HJK 2009 - MESTARUUS ON MEIDÄN!

[unelMas]

Tiputtaisin listalta kyllä Kanervan pois samantien, ainakin u21 maajoukkueen pelaajien kommenttien perusteella ko. jengi menestyi nyt hyvin koutsista huolimatta, eikä niinkään koutsin ansiosta. Ei ole esittänyt vielä yhtään mitään, jonka ansiosta Riven mieluummin klubin peräsimessä näkisin kuin Mursun, oikeastaan jopa päinvastoin.

sama..suomessa on muutenkin valloilla ajatusmalli, jonka mukaan yksi menestyspiikki tekee valmentajasta automaattisesti huipun.....kanervan lisäksi toinen oivallinen esimerkki tästä paskasta on ili mäkelä..ja kyllähän mursukin periaattesssa pelkällä ucl huumalla edelleen ratsastaaa huippuvalmentajien kategoriassa, vaikkei ole voittanut herran vuosiin mitään(ja ei..suomen kuppia en laske saavutukseksi)

[Vornander]

sama..suomessa on muutenkin valloilla ajatusmalli, jonka mukaan yksi menestyspiikki tekee valmentajasta automaattisesti huipun.....kanervan lisäksi toinen oivallinen esimerkki tästä paskasta on ili mäkelä..

Viittaatko Ilin kohdalla Lahden pronssiin, Mypan mestaruuteen vai Mypan Cup-voittoon?

[Vastapallo]

sama..suomessa on muutenkin valloilla ajatusmalli, jonka mukaan yksi menestyspiikki tekee valmentajasta automaattisesti huipun.....kanervan lisäksi toinen oivallinen esimerkki tästä paskasta on ili mäkelä..ja kyllähän mursukin periaattesssa pelkällä ucl huumalla edelleen ratsastaaa huippuvalmentajien kategoriassa, vaikkei ole voittanut herran vuosiin mitään(ja ei..suomen kuppia en laske saavutukseksi)

Muuten nämä esimerkit voi kyllä allekirjoittaa ainakin jotenkuten, mutta Ili Mäkelä ei tuohon "paskaan" kyllä omasta mielestäni enää mene.

Edit: Hidas

[unelMas]

Viittaatko Ilin kohdalla Lahden pronssiin, Mypan mestaruuteen vai Mypan Cup-voittoon?

Moi ili..

mypan mestaruuteen..nykyisen suomen cupin voittoa en edellenkään pidä saavutuksena..ja pronssi tämän kaden veikkausliigassa, jossa suuret floppasivat on sekin vähän niin ja näin..

[JM-07]

Jos Lahden sai nostettua ikuisilta sijoilta 7-9 pronssille, niin kyllä sekin aikamoinen saavutus on. Ihan ilman mitään mutinoita.

[Chief]

Jos Lahden sai nostettua ikuisilta sijoilta 7-9 pronssille, niin kyllä sekin aikamoinen saavutus on. Ihan ilman mitään mutinoita.

joo mut ns. one season wonder on toi lahin case. mojtottooohh 

[JDredd]

Jotenkin kyllä korpeaa tuo Rautiaisen töpselipesti. Tämähän kertoo sen, että Pasi olisi ollut vapailla markkinoilla ja mahdollinen ratkaisu myös Klubille. Onneksi meillä on sentään Mursu. 

Miten mahdollinen ratkaisu sitten oikeasti olisi antaa kenkää kovapalkkaiselle valmentajalle jolla on vielä sopimusta jäljellä, varsinkin kun kausi nyt ei tuloksellisesti totaalinen katastrofi kuitenkaan ollut vaikka pettymys olikin?

