HJK 2009 - MESTARUUS ON MEIDÄN!

[zzxx]

Juska Savolainen ---< HJK!!!!!!!!!! 

Lähde?

[JM-07]

Niin olikin, Erno. Reagoin liian nopeasti ketjua järjestyksessä lukemalla. Kyllähän noiden kahden vertailusta jo mielenkiintoisia päätelmiä voi tehdä. Klubi kenties hyvinkin paljon vaarallisempi joissain matseissa, mutta Interin tasaisuus oli se valttikortti. Suuri ailahtelu hyökkäyspäässä ja puolustuksen muutamat pahat kämmit - siinä ne selitykset Mursun rotaation lisäksi sille että mestaruuteen ei ylletty. Selitykset alkavat ainakin minulle valaista kokonaiskuvaa.

[V]

Laitappa tähän vastaavat tilastot Interiltä ja Hongalta, niin saadaan vähän vertailupohjaa... En nyt itse jaksa noita kaivaa...

Maaleja/ottelu	Inter	Honka	Lahti	HJK
0	4	5	4	6
1	9	5	12	7
2	6	12	5	5
3	3	2	2	5
4	4	1	2	1
5				1
6				1
7		1
8			1

[Pirjo Pulli]

Kyllä lahtelainen aina helsinkiläisen kikkelia imee, kunhan tarpeeksi maksetaan. Lahtelaiset ovat Suomen maaorjia, joille jugurtti ja banaani on arkipäivää, mutta kovan rahan tarjous Hesasta juhlapäivää. 

Hesalaiset monesti yrittää, taulo,pyry ym. kumppanit imee jo teikeläisten kikkeliä, eihän se väärin oo jos heillä kysyntää on, ja kun tarjontaakin teillä imettäjiksin on, nyt kun se kävi jo ilmikin.

[Boris Pugo]

Lähde?

Varma tieto. Hys hys. Juska on juuri sellainen hankinta jollaisia 2000-luvun alun klubi oli pullollaan. Kokeneita, lahjakkaita, motivoituneita, kalliita, ammattilaisia. Lisää tätä! Tervetuloa Juska! Ja mikä parasta, Juska on sinikaartin suosikki homopoika. Vähänkö sinikaartilla tulee mustasukka kun Juska ottaakin pahoilta sakilaisilta suihin. 

[sepisaikepi]

Juska Savolainen ---< HJK!!!!!!!!!! 

Huoh! Huono provo..

[erno]

Jaksaisitko werner tehdä vertailun noista matseista joissa joukkueet on tehnyt 2 maalia tai enemmän. Lähinnä kiinnostaa tietää kuinka suuren osan noista matseista mikäkin joukkue on voittanut?

Voin tarjota bissen mikäli jaksat ja mikäli joskus uskallat tulla nykäisemään hihasta tai sipuliin.

[V]

Voin tarjota bissen mikäli jaksat ja mikäli joskus uskallat tulla nykäisemään hihasta tai sipuliin.

Just nyt en ehdi (äiti käskee jo nukkumaan) 

[huckerby]

En ole Werner, mutta tässä pistekeskiarvot näistä.

Ottelut joissa joukkue tehnyt vähintään 2 maalia

Inter 13 / 34 = 2,6p/peli (11-1-1)
Honka 16 / 40 = 2,5p/peli (13-1-2)
Lahti 10 / 24 = 2,4p/peli (7-3-0)
HJK 13 / 33 =  2,5p/peli (11-0-2)

Lahti ainoa joka ei hävinnyt kertaakaan.
Eipä näissä kauheasti ole eroa.

[erno]

Joo. Eli mestaruus meni siihen että noita täysin maalittomia pelejä paskoja vastaan tuli liikaa. Näin hieman oikoen.

[huckerby]

Kun nyt tilastojen kanssa werneröimään ruvettiin niin laitetaan tänne myös päästetyt maalit samaan tapaan. Huomattavasti isommat erot täällä on, senhän toki näkee ihan sarjataulukostakin.


             Inter             Honka                Lahti               HJK
0        17 (14-3-0)     11 (8-3-0)     11 (11-0-0)     7 (5-2-0)
1        7 (1-5-1)         10 (7-1-2)      6 (3-0-3)       11 (6-3-2)
2        1 (0-1-0)         3 (0-1-2)      9 (1-3-5)        6 (3-0-3)
3        1 (0-0-1)         1 (0-0-1)                            2 (0-0-2)
4                               1 (0-0-1)

e. Tilastotkin sen näyttää, mestaruuksia voitetaan puolustamalla. Inter ja Honka ovat luoneet itselleen edellytykset voittaa otteluita päästämällä korkeintaan yhden maalin lähes jokaisessa ottelussa. HJK sen sijaan ei kyennyt riittävän usein nollaamaan vastustajaansa. Toisaalta Klubi on pystynyt voittamaan vaikka on päästänyt kaksi maalia, esim. Honka ei tähän pystynyt.

