FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.10.2024 klo 04:23:20 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 370
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2009 - MESTARUUS ON MEIDÄN!  (Luettu 440367 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nure_

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Manchester United


Vastaus #275 : 07.11.2008 klo 08:58:41

Visse jatkaa ensi kaudella vielä klubin riveissä? Tämä kausi meni enemmän penkillä istumisessa, eli olisiko järkevää mennä jonnekkin jossa peliaikaa varmasti tulee?

Vissella on kuitenkin sopimusta jäljellä yksi vuosi.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #276 : 07.11.2008 klo 09:03:29

Tämä kausi meni enemmän penkillä istumisessa, eli olisiko järkevää mennä jonnekkin jossa peliaikaa varmasti tulee?

Visse jäähdyttelee jo. Mursun selän peseminen saunakeikan jälkeen lienee riittävän laadukasta peliaikaa eläköityvälle Vianderille. Ilmeisesti hänelle on tärkeintä se, että palkkapussi kilahtaa säännöllisin väliajoin. Antaa nuorempien pelata.

Ja toki Wallenkin on jo sen ikäinen, että joku paikka saattaa napsahtaa koska vaan. Perintöä odotellessa..., ajattelee Viander.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #277 : 07.11.2008 klo 09:47:46

vähän kyllä pelkään, että mursu hamuaa puolustuslinjaan vielä 1-2 miestä ulkopuolelta. HJK taitaa olla Pasojan kimpussa kärkkäisen hankinnasta huolimatta ja lisäksi mursu ei oikein tunnu luottavan kansikkaaseen.

jos/kun raitala lähtee niin laidoille on kanu & hauhia, joka ei oikein koveta. toki esim. jos kanu saisi kausarin avaukseen, niin pystyisi varmaan parantamaan viime kaudesta. loukkaantumiseten ja pelikieltojen sattuessa korvaajiksi olisi sumista ja kinnusta tai sitten ojala keskelle ja kärkkäinen laitaan.
Wili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #278 : 07.11.2008 klo 09:51:30

vähän kyllä pelkään, että mursu hamuaa puolustuslinjaan vielä 1-2 miestä ulkopuolelta. HJK taitaa olla Pasojan kimpussa kärkkäisen hankinnasta huolimatta ja lisäksi mursu ei oikein tunnu luottavan kansikkaaseen.

jos/kun raitala lähtee niin laidoille on kanu & hauhia, joka ei oikein koveta. toki esim. jos kanu saisi kausarin avaukseen, niin pystyisi varmaan parantamaan viime kaudesta. loukkaantumiseten ja pelikieltojen sattuessa korvaajiksi olisi sumista ja kinnusta tai sitten ojala keskelle ja kärkkäinen laitaan.

Ja jos Pasoja Klubiin saadaan hommattua, jatkaa Kärkkäinen samassa roolissa kuin Lahdessa. Mursulla on taipumusta luottaa kokeneempiin veijareihin. Toki kierrätystä tulee varmaan näkymään ja tämänkautinen avausten vaihtelevuus tulee jatkumaan.

Harmillista kyllä Pyryn kannalta, jos Klubi hommaa nyt kovan luokan topparin vielä. Jää sitten kolmostopparin rooliin ja syy miksi vaihtoi Klubiin eli peliaika topparin tontilla ei olekaan enää lainkaan varmaa.  ::)
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #279 : 07.11.2008 klo 10:20:45

Pari entistä Nollanelosen kaveria taas siirtymässä muihin liigaseuroihin eli viime kauden Atlantiksessa pelanneet Mikko Halonen ja Fredrik Vikström neuvottelevat IFK Maarianhaminan kanssa. MIFK onkin kohta jo kuin Nollanelonen - siellähän palloilevat ennestään Patrik Rikama ja Paulus Arajuuri.
No, vaikka joidenkin pelaajien siirrot vituttavat, niin Halonen, Vikström ja Rikama nyt ovat siinä ja siinä liigatasoa. Eivät vahvistaisi Klubia.
Junnumyllystä kasvaa aikuiseksi muutama kymmenen pelaajaa vuosittain. Kaikille nyt ei vain löydy tilaa edes liigasta, saatikka Klubista. Suurin osahan palloilee myöhemmin Ykkösen ja Kaksoen Helsinkiläisjengeissä.
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #280 : 07.11.2008 klo 10:29:36