[Udi]

Mitäköhän muuten se Pasi on sitten urallaan saavuttanut? Hyvillä joukkueilla menestynyt, mutta ei mitenkään erikoisesti. Yksi cupin voitto, muuten mitalisijoja.
Kova se on suustaan ja vetoaa varmasti moniin puhetapansa vuoksi. Mutta se on sitä plussaa, jonka pitäisi tulla hyvän valmentajakaupan päälle bonuksena.
Pasi on lähes viisikymppinen jo ja valmentajaura on käännekohdassa. Mikäli menestystä ei Tepsissä tule, niin haaveet suuremmista ympyröistä voi heittää menemään. Jos ei menesty Turussa, niin ei tule istumaan Klubinkaan penkin päässä.

Yksi asia on kuitenkin hänen puolellaan. Hän on klubilainen. Sama koskee Riveä ja se juuri erottaa nämä kaverit massasta. Rive on aina tervetullut Klubiin ja hänen valmentajauransa on lähtenyt hyvin käyntiin. Itse toivon hänestä jatkajaa ja mahdollisuudet ovat hyvät. Samaa koulukuntaa Hyryläisen ja Banan kanssa.

Heliskosken seuraura taitaa olla taakse jäänyttä elämää, mutta hänestä jäi erittäin hyvät muistot. Nyt olisi kuitenkin Mursu njälkeen satava peräsimeen joku vanha klubilainen.

Tiputtaisin listalta kyllä Kanervan pois samantien, ainakin u21 maajoukkueen pelaajien kommenttien perusteella ko. jengi menestyi nyt hyvin koutsista huolimatta, eikä niinkään koutsin ansiosta. Ei ole esittänyt vielä yhtään mitään, jonka ansiosta Riven mieluummin klubin peräsimessä näkisin kuin Mursun, oikeastaan jopa päinvastoin.

Rive on klubilainen.

Ja todella naiivia sanoa, että joukkue tekee suomalaista jalkapallohistoriaa valmentajasta huolimatta. Vain forumilla voi tällaisiin kommentteihin törmätä.

Toisessa topikissa oli näköjään Jari Wellingin juttu pastettu. Hyvä kirjoitus ja tässä tähän tekstiiin sopiva pätkä:

"Rautiainen tunnetaan yhä tyylikkäänä pelaajana paremmin kuin huipputulosta tekevänä valmentajana, vaikka hän onkin ollut penkin puolella jo vuodesta 1994 alkaen.
Joka tapauksessa TPS jatkoi Martti Kuuselan taannoisen nimityksen viitoittamalla tiellä, jossa luotetaan myös varsin paljon mielikuviin ja markkinointiin."

Hyvin sanottu.

[Rikkiviisas]

Toisessa topikissa oli näköjään Jari Wellingin juttu pastettu. Hyvä kirjoitus ja tässä tähän tekstiiin sopiva pätkä:
Hyvin sanottu.

Welling on interisti ja ei ole koskaan kirjoittanut mitään positiivista TPS:sta.

[JJO]

späm

pitkän tähtäimen suunnittelun puuttumisen idea (huh) lähtee mulla ainakin siitä, että omaa kapasiteettia (tässä tapauksessa juniorityötä) ei hyödynnetä loogisesti joukkuetta rakennettaessa. Jos jengissä on aukkoja, nimekäs valmentaja (oli se sitten Keke tai Mursu) saa automaattisesti tuoda rotaatioon keskitason Veikkausliigajyrän, sen sijaan, että mentäisiin enemmän esim. 2005 mallilla (jossa valmentaja "pakotettiin" ajamaan omia junnuja sisään). Toki joukkueen avainpelaajien pitää olla kokeneita, tasokkaita pelimiehiä, mutta rivi- ja täytemiehet pitäisi osata koota omasta junnureservistä. Klubista vuotaa liikaa talenttia muille apajille.

Ja jos samaa ideaa jatketaan, myös ulkomaankontaktit ja tapa hakea kotimaisia vahvistuksia ovat samasta puusta veistettyjä. Mennään kovan CV:n perusteella tai tuodaan ulkomaalaispelaaja "tyhjästä" pienillä näytöillä. Jos Interillä on kyky löytää alituiseen huipputason vahvistuksia ulkomailta, pitäisi Klubin pystyä kultivoimaan samanlaisia kontakteja.