[erno]

Kun nyt tilastojen kanssa werneröimään ruvettiin niin laitetaan tänne myös päästetyt maalit samaan tapaan. Huomattavasti isommat erot täällä on, senhän toki näkee ihan sarjataulukostakin.


             Inter             Honka                Lahti               HJK
0        17 (14-3-0)     11 (8-3-0)     11 (11-0-0)     7 (5-2-0)
1        7 (1-5-1)         10 (7-1-2)      6 (3-0-3)       11 (6-3-2)
2        1 (0-1-0)         3 (0-1-2)      9 (1-3-5)        6 (3-0-3)
3        1 (0-0-1)         1 (0-0-1)                            2 (0-0-2)
4                               1 (0-0-1)

e. Tilastotkin sen näyttää, mestaruuksia voitetaan puolustamalla. Inter ja Honka ovat luoneet itselleen edellytykset voittaa otteluita päästämällä korkeintaan yhden maalin lähes jokaisessa ottelussa. HJK sen sijaan ei kyennyt riittävän usein nollaamaan vastustajaansa. Toisaalta Klubi on pystynyt voittamaan vaikka on päästänyt kaksi maalia, esim. Honka ei tähän pystynyt.

Ei nyt kuitenkaan ihan suoraan näinkään. VPS piti oman päänsä puhtaana 12 kertaa(!), mutta sarjataulukossa sijoitus on kohtuu alhainen.

[arieli]

Jäätävä analyysi:

Pelit voitetaan tekemällä enemmän maaleja kuin vastustaja
Mestaruudet voitetaan saamalla enemmän pisteitä kuin vastustajat

[Wili]

Milloinkas niistä huippuvahvistuksista ilmoitellaan klubin suunnalta?

Hieman surullista, että Suomen "suurimman ja kauneimman" hankinnat ovat tätä luokkaa. Erityisesti Fowler, Pyryssä kyllä potentiaalia, muttei siltikään mielestäni mikään profiilihankinta. 

Vai jääkö profiilipelaajien hankkiminen taas kauden kynnykselle, kun QR:n tasoisia huippuvahvistuksia tuodaan joukkueeseen suurin odotuksin.  :

Olisi mukava nähdä tasokan HJK ensi kauden Veikkausliigassa, mutta tällä hetkellä pelaaja- ja valmentajatilannetta katsellessa taitaa samanlainen himmailu jatkua ensi kaudellakin. 

[copa de kybä]

Eipä noista tilastoista tule hullua hurskaammaksi. Ehkä se keskittyminen pitäisi kohdistaa siihen, mikä peliesitys kentällä käytännössä oli. Se tuskin on sattumaa, että parasta peliä esittänyt joukkue juhlii tälläkin kaudella mestaruutta. Ehkä joku about kaikki Klubin pelit tällä kaudella nähnyt voisi tehdä tilaston siitä, kuinka monessa pelissä peliesitys tällä kaudella oli hyvä tai edes kelvollinen. Huonollakin pelillä hyvä joukkue voittaa välillä, mutta jos joukkue pelaa toistuvasti huonosti, pistemenetyksiä tulee aivan varmasti pitkän kauden aikana.

[Nimimerkitön]

Jäätävä analyysi:

Pelit voitetaan tekemällä enemmän maaleja kuin vastustaja
Mestaruudet voitetaan saamalla enemmän pisteitä kuin vastustajat

Syvällistä viisautta.

[JDredd]

Milloinkas niistä huippuvahvistuksista ilmoitellaan klubin suunnalta?

Hieman surullista, että Suomen "suurimman ja kauneimman" hankinnat ovat tätä luokkaa. Erityisesti Fowler, Pyryssä kyllä potentiaalia, muttei siltikään mielestäni mikään profiilihankinta. 

Minkäs tason pelaajien tulosta tässä vaiheessa sitten mielestäsi pitäisi ilmoitella?

[niftan]

Milloinkas niistä huippuvahvistuksista ilmoitellaan klubin suunnalta?

Hieman surullista, että Suomen "suurimman ja kauneimman" hankinnat ovat tätä luokkaa. Erityisesti Fowler, Pyryssä kyllä potentiaalia, muttei siltikään mielestäni mikään profiilihankinta. 

Vai jääkö profiilipelaajien hankkiminen taas kauden kynnykselle, kun QR:n tasoisia huippuvahvistuksia tuodaan joukkueeseen suurin odotuksin.  :

Olisi mukava nähdä tasokan HJK ensi kauden Veikkausliigassa, mutta tällä hetkellä pelaaja- ja valmentajatilannetta katsellessa taitaa samanlainen himmailu jatkua ensi kaudellakin. 