Harmillista kyllä Pyryn kannalta, jos Klubi hommaa nyt kovan luokan topparin vielä. Jää sitten kolmostopparin rooliin ja syy miksi vaihtoi Klubiin eli peliaika topparin tontilla ei olekaan enää lainkaan varmaa.  ::)
Pasoja on kuitenkin niin kovan luokan pelaaja, että mahtuisi jengiin koska vaan. Ja mahtuisi mihin tahansa muuhunkin jengiin Suomessa.
Pyrylle tulee ensi kaudella joka tapauksessa peliaikaa. Jos toppareina ovat Sauso, Pyry, Ojala, Pasoja ja varalla Raitala, niin itse uskon Pasojan ja Pyryn olevan avauksen miehet.

Puolustus nyt:
- laitaan Raitala, Hauhia, Kansikas (Pyry)
- keskelle Pyry, Sauso, Ojala (Raitala)

Tuohon vielä lisäksi Sumusalo niin hyvältä näyttää ja kaikille riittäisi peliaikaa.
Jos taas Raitala lähtee, niin silloin Pasojalle olisi tarvetta. Klubi 04:sta ei kuitenkaan kahta kaveria enempää taida puolustuksen avuksi irrota.
Takatukka

Poissa Poissa


Vastaus #281 : 07.11.2008 klo 10:35:30

Niin tämähän oli se suurin syy, minkä takia Fowlerin hankinta on täysin turha. Ei sovi Mursin pelifilosofiaan keskelle kenttää kaveri, jonka syöttöprosentti on 50%. Varsinkaan jos keskellä kenttää on useampi tälläinen kaveri, niin harvoin Mursun taktiikka toimii.

Ministeritasolla tämmöinen tilanne analysoitaisiin siten, että keskellä pitäisi olla vielä toinen 50% syötöistä omille saava jätkä. Tällöin yhteensä 100% syötöistä onnistuisi.

Mursun taktiikan toimivuudesta on vaikea sanoa, minusta näytti ettei siellä ollut mitään taktiikkaa. Meno oli kuin pihapeleissä; annetaan pojille pallo ja katotaan mitä käy.
Kurko

Poissa Poissa


Vastaus #282 : 07.11.2008 klo 10:43:33

Tämähän meni oikein hyvin: Klubi sai Fowlerin ja Haka Mäkitalon Ylos
Wili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #283 : 07.11.2008 klo 10:46:31

Ministeritasolla tämmöinen tilanne analysoitaisiin siten, että keskellä pitäisi olla vielä toinen 50% syötöistä omille saava jätkä. Tällöin yhteensä 100% syötöistä onnistuisi.

Mursun taktiikan toimivuudesta on vaikea sanoa, minusta näytti ettei siellä ollut mitään taktiikkaa. Meno oli kuin pihapeleissä; annetaan pojille pallo ja katotaan mitä käy.

No sen mitä Mursun taktiikkaa ja filosofiaa on päässyt seuraamaan lähempää ja kauempaa, on ideana pelata "total dominationia" eli palloa pidetään omille ja syötöt napsuvat näppärästi pelaajalta toiselle. Homma tosiaan kusahtaa siinä vaiheessa, kun kentältä löytyy useampia "jalattomia" kavereita. Vaikea ymmärtää miksi Antti haluaa kuitenkin rakentaa joukkuetta Fowlerin ja Haapalan ympärille, joiden avut eivät tue Antin pelifilosofiaa.