Toimistopuolen värväyksistä voi toki muistaa sen verran, että Nylundin ja Sidensnören lähdöt ainakin ovat vieneet paljon pois, joten syytä olisikin palkata uusia miehiä byroolle.

Klubi 04 on mitä mainioin keksintö, mutta kuten sanottu, se tuottaa pelaajia pääasiassa väärille joukkueille. Niin kauan, kun valmentajan on "liian helppoa" hankkia liigajyrä oman kasvatin sijaan, tilanne ei muutu. Samalla ongelmakohtaa ei korjata. Hankinnat eivät keskity todellisiin huippuvahvistuksiin, ja omat kasvatit ajetaan ulos. Ja muuten, missä vaiheessa on niiden omien junnujen vuoro, mistä puhuit? Mursu näyttää tuovan yhä lisää "omia pelaajiaan", muttei juuri muuta.

Jalkapallo on tulosurheilua, tottakai. Mutta Klubin tilanteessa olevan seuran pitää pystyä pitämään yksi silmä myös tulevaisuudessa. Eivätkä ne tuloksetkaan niin kummoisia Mursun palkka-armeijalla olleet. Koko homman ydin onkin, että mikä on nyky-HJK:n identiteetti? Mitä seura haluaa olla? Kasvattajana HJK on hyvä, omien kasvattien esilletuojana keskinkertainen (rahaa valuu hukkaan sekä kalliisiin hankintoihin että potentiaalisesti menetettyihin siirtokorvauksiin nuorten kehittyessä). Seura ei ilmeisesti halua myöskään dominoida Suomen kenttiä, jos neljäs sija liigassa ja cup-voitto ovat omistajalle lähes täydellinen kausi (9-).

Eli jos tulokseksi jää melko hajanainen omien kasvattien esilletuonti, keskinkertainen menestys ja hymistely yläkerrassa, voidaanko oikeasti puhua kunnianhimoisesta organisaatiosta? Hienoja juhlapuheita on kyllä kuultu, ja kuten Jokerit lätkäpuolella, aina jaksetaan tasaisesti muistuttaa omien junnujen merkityksestä. Todellisuus on kuitenkin erilaista. Jos parhaaseen pyritään, sitä ei ainakaan näytetä ulospäin. Nykyjoukkueelta puuttuu mielestäni selkeä identiteetti, eikä tulevaisuudenkuvakaan ole mitenkään ilmiömäisen kukkea.

[Udi]

späm

Itse asiassa nopeasti joka kohtaan: tuossa kuvailit tavan, jolla Klubia tulisi suunnitelmallisesti viedä eteenpäin ja kehittää. Se on yksi tapa ja samalla hyvin lähellä allekirjoittaneen sekä varmasti menen muunkin forumistin tapaa. Se ei kuitenkaan ole ainoa tapa ja ei millään tapaan kerro suunnitelmallisuuden puutteesta.
Asioita voi tehdä monella eri tapaa ja aina voi parantaa toimintaansa. Kuten jo kirjoitin, Klubi on monesti tehnyt vääriä päätöksiä, monesti ihan helvetin huonoja päätöksiä, mutta myös hyviä päätöksiä. Yleinen linja koskien omia junnuja on varmasti ollut viime vuosina väärä, mutta ei se tarkoita, että linja jatkuisi samana ikuisesti, kuten kirjoituksestasi selvästi on luettavissa/pelättävissä.

Klubihan on itse asiassa saanut levätä laakereillaan niin pitkään, että se on passivoitunut ja muutosnopeus muuttuneisiin kilpailuolosuhteisiin on heikentynyt.
Nykyinen kilpailutilanne pakottaa sen kuitenkin uusiutumaan ja jonkinlaista yritystä on ollut. Uusiutumisessa ollaan selvästi nyt jäljessä, mutta siihen tarvittava aika on kuitenkin niin lyhyt, että jälkeen ei tällaisissa asioissa pidemmällä perspektiivillä jäädä, jos vain asioihin saadaan vauhtia ja tolkkua.