Kirjoituksessasi menee nyt niin monia asia päin mäntyä, että on pakko korjata (tai sitten vain tartun oivasti naamioituun provoon).

Pyry Kärkkäinenhän on juurikin oikeanlainen pelaaja Klubiin - nuori ja kehittyvä, mutta kuitenkin omaa jo hyvän taitotason ja on valmis astumaan Ahon saappaisiin. Pyry on vieläpä lähes täydellinen aisapari Sausolle ominaisuuksiensa puolesta. Ahohan tätä ei turhan samantyyppisenä topparina Sausolle ollut.

Fowlerin kohdalla ei ongelma ole se, etteikö mies olisi Suomen oloissa huippuhankinta. Ongelma on siinä, että samaan rooliin löytyy jo pelaaja/pelaajia. Fowler on erittäin hyvä pelaaja, joka muodostanee hiton hyvän keskikentän pohjan Haapalan kanssa. Ongelma on se, että tuolloin heidän yläpuolellaan pitää olla hyökkäyssuuntaan hyvä keskikenttäpelaaja. Tai sitten toinen ei pelaa (muistetaan Haapalan kortit).

Ja vielä: QR oikeasti kyllä täytti tehtävänsä - hyviä syöttöjä ja tärkeitä maaleja alkukaudesta. Ymmärrettävästi kuitenkin jäi penkille Jarnon ja Mäksän, ja myöhemmin Jarnon ja Paukun löydettyä toisensa.

[Chief]

Eipä noista tilastoista tule hullua hurskaammaksi. Ehkä se keskittyminen pitäisi kohdistaa siihen, mikä peliesitys kentällä käytännössä oli. Se tuskin on sattumaa, että parasta peliä esittänyt joukkue juhlii tälläkin kaudella mestaruutta. Ehkä joku about kaikki Klubin pelit tällä kaudella nähnyt voisi tehdä tilaston siitä, kuinka monessa pelissä peliesitys tällä kaudella oli hyvä tai edes kelvollinen.

nopeasti mietittynä hyvät tai edes kelvolliset peliesitykset:

KooTeePee k
TamU k
MyPa k
Haka k
Inter k
TamU v
MyPa v
Haka v

eli nopeasti heitettynä 8/26 = n. 31 % kauden peleistä (näin siis liigassa, cupissahan sattui pari hyvää peliä loppuun)

eipä kauhean suuri luku ole tuo. toki mielestäni klubin pitäisi pystyä kotimaassa hallitsemaan lähes joka ottelua jogabonitolla. olisi kiva tietää muiden joukkueiden kannattajien mielipiteitä milloin heidän oma joukkueensa on pelannut hyvin. veikkaanpa että prosentti on aika paljon suurempi.

[niftan]

nopeasti mietittynä hyvät tai edes kelvolliset peliesitykset:

KooTeePee k
TamU k
MyPa k
Haka k
Inter k
TamU v
MyPa v
Haka v

eli nopeasti heitettynä 8/26 = n. 31 % kauden peleistä (näin siis liigassa, cupissahan sattui pari hyvää peliä loppuun)

eipä kauhean suuri luku ole tuo. toki mielestäni klubin pitäisi pystyä kotimaassa hallitsemaan lähes joka ottelua jogabonitolla. olisi kiva tietää muiden joukkueiden kannattajien mielipiteitä milloin heidän oma joukkueensa on pelannut hyvin. veikkaanpa että prosentti on aika paljon suurempi.

Lisätään tuohon vielä TPS k ja MIFK k.

[Kärsä]

Ja vielä: QR oikeasti kyllä täytti tehtävänsä - hyviä syöttöjä ja tärkeitä maaleja alkukaudesta. Ymmärrettävästi kuitenkin jäi penkille Jarnon ja Mäksän, ja myöhemmin Jarnon ja Paukun löydettyä toisensa.

Offtopic, mutta onko tietoa mihin se QR sitten loppujen lopuksi lähti? Olisi mielenkiintoista seurata miehen tuloksia edes vähän alusta, jotta voisi spekuloida miksi peliaika klubissa loppui..

[Wili]

Kirjoituksessasi menee nyt niin monia asia päin mäntyä, että on pakko korjata (tai sitten vain tartun oivasti naamioituun provoon).

Pyry Kärkkäinenhän on juurikin oikeanlainen pelaaja Klubiin - nuori ja kehittyvä, mutta kuitenkin omaa jo hyvän taitotason ja on valmis astumaan Ahon saappaisiin. Pyry on vieläpä lähes täydellinen aisapari Sausolle ominaisuuksiensa puolesta. Ahohan tätä ei turhan samantyyppisenä topparina Sausolle ollut.