Tässä syy, miksen Fowlerin hankintaa Klubiin ymmärrä lainkaan. Myös Kärkkäistä kustaan nyt hieman silmään, jos Pasoja on Klubiin tulossa. Vaikka Udi veikkaili, että Kärkkäinen menisi Sauson ohi toppariksi aavistelen itse toisin Sauson vanhojen meriittien ja kokemuksen ansiosta. Perusasioita, mitä Mursi arvostaa.   Alas
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #284 : 07.11.2008 klo 10:46:51

Tämähän meni oikein hyvin: Klubi sai Fowlerin ja Haka Mäkitalon Ylos

 Alas Alas

Mäkitalo olisi ollut todellinen täsmähankinta
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #285 : 07.11.2008 klo 10:47:04

Tosiaan klupilla ei ole osaa eikä arpaa Arajuuren kehitykselle
Eikös nämä aiheet käsitelty jo Raitalan tapauksessa?
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #286 : 07.11.2008 klo 10:56:04

En jaksa koko ketjua lukea läpi, joten sori jos on tullut jo esille, mutta onko Klubi-04:n kanssa voimassa farmisopimus ensi kaudesta? Että pelaajia saa liikutella mielin määrin siirtoikkunan sulkeutumiseen asti.
janne#1

Poissa Poissa


Vastaus #287 : 07.11.2008 klo 11:08:58

En jaksa koko ketjua lukea läpi, joten sori jos on tullut jo esille, mutta onko Klubi-04:n kanssa voimassa farmisopimus ensi kaudesta? Että pelaajia saa liikutella mielin määrin siirtoikkunan sulkeutumiseen asti.

Ei tietenkään ole, koska Klubi-04 on päättänyt toimia ensi kaudella Hongan kakkosjoukkueena.
naukki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: A-maajoukkue


Vastaus #288 : 07.11.2008 klo 11:09:46

ei välttämättä huono. mutta joo, ilmankin pärjätään.

nykyrosteri voisi olla esim.


-------paukku------
dawda-----------pexi
--------taulo---------
----medo-haapala/fowler
kanu-sauso-pyry-hauhia
-------wallu---------

paukku -> honka
dawda -> gambia
pexi -> hjk(!)
taulo -> lahti
medo -> sierra leone
haapala -> lahti
fowler -> u-seelanti
kansikas -> kuusankoski
sauso -> vaasa
pyry -> kups
hauhia -> lahti
wallu -> ju-58

Tällaiset tausta näin nopeasti, virheitä saattaa löytyä. Ja tuosta tosiaan puuttuu Raitala ja Mattila, mutta eipä ollut minun tekele.

HJK tuottaa Suomen parhaita ja laadukkaimpia junnuja, joista moni lähtee hakemaan peliaikaa miesten peleihin muista joukkueista ja  Veikkausliigaan pyrkiessä suuntana on ns. maakuntien joukkueet. Kaikilla ei tosin kiinnostaa muuttaa tutuista ympyröistä pois, "stadista landelle" ja varmasti moni tekee helpomman ratkaisun, jossa jäädään pelaamaan alemmilla tasoilla ilman suurempia satsauksia lajiin. Pahimmassa tapauksessa lopetetaan pelaaminen kokonaan. Tässä tietysti mitataan paljon lupaavan pelaajan asennetta, halua kehittyä ja ennen kaikkea tahtoa omistautua lajille mikä on ehdoton vaatimus jos haluaa pelata ammatikseen jalkapalloa muuallakin kuin Suomessa.

Näinhän joutuvat tekemään lukuisat jalkapalloilijan alut pienemmiltä paikkakunnilta. Taas on Klubin edustukseen tarjolla tukku erittäin lupaavia nuoria pelaajia, jotka tarkastelevat omia mahdollisuuksiaan. Veikkaanpa, että useimmissa tapauksissa kynnys lähteä jalkapallon perässä esim. Rovaniemeltä Helsinkiin on huomattavasti matalampi kuin päinvastoin. Helsingissä on nyt vaan HJK-junnun niin paljon kivempi asua kun perhe, tutut hoodit ja muuta kaupungin kivaa tarjolla. Hattua vaan päästä Äijälälle, Minkenelle, Arajuurelle jne..Toivottavasti näiden lupausten kohdalla vältytään drop-outeilta, jotka jäävät hötsäilemään stadin nelosta ja keskittävät tarmonsa vaikka valokuvaukseen kun tielle HJK:n edariin nousi seinä vastaan Cheyne Fowlerin muodossa..
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #289 : 07.11.2008 klo 11:27:58