Muistaako muuten kukaan, miten Ollis puhui Tamun vievän mestaruudet maajoukkuetason pelaajilla ja että kyllähän Klubikin vastaavaan pystyisi vastaavaan, mikäli ei tarvitsisi omiin junnuihin satsata? Tuon jälkeen Klubiin raahattiin viiem kaudeksi liuta b-maajoukkuetasoisia kavereita ja b-maajoukkuetasoinen valmentaja tuomaan mestaruus stadiin.
Enitenhän asiassa ottaa päähän se, että ei sitouduttu eikä pystytty luomaan omaa toimintamallia, vaan lähdettiiin muuttamaan toimintaperiaatetta ja käsiin jäi välimallin kappale, jollaiseksi toki kausikin muodostui. Hajuton ja mauton.

Nythän Klubin toimistolla on haikailtu Hongan suuntaan. Sinänsä edistystä omien junnupelaajien (ja muidenkin lupaavien) esiintuomisen merkeissä, mutta edelleen kiikastaa ja pahasti yksi kohta: miksi Klubi ei pysty luomaan esimerkillistä toimintapaa, vaan benchmarkkaa muita huonolla menestyksellä?
Jo pelkästään 04:n ja edarin yhteensopeuttamisella sataisiin parempia tuloksia aikaiseksi. Kuitenkin seuran tulisi laatia uuteen kilpailutilanteeseen uudentyylinen lähestymismalli. 2000-luvun alkupuolella laadittu kehitysstrategia ei enää toimi ja sitä pitää vähintäänkin muokata. Poppaskonteja on nyt pari kautta kokeiltu toimimattoman strategian paikkaamiseksi, mutta nyt tarvittaisiin kuitenkin malttia (kuulostaa Klubin kohdall ironialta ) laatia ja noudattaa uutta, klubilaista toimintamallia.

[Chief]

Poppaskonteja on nyt pari kautta kokeiltu toimimattoman strategian paikkaamiseksi, mutta nyt tarvittaisiin kuitenkin malttia (kuulostaa Klubin kohdall ironialta ) laatia ja noudattaa uutta, klubilaista toimintamallia.

niin, mikä se malli nyt sitten on?

[Udi]

Tarkoitin, että uusi pitäisi laatia rauhassa ja antaa sille sitten oma aikansa. Omani olen jo tänne kirjoitellutkin ja aikamoinen konsensushan täällä taitaa vallita asiasta. Paitsi toki Kinky on vastarannankiiski tässäkin asiassa

Jos tarkoitat, että mikä on nyt vallalla  oleva malli, niin sehän oli perusajatukseltaan juuri forumistien haluaman kaltainen.
Sen sotki pari asiaa:
- liikaa valtaa päävalmentajille
- kun menestystä ei tullut, niin alettiin hakemaan pikareseptillä menestystä ja katseet käännettiin Tamuun ja nyt Honkaan

Eli nyt mennään välimallin toiminta-ajatuksella, jossa yritetään jollain tapaa huolehtia omista junnuista ja kehittää heitä, hankkia kovia b-maajoukkuetason pelaajia ja pyrkiä menestykseen vanhan koulukunnan b-maajoukkuevalmentajalla. Kultainen keskitie ei tässä tapauksessa johda muuhun kuin keskitason tuloksiin.
Toiminnalle pitää laatia painopiste. Jos ja kun se olisi junnujen kehittäminen, niin tällöin hankintojen tulisi tukea tätä ideaa ja samalla myös valmentajavalinnat.

[erno]

klik

En ota muuten mihinkään kantaa mutta Rive on vetänyt Suomen historian parhaalla U21 materiaalilla sekä parhaat että paskimmat karsinnat mitä olemme nähneet. Vaikea tuosta on sanoa tuliko lopputulos valmentajan avulla vai huolimatta valmentajasta.

