FC Honka 2009 - Ikuinen kakkonen on ykkönen!

[Mikenaattori]

Mitä vittua? 2000-luvun lopun paras kun ei ole toistaiseksi voittanut vielä yhtään mitään? Ja jäljellä yksi mahdollisuus. Jos lasket viimeisen neljän vuoden saavutukset, niin kyllähän Tamun kaksi mestaruutta ja cupin voitto tai Klubin mestaruus, hopea ja kaksi cupin voittoa viimeisen hakkaavat Hongan "saavutukset" satanolla.

Tosiaan varsin kummallinen väite, mutta ilmeisesti Keeper preferoi jatkuvaa kärjessäroikkumista junnutuotantoa ja katkeamatonta europelisarjaa. Yhteisymmärrystä ei löydy ennen kuin homman määrittämiseen on jotkun standardit. Toisaalta olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tuskin se Honka on silloinkaan.

Niin ja jos mestaruudet ovat ainoa mittari suosittelen pysyttelemään mursussa. Niin tai toki Keken tai Jyränkin numeron voi kaivaa arkistoista. Parhaat superjunnut voikin laittaa paikallisbussilla Tapiolaan mestaruudenjanoisten palkkasotureiden tieltä.

[Jortsukka]

edit:Näköjään tästä puhuttikin. Tiivistetysti sanottakoon, että Lehkosuon kommentit ennen peliä olivat aikalailla sitä vastaan mitä kentällä tehtiin Hongan puolesta lopussa. Eli siis "tehdään oma hommamme ja voitetaan peli, niin ei tarvi jossitella sitten". Kun kuitenkin todellisuudessa pelattiin 0-0:aa. Kuitenkaan 2 ja 3 sijalla ei ole merkittävää merkitystä(taloudellinen tai Europelien suhteen). Tässä valossa toivookin jatkossa enemmän sitä oikeaa halua voittaa mestaruus, eikä vain puhetta siitä.

Ja HJK:n fanien nyt ei kannata vertailla kauheasti Honkaa, koska puhutaan täysin erilaisista lähtökohdista. Vähän sama kun joku Madridin fani huutelisi Bilbaolle että miksei tule menestystä samassa mittakaavassa. Espoossa siis on monessakin mielessä pelimerkit aikalailla pienemmät. Ennemminkin voisi kysellä miksei HJK voittanut mestaruutta tuota selvemmin.

[Soccerhauer]

Itse missasin 1. puoliajan 1. puolikkaan, mutta tuon jälkeen peli ei ollut kummankaan dominointia vaan sangen rikkonaista. Näkemäni aikana Hongalla oli ehkä jopa enemmän tilanteita, Tepsin paikat kai sitten tuli siinä alussa (ja alut on tyypillisestikin kotijoukkueiden painostusta). Eikös tuo ole pienoista Tepsin aliarviointia, että Hongalta odotetaan dominointia vieraspelissään?
Olin toki itsekin vähän pettynyt pelin yleiseen tasoon.

[Jortsukka]

Itse missasin 1. puoliajan 1. puolikkaan, mutta tuon jälkeen peli ei ollut kummankaan dominointia vaan sangen rikkonaista. Näkemäni aikana Hongalla oli ehkä jopa enemmän tilanteita, Tepsin paikat kai sitten tuli siinä alussa (ja alut on tyypillisestikin kotijoukkueiden painostusta). Eikös tuo ole pienoista Tepsin aliarviointia, että Hongalta odotetaan dominointia vieraspelissään?

Itse en odttanut Hongalta dominointia, mutta lopussa ei tuntunut olevan edes yritystä. 9 äijää laski kokoajan pallon alle, palloa ei juurikaan pidetty hallussa, jne. Ei TPS Honkaan verrattuna niin ylivoimainen ole, etteikö Honka olisi pystynyt jotain tekemään, edes yrittämään. Varsinkin kun huomasi millaisia virheitä TPS ensimmäiselläkin puoliajalla paineen alla.

Ja ennenkaikkea ihmettelen siis sitä, että kun mahdollisuus mestaruuteen oli vielä ihan realistinen HJK-Jaron ollessa vielä 1-1, niin miksei löytynyt enemmän halua yrittää sitä. En voisi kuvitella itse ainakaan millään näkeväni jossain vähänkin suuremmassa liigassa että 2-3 pelatessa vielä mahdollisesta mestaruudesta varmisteltaisiin kakkossijaa.