Tällaiset tausta näin nopeasti, virheitä saattaa löytyä. Ja tuosta tosiaan puuttuu Raitala ja Mattila, mutta eipä ollut minun tekele.
Ja Parikka, Pelvas ja Zeneli, mutta eiköhän noin sadan samanlaisen viestin (niin klubilaisilta kuin muiltakin) jälkeen asia ole tullut kaikille selväksi.
Kaikki haluavat muutosta ja toivottavasti näin käy. Ei se täällä jankkaamalla kuitenkaan taida onnistua.



romario#1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #290 : 07.11.2008 klo 12:03:42

Vargarnalle aina  Ylos

Tosiasia on että nykyään, kuten pitkälti ennenkin, oma juniori on hyvin suhteellinen käsite.
Sibbo Vargarna Bolton. Siinä oli kova jengi.  Ylos 
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #291 : 07.11.2008 klo 14:26:31

HJK:n tuore hankinta Cheyne Fowler tuli HJK:hon hakemaan menestystä ja kehittymään pelaajana.

Cheyne Fowler, 26, pelasi kuusi kautta FC Hakassa. Marraskuussa 2008 hän allekirjoitti kaksivuotisen sopimuksen HJK:n kanssa.

- Sopimusneuvotteluissa Hakan kanssa oli pieniä ongelmia ja agentti ehdotti, että HJK olisi hyvä vaihtoehto minulle, jos päätän lähteä Hakasta. Kuusi kautta Valkeakoskella oli tarpeeksi pitkä aika ja olen iloinen muutoksesta, Fowler toteaa.

- HJK on Suomen suurin ja menestynein seura. Siellä ovat lähes kaikki isot nimet pelanneet ja olen etuoikeutettu pääsemään pelaamaan perinteikkäässä sinivalkopaidassa

Fowler viihtyy parhaiten keskikentän pohjalla. HJK:ssa samalla pelipaikalla pystyvät pelaamaan muun muassa Tuomas Haapala, Medo, Ville Taulo ja Sakari Mattila.

- Kilpailu peliajasta tulee olemaan kovaa, mutta hyvä niin. Minä ainakin hyödyn siitä, että tervettä kilpailua on, sillä se saa puristamaan itsestään aina enemmän irti ja kehittää pelaajia.

Fowlerilla on selvät tavoitteet HJK:ssa.

- Itsellä on sama tavoite kuin HJK:lla eli voittaa Veikkausliiga ja menestyä mahdollisimman hyvin eurokentillä. Haluan voittaa asioita, kuten jokainen muukin pelaaja. HJK:ssa siihen on hyvät mahdollisuudet.

- Uralla on tarkoitus mennä koko ajan eteenpäin ja HJK on se seuraava askel eteenpäin. Tavoite on vielä joskus pelata isommissakin ympyröissä Euroopassa.

Ulkomaat eivät kuitenkaan ole päällimmäisenä mielessä, vaan Fowler katsoo innolla tulevaan HJK-aikaan.

- Olen todella iloinen siirrosta ja odotan jo innolla joulukuun ensimmäisiä yhteisiä harjoituksia, Cheyne päättää.


Ei tainnut olla ainut Hakan pelaaja tällä kaudella....
Jammu

Poissa Poissa


Vastaus #292 : 07.11.2008 klo 15:10:38

Sen sakon voikin sitten postittaa suoraan Sakilaisille, myös Hakan osuuden.
JM-07

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: # 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt


Vastaus #293 : 07.11.2008 klo 15:47:41

Arajuuri on Suomen seuraava Sami Hyypiä. A-maajoukkueessa kolmen vuoden sisällä. Voi sitte nostaa ylös.

