarkoitettu sitä summaa, jonka Twente KuPSille maksaa "könttänä" näiden em. kasvattikorvausten päälle... Ja varmaankin siirron toteutuessa uutisoidaan juuri tällainen summa (oli se sitten 100 000 tai jotain muuta), ei noita kasvattirahoja.

[Eemeli Rummukainen]

Eiköhän tuo 100 000 ollut vain jonkin heitto aiemmin tässä ketjussa, eikä perustunut mihinkään faktaan. :

Vai menikö minulta jotakin ohi ketjua kännykästä tavatessani.

[Tiksa]

Pennasen tapauksessa tuo kasvattajarahan (nyt aamulla muistan suomenkielisen terminkin!) suuruus johtuu siitä, että hän on koko ajan ollut KuPS:n kaveri.

Ensimmäinen ammattilaissopimus kotimaassa muun kuin kasvattajaseuransa kanssa aiheuttaa velvollisuuden maksaa kotimainen kasvattajaraha ja ulkomainen kasvattajaraha aletaan laskea vasta tästä eteenpäin.

Esim. Sadikista Lahti sai ulkomailta kasvattajarahaa 37.5k€.
(2008: keskiarvo Bielefeld kategoria 1 90k€, Lahti kategoria 2 60k€ * 1/2 vuotta).
Sitä aikaisemmat kasvattajarahat maksettiin kotimaassa: Lahti KuPS:lle, KuPS PK-37:lle jne. ja ne ovat luokkaa 3000€ liigakaudesta.

(Lahti sai sitten toki 300-400k€ siirtokorvausta - enkä näe, että Pennasen kohdalla olisi syytä tyytyä hirveän paljon alhaisempaan kokonaiskomensaatioon.)

Eli suomalaisen jalkapallon kokonaistalouden kannalta olisi hyvä jos pelaajat siirtyisivät kasvattajaseurastaan ulkomaille tai että he tekisivät vain "talenttisopimuksia" kotimaassa 23-vuoteen asti.

[Tiksa]

Makednoalaisten talenttien hankkimisesta, koska tämäkin liittyy osittain tuohon kasvattajarahaan.

- No jos tarpeeksi itään mennään (Kazakstan, Uzbekistan, Kirgiisia ja Mongolia), niin miksipä ei. Teoriassa. Mutta miksi keskieurooppalainen agentti bongaisi pelureita kaukaisen Kuopion kautta, kun suoraan itä-Euroopastakin voi?

Tätä ei tehdä agenttien tähden: agentti löytää pelaajan kyllä samalla tavalla Kuopiosta kuin Balkanilta.
Vaan tämä tehdään koska tilanteessa on win-win tilanne sekä pelaajalle että suomalaiselle seuralle. (Muttei esim. makedonialaiselle seuralle.)

Väittäisin, että KuPS:n trainee-sopimus jolla katetaan vain jalkapallon pelaamisesta Kuopiossa aiheutuvat kulut (kämppä, safka jne.) on tuollaiselle nuorelle makedonialaiselle pelaajalle kuitenkin ihan kiva kokemus eikä varmaan yhtään huonompi kuin makedonialaisen seuransa tarjous.

Tällä KuPS kuitenkin kiinnittää nuoresta pelaajasta itselleen kasvattajarahan yhdeksi vuodeksi. Jos pelaaja siirtyy mihin tahansa Suomen ulkopuoliseen seuraan ammattilaiseksi viimeistään 23-vuotiaana, niin KuPS kuittaa hänestä sen 30-75k€ kasvattajarahaa per vuosi.

[Sawo Mobster]

Tiksan linjoilla. Yksi ikäluokkansa lupaavimmista suomalaispojista ja 100 000 euroa riittäisi siirtoon???

Uskon kyllä että jo lainasta on neuvoteltu sellainen korvaus jolla paikkaajan palkka kaudelle saadaan maksettua.

Näin se on nähtävä.

[Eemeli Rummukainen]

Jospa Petteristä saadaan niin hyvä kk-korvaus että sillä voisi palkata Tsaarin palkkatasolla liikkuvan vahvistuksen.

En siis tarkoita miestä itseään.  :

[Hevi]

Ehkä tuolla 100 000 eurolla ollaan tarkoitettu sitä summaa, jonka Twente KuPSille maksaa "könttänä" näiden em. kasvattikorvausten päälle... Ja varmaankin siirron toteutuessa uutisoidaan juuri tällainen summa (oli se sitten 100 000 tai jotain muuta), ei noita kasvattirahoja.