[Soccerhauer]

Itse en odttanut Hongalta dominointia, mutta lopussa ei tuntunut olevan edes yritystä. 9 äijää laski kokoajan pallon alle, palloa ei juurikaan pidetty hallussa, jne. Ei TPS Honkaan verrattuna niin ylivoimainen ole, etteikö Honka olisi pystynyt jotain tekemään, edes yrittämään. Varsinkin kun huomasi millaisia virheitä TPS ensimmäiselläkin puoliajalla paineen alla.

No pelin jälkeisessä haastattelussa Lehkosuo totesi, että Helsingin pelin tilanteesta oltiin tietoisia, ja kun näytti että voittokaan ei riitä mestaruuteen, pelattiin hopeasta.

[Soccerhauer]

Ja ennenkaikkea ihmettelen siis sitä, että kun mahdollisuus mestaruuteen oli vielä ihan realistinen HJK-Jaron ollessa vielä 1-1, niin miksei löytynyt enemmän halua yrittää sitä.

Meillä on ilmeisesti sitten eri käsitykset todellisuudesta. Klubin tasoituksen jälkeen en enää hetkeäkään uskonut mestaruuden olevan TV-pelissä jaossa, ja oma realisminihan osui kohdalleen.
E. Ja jotenkin en ymmärrä tätä kakkossijan vähättelyä suhteessa kolmossijaan, sillä ainakin viime kauden europeleissä sillä oli merkitystä, en tosin tiedä miten suomalaisten joukkuepisteet vaikuttavat tänä vuonna sijoittamisiin. Viime kaudellahan Lahti joutui lähtemään toiselle kierrokselle suomalaisista ainoana sijoittamattomana ja joutui jo siinä vaiheessa venymään slovenian kärkijengiä vastaan (ja ensin piti selvittää 1. kierros), siinä missä Honka löylytti jotain pubijengiä. Jos tavoitteena on lohkovaihe, tottakai sen tavoitteleminen on realistisempaa mitä vähemmän kierroksia joudutaan pelaamaan ja mitä harvempaan peliin joudutaan lähtemään altavastaajina. Honka -leirissä tämä varmasti tiedetään viime vuosien runsaiden europelikokemuksien myötä.

[peng.xuefeng]

Ihme jankuttamista. Juhli nyt vaan sitä mestaruutta. Anna meidän analysoida kauttamme, jookos?

Vaikka Finski ja U21 vaikuttivatkin varmasti, tulisi mielestäni pohtia isompaa kuvaa eli miksi TAAS (vrt. 2007 & varauksin 2006) alkukausi oli niin vaikea, vaikka vielä liigacupin alussa peli kulki. Jotenkin palaset eivät kuitenkaan loksahtaneet ajoissa paikalleen. (Nikiä peluutettiin keskellä, Mukia laitapakkina, Koskimaa pupelsi, veskarien nokkimisjärjestys epäselvä...) Syvempää analyysiä en alkukauden vaisuudesta pysty tekemään, kun en niitä pelejä itse nähnyt. Joku muu siis auttakoon...

Olisiko tuolla yhteyttä seuran talouteen ja kaikkien, pelaajienkin, tiedossa olevaan herkkyyteen myydä lupaavimmat superjunnut kaukomaille? Jospa tuo toimintaperiaate ei aina motivoikaan joukkuepelaamiseen?

[vargas]

No pelin jälkeisessä haastattelussa Lehkosuo totesi, että Helsingin pelin tilanteesta oltiin tietoisia, ja kun näytti että voittokaan ei riitä mestaruuteen, pelattiin hopeasta.

Juurikin näin. Mestaruus tuli stadiin pitkälti siksi, että Muurinen löysi sisäisen Hannu Tourunsa. Nyt kun ilmeisesti Lehkosuokin on oppinut myös tuloksesta pelaamisen taidon, voi Hongalle luvata menestystä tulevina vuosina.

Niin hyvää työtä nuorten kasvattamisessa bana on kuitenkin tehnyt, että toivottavasti ei kyynisty liikaa.

[V]

Ei kiinnostane vielä näin cup-kiireiden keskellä (jos muutenkaan), mutta joulukuun alkuun on sovittu treenipeli Honka-VPS.

[ForzaInter]

Ihme jankuttamista. Juhli nyt vaan sitä mestaruutta. Anna meidän analysoida kauttamme, jookos?