Just näin on. Taas Calumuksen kanssa samaa mieltä. Tää on sitäpaitsi ääneen sanottu Finskin katsomossa ja melkeen kaks vuotta sitten. Tossa viime tammikuussa mulle naurettiin, kun kirjoitin näistä poislasketuista kavereista ja puhuin sadantonnin miehistä (silloin). Nyt Äijälän, Bäckmanin, Vasaran ja Arajuuren selässä on jo hintalappu, jossa on vähintään sama 150.000 egee, mitä Mehusta saatiin (ja sekin oli huono kauppa)... Toivottavasti Honka ja Mypa tai IFK Maarianhamina eivät myy noita kavereita alihintaan (... ja eihän ne niin tyhmiä ole, että sen tekisivät...>)

ISO  :keskari: KLUBIN KAUSKATSOVALLE PELAAJAPOLITIIKALLE!
JM-07

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: # 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt


Vastaus #294 : 07.11.2008 klo 15:49:45

Sibbo Vargarnalle Ylos. Tosiaan klupilla ei ole osaa eikä arpaa Arajuuren kehitykselle, mutta hyvät rahat tai loistavan liigatopparin oisivat kuitenki ilmaseks saaneet.

Tuossa erimieltä, ja tiedät itse hyvinkin sen. Näin Paulukselta parikymmentä matsia Nollanelosessa ja kehitys tuona aikana oli melkoinen. Toki hyvä pelaaja oli jo tullessaan. Viimeinen sivulause taas aivan totta.
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Artsakh, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #295 : 07.11.2008 klo 15:57:40

Just näin on. Taas Calumuksen kanssa samaa mieltä. Tää on sitäpaitsi ääneen sanottu Finskin katsomossa ja melkeen kaks vuotta sitten. Tossa viime tammikuussa mulle naurettiin, kun kirjoitin näistä poislasketuista kavereista ja puhuin sadantonnin miehistä (silloin). Nyt Äijälän, Bäckmanin, Vasaran ja Arajuuren selässä on jo hintalappu, jossa on vähintään sama 150.000 egee, mitä Mehusta saatiin (ja sekin oli huono kauppa)... Toivottavasti Honka ja Mypa tai IFK Maarianhamina eivät myy noita kavereita alihintaan (... ja eihän ne niin tyhmiä ole, että sen tekisivät...>)

ISO  :keskari: KLUBIN KAUSKATSOVALLE PELAAJAPOLITIIKALLE!
Eikä unohdeta sitä, että Minkenen taisi olla kuluneella kaudella yksi Hakan parhaimpia pelaajia ja lähtee varmasti ulkomaille parin vuoden sisällä. No eipä me mitään niillä saludoilla oltaiskaan tehty ja meillä on sentään Fowler ja Taulo laittaa keskikentälle joten hyvä, että siitäkin päästiin eroon.
Ja näkihän sen nyt jokainen joka viime kaudella Klubi 04:n pelin näki, että Arajuuresta tulee liigatasollakin kova toppari.
Mazaa

Poissa Poissa


Vastaus #296 : 07.11.2008 klo 16:27:58



ja herroille Huuhtanen, Ojala, Pelvas, Westö on saatava väh. 3 vuoden diilit aikaiseksi. Sumiksellahan alkaa viimeinen sopimusvuosi, voisi uuden tehdä hänellekin..

Tuskin suostuu tekemään ja ehkä myös noiden ensiksi mainittujen kannattaisi miettiä kahdesti ennen allekirjoitusta klubisoppariin. Eiköhän muut liigajengit tarjoa paremmin vastuuta.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2008 klo 16:31:43 kirjoittanut Mazaa »
Uuno Front

Poissa Poissa


Vastaus #297 : 07.11.2008 klo 16:43:27

Ehkä menee vanhan toisteluksi, mutta miettikääpä tilannetta jossa Äijälä, Arajuuri, Minkenen, Vasara, Bäckman ja vaikka Inutile kirmaisivat vielä Klubin palttoossa. Pitikin hankkia Multaharjuja yms.  :keskari:

Aiheuttaa suunnatonta närästystä..
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #298 : 07.11.2008 klo 16:46:24

Ehkä menee vanhan toisteluksi, mutta miettikääpä tilannetta jossa Äijälä, Arajuuri, Minkenen, Vasara, Bäckman ja vaikka Inutile kirmaisivat vielä Klubin palttoossa. Pitikin hankkia Multaharjuja yms.