Juuri tätä hain tuolla 100 000 € heitolla, joka oli ihan hatusta heitetty. Mutta hyvä tietää, että kaiken järjen mukaan puhutaan kokonaisuutena kuitenkin paljon isommasta summasta.

[torcida]

Kasvattajarahaselitys...

Minulta meni (hitauttani) ohi se, että saako siis KuPS tuon 265k hinnan laina-ajasta vai vasta jos Pete päättää kesällä siirtyä vakituisesti Twenteen. Voiko joku selventää?

[Tiksa]

Minulta meni (hitauttani) ohi se, että saako siis KuPS tuon 265k hinnan laina-ajasta vai vasta jos Pete päättää kesällä siirtyä vakituisesti Twenteen. Voiko joku selventää?

Jos siirtyy.
Ei vielä laina-ajasta.

[ras]

Jospa Petteristä saadaan niin hyvä kk-korvaus että sillä voisi palkata Tsaarin palkkatasolla liikkuvan vahvistuksen.

En siis tarkoita miestä itseään.  :

No mutta lehdessähän luki, että korvaajaa ei aiota pahemmin edes etsiä lähiaikoina.

Pelaajaoikeuksien siirtymisessä sellainen 400-500k olisi hyväksyttävä yleiseen suomalaistalenttien hintatasoon nähden.
300-400k käynee vielä hammasta purren, kun ottaa huomioon sen että jälleenmyyntiprovikasta on ollut puhetta (ei kai se 5-10% pienempi voi olla).

[panHard]

Kiitos Tiksalle hyvästä siirtokorvauskäytännön/kasvattajarahakorvausten koonnista.

[Tiksa]

Minulta meni (hitauttani) ohi se, että saako siis KuPS tuon 265k hinnan laina-ajasta vai vasta jos Pete päättää kesällä siirtyä vakituisesti Twenteen. Voiko joku selventää?

Itse asiassa ... taisin sanoa liian nopeasti ...

Article 10 Loan of Professionals
1. A Professional may be loaned to another club on the basis of a written
agreement between him and the clubs concerned. Any such loan is
subject to the same rules as apply to the transfer of players, including
the provisions on training compensation and solidarity mechanism.

Eli tuon mukaan jos alle 23-vuotias pelaaja siirtyy lainalle ammattilaisstatuksella, niin silloinkin hänestä pitäisi maksaa kasvattajaraha? Eli ilmeisesti Pennanen ei siirry lainalle ammattilaisstatuksella? (Eli ei tule Twentessäkään saamaan muuta kuin kulukorvauksia.)

300-400k käynee vielä hammasta purren, kun ottaa huomioon sen että jälleenmyyntiprovikasta on ollut puhetta (ei kai se 5-10% pienempi voi olla).

Itse asiassa myös tämä jälleenmyyntiprovikalle on UEFA:n säännöissä asetettu minimi: 5% siirtosummasta menee aina kasvattajaseuroille.

Article 21 Solidarity Mechanism
If a Professional is transferred before the expiry of his contract, any
club that has contributed to his education and training shall receive
a proportion of the compensation paid to his previous club (solidarity
contribution).

ANNEX 5

If a Professional moves during the course of a contract, 5% of any
compensation, [...] shall be [...] distributed [...] as a solidarity contribution
to the club(s) involved in his training and education over the years

[panHard]

-edit-

Itse asiassa myös tämä jälleenmyyntiprovikalle on UEFA:n säännöissä asetettu minimi: 5% siirtosummasta menee aina kasvattajaseuroille.

Article 21 Solidarity Mechanism
If a Professional is transferred before the expiry of his contract, any
club that has contributed to his education and training shall receive
a proportion of the compensation paid to his previous club (solidarity
contribution).

ANNEX 5

If a Professional moves during the course of a contract, 5% of any
compensation, [...] shall be [...] distributed [...] as a solidarity contribution
to the club(s) involved in his training and education over the years

Eli saiko KuPS tuon perusteella jotain Lahden (siis FC) myydessä Sadikin eteenpäin?

[Eemeli Rummukainen]

Eli saiko KuPS tuon perusteella jotain Lahden (siis FC) myydessä Sadikin eteenpäin?

Puhuttiin vain parista tonnista ja että PK ja KiuPa veivät leijonanosan, mutta miten lie...?

[Eemeli Rummukainen]

Liigalisenssikin sitten tipahti, poikkeusluvalla tosin. :

[panHard]

Puhuttiin vain parista tonnista ja että PK ja KiuPa veivät leijonanosan, mutta miten lie...?

No jos ne on jotain saanut, niin tokkopa se raha sielläkään on hukkaan mennyt. Toivottavasti vaan kasvattavat tulevaisuudessakin pelimiehiä KuPSiin