Itsekin ihmettelen klubifanien provoilemista tässä topicissa. Mestaruussarja oli ja meni, klubi oli parempi tällä kertaa. Analysoida saa puolestani ilman muuta, ei se saa olla honkalaisten yksinoikeus, mutta nämä Banan meriittilistojen postailut ja itsestäänselvyyksillä vääntelyt ("Jos oliskin niin oli oma vika" on samaa tasoa kuin "pidetäänkö teillä mattoja lattialla") ovat todella säälittäviä. Hyviä keskustelunaiheita olisi markkinoinnin, talouden ja stadionhankkeiden (jotka eivät suoraan vaikuta esityksiin kentällä tai sarjataulukossa) sijaan esim. miksi hyvä pelisysteemi tökkii ajoittain (esim. Mypa-kotimatsi Finskillä, molemmat Inter-pelit, jne.), mikä muuttui Jalaston ja Mukin lähtöjen jälkeen ja miksi, miksi Banan vaihdot onnistuvat nappiin vain silloin tällöin, mihin osa-alueeseen kaivataan vahvistuksia jne.

[Zorbas]

Ja HJK:n fanien nyt ei kannata vertailla kauheasti Honkaa, koska puhutaan täysin erilaisista lähtökohdista. Vähän sama kun joku Madridin fani huutelisi Bilbaolle että miksei tule menestystä samassa mittakaavassa. Espoossa siis on monessakin mielessä pelimerkit aikalailla pienemmät. Ennemminkin voisi kysellä miksei HJK voittanut mestaruutta tuota selvemmin.

http://futisforum2.org/index.php?topic=72022.0

[Julio Salinas]

Niin, ja muilla kärkijoukkueillako ei vaikuttanut? Samalla tavalla sitä joutui Klubi pelaamaan evakossa ja oli meidän jätkiä tuolla kisoissa, taisi olla jopa enemmän kuin Hongan jätkiä.

Klubista kolme, Hongasta neljä.

[Aachi]

Niin, ja muilla kärkijoukkueillako ei vaikuttanut? Samalla tavalla sitä joutui Klubi pelaamaan evakossa ja oli meidän jätkiä tuolla kisoissa, taisi olla jopa enemmän kuin Hongan jätkiä.

Kisojen jälkeen heti 6 vieraspeliä putkeen

VPS
Jaro
Espoo
KuPS
Vetra
TPS

Honka pelasi kisojen jälkeen 3 vieraissa 3 kotona  

RoPS vieraissa
TPS kotona
KooTeePee vieraissa
Lahti vieraissa
Bangor kotona
MIFK kotona

[ForzaInter]

Kisojen jälkeen heti 5 vieraspeliä putkeen

VPS
Jaro
KuPS
Vetra
TPS

Honka pelasi kisojen jälkeen 3 vieraissa 2 kotona 

Itsekin ihmettelen klubifanien provoilemista tässä topicissa. Mestaruussarja oli ja meni, klubi oli parempi tällä kertaa.

[Aachi]

Vittuakos tulette pilaamaan meidän mestaruustopiikkia

[ForzaInter]

Vittuakos tulette pilaamaan meidän mestaruustopiikkia

Lisätietoja tästä.

Mutku naapurin ville löi ensin

[Orion]

Palatakseni noihin Casagranden "kommentteihin", niin tuossa on käynyt niin että herra Welling (Niille jotka eivät tiedä, mies on hinaaja) on yksinkertaisesti keksinyt nuo kommentit, ja tämän päivän TS:ssa paikkaileekin tilannetta niin että ei menetä kasvojaan. Wellingille vielä :keskari:

[a-wiik]

No pelin jälkeisessä haastattelussa Lehkosuo totesi, että Helsingin pelin tilanteesta oltiin tietoisia, ja kun näytti että voittokaan ei riitä mestaruuteen, pelattiin hopeasta.

Ottamatta millään lailla kantaa muuhun ympärillä vellovaan provomyllyyn, niin kyllähän tuo jonkinmoisesta kunnianhimon puutteesta kertoo, ettei haluta varmistaa sitä mahdollisuutta, että jos Klubi kuitenkin puppeloisi. Pragmaattisuus on tiettyyn pisteeseen asti hyvästä, mutta kyllähän niin pitkään pitää uskoa kuin mahdollisuuksia on, varsinkin kun mestaruus on kyseessä.

[a-wiik]

Meillä on ilmeisesti sitten eri käsitykset todellisuudesta. Klubin tasoituksen jälkeen en enää hetkeäkään uskonut mestaruuden olevan TV-pelissä jaossa, ja oma realisminihan osui kohdalleen.