Fowlerin kohdalla ei ongelma ole se, etteikö mies olisi Suomen oloissa huippuhankinta. Ongelma on siinä, että samaan rooliin löytyy jo pelaaja/pelaajia. Fowler on erittäin hyvä pelaaja, joka muodostanee hiton hyvän keskikentän pohjan Haapalan kanssa. Ongelma on se, että tuolloin heidän yläpuolellaan pitää olla hyökkäyssuuntaan hyvä keskikenttäpelaaja. Tai sitten toinen ei pelaa (muistetaan Haapalan kortit).

Ja vielä: QR oikeasti kyllä täytti tehtävänsä - hyviä syöttöjä ja tärkeitä maaleja alkukaudesta. Ymmärrettävästi kuitenkin jäi penkille Jarnon ja Mäksän, ja myöhemmin Jarnon ja Paukun löydettyä toisensa.

Osittain provoa, mutta ei päätarkoituksessaan sitä.

Kärkkäinen kyllä oiva hankinta nuoruuden, kehittyvyyden ja tulevan markkina-arvonsa takia. Epäilen silti, että Kärkkäisen taso riittää vielä ensi kaudella vahvistamaan Veikkausliigan kärkipään keskuspuolustusta. Matseja ei hirveästi ole keskuspuolustajana alla Veikkausliigassa ja otteluissa, joissa olen Pyryn nähnyt sillä paikalla(Lahdessa), on mieleen jäänyt usein epävarmuus kyseisellä paikalla.

Fowlerin hankintaa "suureen ja kauniiseen" HJK:n en ymmärrä lainkaan. Mies ei sovi lainkaan Muurisen pelifilosofiaan. Ainakaan siihen filosofiaan, mistä Antti puhuu. Ja vielä kaiken kukkuraksi joukkueessa on valmiiksi jo Haapala, joka on samankaltainen pelaaja Fowlerin kanssa (mielestäni kuitenkin parempi tällä tontilla HJK:n). Fowler on hankittu nyt jonkinasteisena profiilihankintana, mikä ainakin kummastuttaa minua kovasti.

QR:stä meillä onkin sitten näämmä täysin eri käsitys. En tajua, miten tuon luokan hyökkääjä voidaan hommata vahvistuksena Veikkausliigaan. Toki tilastollisesti pärjäsi yllättävän hyvin peleissä, mutta QR:n pelin seuraaminen oli mielestäni lähinnä surkuhupaisaa. Ja jos QR oikeasti olisi ulkomailta hommattavan vahvistuksen tasoinen, niin kai hänen pitäisi pystyä tasaväkisesti taistelemaan Parikan, Roihan ja Mäkelän kanssa pelipaikasta. Nyt mies häipyi vähin äänin kesken kauden Klubista.

Voi olla että odotan HJK:n vahvistuksilta vain liikaa, kun yleensä niihin olen pettynyt.

[Wili]

Minkäs tason pelaajien tulosta tässä vaiheessa sitten mielestäsi pitäisi ilmoitella?

Mielestäni pitäisi ilmoitella sen tasoisista pelaajista, jotka vahvistavat selkeästi joukkuetta, eikä sellaisista jotka tulevat laajentamaan rinkiä. Varsinkin Klubissa, kun omista junnuista varmasti löytyy nuoria, jotka ovat riittävän lahjakkaita/hyviä täydentämään nämä paikat. Kaiken lisäksi he ovat klubilaisia eivätkä tuontitavaraa.

Jos ja kun jollain joukkueella on näin hyvä junioritoiminta, on surullista nähdä kuinka harvoin pelaajat pääsevät edustusjoukkueeseen. Juniorit ovat koko junnuvuotensa klubilaisia ja kiertävät kaikki mahdolliset junnumaajoukkueet, mutta silti tiet vievät hyvinkin usein muihin Veikkausliigaseuroihin. 

[JJO]

Jäätävä analyysi:

Pelit voitetaan tekemällä enemmän maaleja kuin vastustaja
Mestaruudet voitetaan saamalla enemmän pisteitä kuin vastustajat

Timo Jutilan forumnikki on löytynyt

[el_Diablo]

Ja jos QR oikeasti olisi ulkomailta hommattavan vahvistuksen tasoinen, niin kai hänen pitäisi pystyä tasaväkisesti taistelemaan Parikan, Roihan ja Mäkelän kanssa pelipaikasta.

kaikissa peleissä, joissa qr:n kentällä näin (ja pelasi enemmän kuin vähän lopusta), tämä pelasi hyvin. peliaika kuitenkin loppui tästä huolimatta. taisi mennä enemminkin mursun kanssa sukset ristiin, kuin että taso ei riittänyt..