[Maikson]

Raitala WBA:n testattavaksi.

Linkki

[Thouni]

Toki kuulostaisi nyt kovalta siirrolta päästä Valioliigaan, mutta ensi kaudella se sarjataso olisi sitten todennäköisesti Championship.  Ja vaikka WBA onkin aika heikosti pelanut niin pelaavaan kokoonpanoon pääsy ei ole mikään täysin helppo juttu. Mielummin vaikka Eredivisieen ja siellä johonkin joukkueeseen jossa sitä peliaikaa tulee ja sieltä sitten eteenpäin. Samaan tyyliin kuin Moisander.

[Samson]

Toki kuulostaisi nyt kovalta siirrolta päästä Valioliigaan, mutta ensi kaudella se sarjataso olisi sitten todennäköisesti Championship.  Ja vaikka WBA onkin aika heikosti pelanut niin pelaavaan kokoonpanoon pääsy ei ole mikään täysin helppo juttu. Mielummin vaikka Eredivisieen ja siellä johonkin joukkueeseen jossa sitä peliaikaa tulee ja sieltä sitten eteenpäin. Samaan tyyliin kuin Moisander.

Iteki oon sitä mieltä, että ois parempi lähteä johonki muualle ku noihin 4:ään suurimpaan liigaan. Hollanti, Portugali ja Kreikka ois huomattavasti parempia vaihtoehtoja.

[Keskiviikko]

Yksi asia on kuitenkin hänen puolellaan. Hän on klubilainen. Sama koskee Riveä ja se juuri erottaa nämä kaverit massasta. Rive on aina tervetullut Klubiin ja hänen valmentajauransa on lähtenyt hyvin käyntiin. Itse toivon hänestä jatkajaa ja mahdollisuudet ovat hyvät. Samaa koulukuntaa Hyryläisen ja Banan kanssa.

Heliskosken seuraura taitaa olla taakse jäänyttä elämää, mutta hänestä jäi erittäin hyvät muistot. Nyt olisi kuitenkin Mursu njälkeen satava peräsimeen joku vanha klubilainen.
Rive on klubilainen.

Ja todella naiivia sanoa, että joukkue tekee suomalaista jalkapallohistoriaa valmentajasta huolimatta. Vain forumilla voi tällaisiin kommentteihin törmätä.

Saarniokin on klubilainen, enkä silti haluaisi häntäkään koutsiksi. On myös noilla näytöillä naiivia verrata Banaa ja Riveä.

Vain forumilla voi myös törmätä idiootteihin, joiden housut kastuu siitä yhdestä menestyspiikistä. Samalla hetkellä unohdetaan kaikki muu tapahtunut. Ja kun tuo piikki on ohi, arki koittaa tuloksissa jälleen, niin samat naamat kääntävät takkinsa ja lynkkaavat heti miehen. U21-suoritus oli historiaa ja jotain käsittämättömän hienoa, mutta nähtäväksi jää mitä muuta Rive tulee saamaan aikaan.

[Boris Pugo]

Raitala WBA:n testattavaksi.

Linkki

Voi helvetti kun repesin. 

[JM-07]

Jo pelkästään 04:n ja edarin yhteensopeuttamisella sataisiin parempia tuloksia aikaiseksi.

Se olisi askel eteenpäin. Nollanelonen voisi olla paitsi kasvatusjoukkue, myös reservijengi jossa pelattaisiin kuntoutumisvaiheessa, haettaisiin vauhtia otteisiin jne. Näinhän vähän aikaa ihan oikeasti olikin, mutta viime kaudella Mursu luopui tästä käytännöstä kokonaan. Ainoastaan Efu kävi pelaamassa pari matsia 04:n riveissä ja tekikin sen sitten satanen lasissa. Minusta on aivan naurettavaa, jos jollekulle annettiin oikeus olla pelaamatta Nollanelosen riveissä. Paljon parempi vaihtoehto se olisi ollut kuin kuukausien norkoilu minimaalisilla minuuteilla edarin penkillä. Nollanelosen vakiopelaajat olisivat tulleet tutuiksi edarin pelaajien kanssa ja ehkä jopa oppineetkin jotain liigapelaajilta. Oppiva organisaatio toimii näin.

[STRIKER]

Se olisi askel eteenpäin. Nollanelonen voisi olla paitsi kasvatusjoukkue, myös reservijengi jossa pelattaisiin kuntoutumisvaiheessa, haettaisiin vauhtia otteisiin jne. Näinhän vähän aikaa ihan oikeasti olikin, mutta viime kaudella Mursu luopui tästä käytännöstä kokonaan. Ainoastaan Efu kävi pelaamassa pari matsia 04:n riveissä ja tekikin sen sitten satanen lasissa. Minusta on aivan naurettavaa, jos jollekulle annettiin oikeus olla pelaamatta Nollanelosen riveissä. Paljon parempi vaihtoehto se olisi ollut kuin kuukausien norkoilu minimaalisilla minuuteilla edarin penkillä. Nollanelosen vakiopelaajat olisivat tulleet tutuiksi edarin pelaajien kanssa ja ehkä jopa oppineetkin jotain liigapelaajilta. Oppiva organisaatio toimii näin.

Pelasihan Roiha kuntoutumisvaiheessa 04:sen riveissä, ennen kuin siirtyi ykkösjengiin...

[JM-07]

Joo, totta. Yhdessä matsissa ekan jakson. Olin katsomassa tuota "pelaamista".

[STRIKER]

Joo, totta. Yhdessä matsissa ekan jakson. Olin katsomassa tuota "pelaamista".

No joo, niinpä. Tärkeitä minuutteja Roihalle silti jokainen. Olet toki aivan oikeassa viestissä mitä aikaisemmin lainasin. 

[Udi]

Saarniokin on klubilainen, enkä silti haluaisi häntäkään koutsiksi. On myös noilla näytöillä naiivia verrata Banaa ja Riveä.

Puhuttiin Mursusta ja Rivestä ja siitä, mitä Rivellä on ja Mursulla ei. Se on klubilainen tausta.
Saarnion mukaan ottaminen keskusteluun? No antaa olla :

Riveä en valmentajana verrannut Banaan, vaan sanoin hänen edustavan samaa koulukuntaa kuin Hyryläinen ja Bana.

Vain forumilla voi myös törmätä idiootteihin, joiden housut kastuu siitä yhdestä menestyspiikistä. Samalla hetkellä unohdetaan kaikki muu tapahtunut. Ja kun tuo piikki on ohi, arki koittaa tuloksissa jälleen, niin samat naamat kääntävät takkinsa ja lynkkaavat heti miehen. U21-suoritus oli historiaa ja jotain käsittämättömän hienoa, mutta nähtäväksi jää mitä muuta Rive tulee saamaan aikaan.

Itsensä nostaminen muiden yläpuolelle ja muden nimittäminen idiooiteiksi se vasta fiksua onkin.
Minulle on ihan sama, mitä forumpravda Rivestä ajattelee, enkä ole hänen kohdallaan mielipidettäni koskaan muuttanut.

Edit: no on tuossa tektissäsi yksi pointti. Nimittäin nähtäväksi jää Riven tulevaisuus valmentajana. Minä uskon häneen enemmän kuin esim. Pasiin. Kun takana on noin vähän valmennustaustaa, niin miten hänestä voi edes kirjoittaa ylläolevalla tavalla, eli ei usko hänen taitoihinsa tai kehittymiseensä millään tavalla? Jos ensimmäiset karsinnat meni harjoitellessa, niin toiset olivatkin menestys. Riven kohdalla ei ilmeisesti kehitysmahdollisutta ole olemassakaan. Ainakaan forumpravdan mielestä.

[JJO]

ottamatta kantaa muuhun keskusteluun, 04 on nimenomaan sekä juniori- että reserviseura.