Kukas sitä joskus sanoikaan, että urheilija, joka tavoittelee muuta kuin olympialaisten kultamitalia luultavimmin saavuttaa jotain muuta?
 
Siis realismi sopii tavoitteenasetteluun ennen kautta, mutta ei viimeiseen puolituntiseen mestaruuskamppailussa. Tai itse haluaisin nähdä oman suosikkijoukkueeni vaikka sitten menettävän sen hopean siksi, että tosiaan haluttiin kulta.

[Bristol Rovers]

Itsekin ihmettelen klubifanien provoilemista tässä topicissa.

Näyttää kyllä enemmän siltä, että Honkafanit täällä provoilee. Amado tuli vilpittömästi onnittelemaan, jonka jälkeen jonkun piti taas asettaa Hongan toimintaperiaatteet ja Klubin mestaruudet puntariin. Tämä taas oikeutetusti antoi Klubilaisille ainekset tulla kertomaan omat mielipiteensä.

JJOn ja Arto 92n analyyttinen anti oli jälleen as nice as dogshit, luonnollisesti

[Soccerhauer]

Ymmärtäisin tämän kritiikin mikäli a) Klubi olisi onnistunut puppeloimaan pelinsä tai b) kakkossijasta saisi pelkästään mitalit eikä sillä olisi merkitystä europelien kannalta. Kun kumpikaan ei ole todellisuutta, tätä on vaikea ymmärtää. Jos peli olisi hävitty jollain puolustuspään lepsuilulla, olisi voinut vähän vituttaa aloittaa ensi vuonna europelit 1. kierrokselta ja mahdollisesti lähteä toiselle kierrokselle sijoittamattomana.

Kukas sitä joskus sanoikaan, että urheilija, joka tavoittelee muuta kuin olympialaisten kultamitalia luultavimmin saavuttaa jotain muuta?

Tämäkö on sitten joku nerokas lausahdus? Ehkäpä ne jotka lähtevät tavoittelemaan sitä voittoa tietävät että siihen on realistiset mahdollisuudet, ja ne joille se ei ole realismia eivät aseta sitä tavoitteekseen. Mahdollisuutensa yliarvioivat ovat mielestäni kertakaikkisen rasittavaa porukkaa ja se vaatii itselleen valehtelemista.

[idänihme]

Ottamatta millään lailla kantaa muuhun ympärillä vellovaan provomyllyyn, niin kyllähän tuo jonkinmoisesta kunnianhimon puutteesta kertoo, ettei haluta varmistaa sitä mahdollisuutta, että jos Klubi kuitenkin puppeloisi. Pragmaattisuus on tiettyyn pisteeseen asti hyvästä, mutta kyllähän niin pitkään pitää uskoa kuin mahdollisuuksia on, varsinkin kun mestaruus on kyseessä.

Toki näin mutta oli tuossa puolustusvoittoisuudessa ihan ideaakin. Bana varmaan oletti TPS:n lähtevän lopussa hyökkäämään kun heille tasurista ei missään tapauksessa olisi ollut mitään hyötyä. Jos TPS olisi käynyt hyökkäämään olisi Herkku tai Jami voinut vastahyökkäyksesä tehdä sitten maalin. Lisäksi Raden loukkaantuminen pakotti laittamaan Jamin linkiksi ja Nikin keskikentän pohjalle juuri siinä vaiheessa kun olisi pitänyt vähän enemmän käydä hyökkäämään.

[ackaz]

Kisojen jälkeen heti 6 vieraspeliä putkeen

VPS
Jaro
Espoo
KuPS
Vetra
TPS

Honka pelasi kisojen jälkeen 3 vieraissa 3 kotona  

RoPS vieraissa
TPS kotona
KooTeePee vieraissa
Lahti vieraissa
Bangor kotona
MIFK kotona

Honka - 10 matsia kotona, 16 vieraissa..

Näyttää kyllä enemmän siltä, että Honkafanit täällä provoilee. Amado tuli vilpittömästi onnittelemaan, jonka jälkeen jonkun piti taas asettaa Hongan toimintaperiaatteet ja Klubin mestaruudet puntariin. Tämä taas oikeutetusti antoi Klubilaisille ainekset tulla kertomaan omat mielipiteensä.

JJOn ja Arto 92n analyyttinen anti oli jälleen as nice as dogshit, luonnollisesti

Tähän totaalisen sama.

[a-wiik]

Ymmärtäisin tämän kritiikin mikäli a) Klubi olisi onnistunut puppeloimaan pelinsä tai b) kakkossijasta saisi pelkästään mitalit eikä sillä olisi merkitystä europelien kannalta. Kun kumpikaan ei ole todellisuutta, tätä on vaikea ymmärtää. Jos peli olisi hävitty jollain puolustuspään lepsuilulla, olisi voinut vähän vituttaa aloittaa ensi vuonna europelit 1. kierrokselta ja mahdollisesti lähteä toiselle kierrokselle sijoittamattomana.

Oikeastaan Klubin pelin lopullisella tuloksella ei ole tässä muuta väliä kuin se, että Klubi ei ollut mättänyt ajoissa reilua johtoa, jolloin olisi oikeasti voinut ajatella, että mahdollisuuksia ei ole. On pelkkää jälkiviisautta todeta, että Klubi ei puppeloinut kuitenkaan. Lähellä oli ja pienellä tuurilla niin olisi käynyt. Jos Hongassa oltiin yhteydessä Helsinkiin, kuten varmaan oltiin, niin tiedettiin, että peli ei siellä ollut mitenkään kuollut, vaan Niang pamautti ylärimaan jne. Eurooppa-liigan kakkoskierroksen paikan vaihtuminen ykköskierroksen paikkaan olisi toki ikävää, mutta kuitenkin sivuseikka mahdollisen mestaruuden rinnalla.

Mitä jos Jaro olisi tehnyt 1-2 maalin 89. minuutilla? Silloin ei aikaa tehdä voittomaalia olisi enää ollut. Olisiko taktiikka silloin ollutkin väärä? Vai olisitko edelleen tyytyväinen hopean varmistamiseen? Ei tällaista valintaa voi jälkikäteen tehdä, voi vain tehdä parhaansa, että isoimman palkinnon saaminen ei jää itsestä kiinni.

Tämäkö on sitten joku nerokas lausahdus? Ehkäpä ne jotka lähtevät tavoittelemaan sitä voittoa tietävät että siihen on realistiset mahdollisuudet, ja ne joille se ei ole realismia eivät aseta sitä tavoitteekseen. Mahdollisuutensa yliarvioivat ovat mielestäni kertakaikkisen rasittavaa porukkaa ja se vaatii itselleen valehtelemista.

Siihen sisältyy se totuus, että jos ollaan valmiita tyytymään vähempäänkin eikä yritetä loppuun saakka, koska muun saavuttaminen vaatisi onnea ja itsensä ylittämistä, niin on hyvin epätodennäköistä saavuttaa mitään enempää. Hongalla oli realistiset mahdollisuudet voittaa mestaruus niin pitkään, kunnes loppuvihellykset peleissä soivat. Yksi maali molemmissa peleissä olisi riittänyt. Mielestäni ei ole härskiä yliarviointia ajatella, että Helsingissä tuo maali olisi voinut tulla. Tekikö Honka kaikkensa, että se mahdollisuus ei jäisi oman tekemisen takia käyttämättä? Katsomoon minusta näytti että ei tehnyt, ja tuotahan Banan lausuntokin kertoisi.

Mutta kuten sanottua, jos hopea tyydyttää, koska ei uskottu olevan mahdollisuutta muuhun, niin siitä vaan. Se on ihan kelpo mitali ja sitä kelpaa juhlia.

[a-wiik]

Toki näin mutta oli tuossa puolustusvoittoisuudessa ihan ideaakin. Bana varmaan oletti TPS:n lähtevän lopussa hyökkäämään kun heille tasurista ei missään tapauksessa olisi ollut mitään hyötyä. Jos TPS olisi käynyt hyökkäämään olisi Herkku tai Jami voinut vastahyökkäyksesä tehdä sitten maalin. Lisäksi Raden loukkaantuminen pakotti laittamaan Jamin linkiksi ja Nikin keskikentän pohjalle juuri siinä vaiheessa kun olisi pitänyt vähän enemmän käydä hyökkäämään.

Totta, mutta TPS:hän nosti toisen topparin kärkeen ja pyrki aika aktiivisesti hyökkäämään. Hongan vastahyökkäyksiin lähdöt eivät mielestäni olleet sellaisia, kuin joukkueella, jonka ensisijainen tavoite on tehdä maali. Hyökkäyksiin ei esimerkiksi juuri noussut mukaan ketään hyökkääjien lisäksi. Loukkaantuminen toki varmaan vaikutti, mutta jollain lailla pelin tappamisen makua Hongan yrityksessä ei ollut.