No mutta pääsittehän Multaharjusta eroon ja ensi kaudella Multis kirmaa MyPan oikealla sivustalla pistämässä Äijälän nappikeskityksiä maaliin...
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #299 : 07.11.2008 klo 16:47:56

Tuskin suostuisi Sumusalo muissakaan jengeissä pidemmän sopparin allekirjoittamaan.
Tähtäin ulkomailla ja pitkä soppari on vain este. Se nyt on tässä vaiheessa pelaajalle aivan sama, saako 1500,- kuussa tai 3000,- kuussa. Kyse on kuitenkin yhdestä tai maksimissaan kahdesta kaudesta. Mikäli resurssit ei sitten riitäkään ulkomaille, niin sitten asia on toki eri.

Onhan näitä ollut ja viimeisimpinä esimerkkeinä Halsti Klubin puolesta ja Valeri Minkenen Hakan puolelta. Jos Minkenen ei ensi kaudeksi pääse ulkomaan kentille, niin vasta sen jälkeen on valmis sopimuksen tekoon Hakan tai jonkin muun kotimaan liigan kanssa. Klubi ei todellakaan ole yksin tämän ongelman kanssa. Toki suurempi vastuu voisi edesauttaa sopimusten teossa, mutta olisiko siitä kuitenkaan oikeasti hyötyä? Sekä Halsti että Sebu saivat Klubissa jo nuoresta pitäen suuresti vastuuta ja sopimuksia kuitenkin tarjottiin. Pelaajat eivät jatkosoppareita halunneet solmia, sillä ne olisivat olleet este heidän omalla urallaan. Tästähän Klubin taholta avauduttiin varsin paljon ja heitettiin ilmaan ajatuksia kasvatustoiminnan järkevyydestä.

Mattilalla on vielä vuosi sopimusta jäljellä. Mikäli ei nyt talvella siirry, niin siirtyy kesällä saludoilla tai kauden päätteeksi ilmaiseksi. Missään nimessä hän ei tule jatkosopimusta Klubin kanssa tekemään, vaikka vastuuta olisi jaossa aivan riittämiin ja vaikka kunnon palkankorotus tarjottaisiin. Klubilla on aikamoinen kiire pelaajan myymiseksi. Jostain on rahaa saatava ja parhaiten se onnistuu nuorten pelaajien kaupalla. Sama koskee myös Raitalaa. Zeneliä ei varmasti kukaan ostaisi, mutta nyt voi ilmaisella siirrolla ulkomaille päästäkin.

Ja vielä sen verran, että kyllähän nämä junnut tekevät sopimuksia seurojen kanssa aina niin pitkäksi aikaa, että kasvattajaraha poistuu kuvioista. Ei kai kukaan lupaus ole niin tyhmä, että tekisi niin pitkän sopimuksen, että sitoisi itsensä seuraan aina 22- tai 23-vuotiaaksi saakka.

PS: toki löytyy poikkeustapauksia, mutta kyllä se valitettavasti pääpiirteittäin menee näin ja kaikissa seuroissa. Jos pelaajan saa kaupaksi alle kaksikymppisenä, niin kyseessä on todellinen lahjakkuus ja heistä seurat saavat silloin tällöin saludoja.

Edit: Mattilalla siis kaksi vuotta jäljellä eli juuri siihen saakka, kun kasvattajaraha ei enääole pelaajan siirtymiselle este.


« Viimeksi muokattu: 07.11.2008 klo 17:31:43 kirjoittanut Udi »

 
Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 370
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa