Roninho - Beerschot AC

[hasardinho]

Ei Saarinen ikinä olisi tullut Honkaan tai mihinkään muuhunkaan suomalaisseuraan, jos ei olisi saanut sopimukseen ulkomaapykälää. Olisiko Hisingenillä esittää joku malli joka rohkaisisi esim Porokaraa tai muita veikkausliigan huippunimiä allekirjoittamaan pitkiä sopimuksia ilman ulkomaapykälää? Niillä veikkausliigapelaajilla joilla tulevaisuudessa ehkä olisi vientiä ulkomaillekin ei kyllä ole mitään intressiä suostua sopimukseen, joka ei sisällä ilmaisen siirron mahdollisuutta ulkomaille.

Eikö sellainen minimum fee release-clause olisi hyvä ottaa yleiseen käyttöön? Ennemmin vaikka 100-200K seuran kassaan kuin että ilmaisilla siirroilla viedään ruohonjuuritaason työ palkitsematta Norjan divariin?

[Hisingen]

Ei Saarinen ikinä olisi tullut Honkaan tai mihinkään muuhunkaan suomalaisseuraan, jos ei olisi saanut sopimukseen ulkomaapykälää. Olisiko Hisingenillä esittää joku malli joka rohkaisisi esim Porokaraa tai muita veikkausliigan huippunimiä allekirjoittamaan pitkiä sopimuksia ilman ulkomaapykälää? Niillä veikkausliigapelaajilla joilla tulevaisuudessa ehkä olisi vientiä ulkomaillekin ei kyllä ole mitään intressiä suostua sopimukseen, joka ei sisällä ilmaisen siirron mahdollisuutta ulkomaille.

Lyhyet sopimukset johtuvat pitkälti seurojen huonosta taloudesta. Kuitenkin talous paranee parhaiten ulkomaille tehtävien pelaajamyyntien kautta. Yksinkertaisesti seurojen pitäisi pyrkiä koko ajan päivittämään ulkomaille suuntaavien pelaajien sopimuksia. Jo ennen viimeisen sopimusvuoden alkamista on pyrittävä jatkosopimukseen tai harkittava vakavasti myyntiä. Palkankorotus ja/tai jopa kiinteä ulosmyyntihinta käyttöön.

Jos pelaaja odottaa vaan ilmaista siirtoa, niin sitten voidaan harkita tapauskohtaisesti pelaajan hyllyttämistä. Avainpelaajien ilmaiset siirrot ja ulkomaanpykälät eivät häviä Suomesta ennen kuin kaikki seurat yhdessä muuttavat tapojaan.

Tärkeä on tietysti pitää suhteet kunnossa pelaajien ja seuran kanssa. Ronin tapauksessa Sikun kommenteista päätellen oli ennen kutsua testiin selvitetty Ronista pyydettävän hinnan taso, joten joko tarjous tai/ja pyyntö on voinut muuttua aiemmin sovitusta. Tietysti kumpikin osapuoli laskee, että myyntihinta voisi lopulta asettua tarjousten keskivaiheille ja jatkomyyntiprosentitkin vaativat varmaan myös lisäneuvotteluja.

[fingerström]

Ei Saarinen ikinä olisi tullut Honkaan tai mihinkään muuhunkaan suomalaisseuraan, jos ei olisi saanut sopimukseen ulkomaapykälää.

Periaatteessa joku paluummuuttaja on asia erikseen, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa, mihin se Saarinen sitten olisi mennyt? Nyt Honka tarjosi Saariselle mahdollisuuden korjata syöksykierre mahdolliseen uuteen, edes lievään nousuun. Ei Saarinen mikään Henkke ole ja musta tuossa tehtiin Saariselle ystävänpalvelus, minkä tämä kuittasi olemalla Hongalle tärkeä tasapainoittava kaveri nousun jälkeen. Mutta siis periaatteessa minusta paluumuuttajalle voidaan tollainen ulkomaillesiirtomahdollisuus taata.

Nyt Porokara ei kuitenkaan ole paluumuuttaja eivätkä ketkään muutkaan jalkapalloliigan "tähdet" vaan he ovat kasvatteja, jotka lähtevät eteenpäin. Kyllä heistä pitää saada korvaus. Kysymys on kasvatustyöstä. Ruotsissa tämä onnistuu mainiosti jopa niin, että pelaajat itse toimivat, ruotsalaiset kun ovat yhteisöihmisiä, niin, että kasvattaja ei jää nuolemaan näppejään.

Tolkku tietysti pitää siinäkin olla eli ei yritetä rahastaa kertaheitolla niin, että pelaajan tie tukkiintuu. Siinä mielessä systeemit, joissa lähtökorvaus on suht. kohtuullinen, mutta siihen sidotaan prossat seuraavasta kaupasta, on minusta hyvä. Se jakaa vastuuta ja osoittaa luottamusta pelaajan kykyihin.

Mutta kaiken kaikkiaan minusta myös pelaajilta pitää voida vaatia. Seurauskollisuus ei ole muotia, mutta se nyt kuitenkin on kasvattajaseurojen ja -maiden elinehto. On se ennenkin toiminut ja toimii muualla vieläkin. Ja täm ei siis mitenkään ole porokarakritiikkiä, jos joku saivartelija sen sellaiseksi onnistuu lukemaan. En minä tiedä hänen mielipidettään. Vähän yleisemmin vain kuittaus noihin muutamiin "Veikkausliigan tähdet" -juttuihin.

[feedback]

Ihailtavaa idealismia, mutta kyllä meistä lähes kaikki ensisijaisesti omaa napaamme tuijotamme. Kaikki lupaavat pelaajat tietävät ettei pitkää sopimusta kannata kirjoittaa. Ilmainen siirto tarkoittaa lähes aina isoa allekirjoitusbonusta ja parempaa palkkaa. Vaakakupissa on siis pelkistetttynä se, saatko itse esim 100 000 euron kertakorvauksen sopimuksen allekirjoitusbonuksen muodossa ja muutama tuhat euroa kuussa enemmän liksaa, vai se että ostava seura joutuu maksamaan sinusta 250 000 euroa nykyiselle seuralle ja itse et saa taloudellisesti läheskään yhtä hyvää sopimusta. Kiva tietysti puhua seurauskollisuudesta jne ylevistä asioista kun itse ei tuollaisia joudu miettimään, mutta kyllä valtaosalta meistä todellisuudessa tälläisessä valintatilanteessa oman talouden turvaaminen menee heittämällä nykyisen seuran talouden edelle. Kasvattajarahanhan kasvattajaseura/t saavat kai nykyään melko poikkeuksetta.

Ei ehkä suoraan voi verrata työelämään, mutta eipä minulle ainakaan olisi todellakaan vaikeaa valita siirtyisinkö yrityksestä A yritykseen B jos yritys B lupaisi siirtymisestäni kertakorvauksena 100 000 euroa pankkitililleni + pari tonnia lisää liksaa nykyiseen verrattuna. Olkoonkin että yritys A on minut kouluttanut oppipojasta alkaen niin päteväksi, että yritys B näkee järkeväksi maksaa minulle tuollaisia summia.

 

[Ricardo Leite]

Paljonkos Honka Saarisesta maksoi? Niin.

[Romario]

Ei ehkä suoraan voi verrata työelämään, mutta eipä minulle ainakaan olisi todellakaan vaikeaa valita siirtyisinkö yrityksestä A yritykseen B jos yritys B lupaisi siirtymisestäni kertakorvauksena 100 000 euroa pankkitililleni + pari tonnia lisää liksaa nykyiseen verrattuna. Olkoonkin että yritys A on minut kouluttanut oppipojasta alkaen niin päteväksi, että yritys B näkee järkeväksi maksaa minulle tuollaisia summia.

 

Juurikin näin. Eipä niiltä seuroiltakaan mitään "pelaajauskollisuutta" kauheasti odoteta. Tarpeettomat myydään pois jos sattuu huvittamaan.

[Petos]

Vahvasti OT: puhuttaessa seurauskollisuudesta ja vastaavista, Saarinen on itse asiassa poikkeuksellinen pelaaja Suomessa. Hänhän teki HJK:n kanssa uuden sopimuksen juuri ennen siirtoaan Rosenborgiin ja varmisti näin Klubille siirtokorvauksen, joka oli varsin mittava Veikkausliigan mittakaavassa. Uuden sopimuksen teon motiivina oli nimenomaan ystävänpalvelus seuralle, jota hän oli edustanut jo juniori-aikana ja joka tarjosi uuden mahdollisuuden loukkaantumisten pilaamaan Ruotsin-keikan jälkeen.

[toonraider]

Näin mututuntumalta täytyy sanoa että, suomalainen talentti on ehdottomasti sieltä halvimmasta päästä.
Muita pohjoimaalaisia tunnutaan vievän tasaisin väliajoin miljoonasummilla Eurooppaan, mutta suomipojat päästetään ilmaiseksi heti kun joku vähän kysyy.

Kummasti kehittyisi suomifutis kun parhaista pelaajista saataisiin oikeutettu summa seuroille.

[fingerström]

Kaikki lupaavat pelaajat tietävät ettei pitkää sopimusta kannata kirjoittaa. 

Tästä voisi päätellä, ettei lupaavia pelaajia ole kuin Suomessa ja täälläkään eivät pukit ja saariset niitä ole. Muualla maailmassa tämä kyllä toimii ja siitä on myös jalkapallollista ja siis myös taloudellista etua joka suuntaan.

Mutta uskotaan, uskotaan, että suomalaisen lupauksen mielestä se huippupelaajan parin viikon liksan suuruinen allekirjoitusbonus on parasta, mihin he kykenevät ja helpotetaan sitten sopimuksen tekoa vuoden katsomokomennuksella. Jos pelaaja ei arvosta itseään ton paremmaksi, niin eihän se sitä sitten myös ole ja näin sen pelaamattomuus ei ole myöskään kovin suuri vahinko.

[Viinioksa]

Tästä voisi päätellä, ettei lupaavia pelaajia ole kuin Suomessa ja täälläkään eivät pukit ja saariset niitä ole. Muualla maailmassa tämä kyllä toimii ja siitä on myös jalkapallollista ja siis myös taloudellista etua joka suuntaan.

Mutta uskotaan, uskotaan, että suomalaisen lupauksen mielestä se huippupelaajan parin viikon liksan suuruinen allekirjoitusbonus on parasta, mihin he kykenevät ja helpotetaan sitten sopimuksen tekoa vuoden katsomokomennuksella. Jos pelaaja ei arvosta itseään ton paremmaksi, niin eihän se sitä sitten myös ole ja näin sen pelaamattomuus ei ole myöskään kovin suuri vahinko.

Kyse ei ole pelaajien asenteista tai uraodotuksista. Kyllähän Forssell ja taustajoukot odottivat tulevaisuudelta vähän enemmän kuin allekirjoituspalkkiota, mutta eivät silti tiettävästi  harkinneet jatkosopimusta Klubiin minuuttiakaan. Pikemminkin se on niin, että mitä kovempi lupaus, sen pienemmät mahdollisuudet jatkosopimukseen.

Kyse on siis siitä, ettei suomalaisseuroilla ole sitouttamisen keinoja. Skandinaviassa voidaan tarjota lupaukselle moninkertainen palkka, ja kun pelin tasokin on lähempänä kansainvälistä tasoa (niin ettei pelko kehityksen taantumisesta ole yhtä suuri kuin Suomessa), on ymmärrettävää että mahdollisuudet saada pitkä sopimus (jopa ilman vapaan ulkomaille siirron pykälää) ovat ihan toista luokkaa. Voidaan jopa kysyä, olisiko edes kohtuullista, että suomalaisseura pääsisi miljoonaosingoille  taitonsa pääasiassa omatoimisella harjoittelulla hankkineesta superjunnusta?

[Johnny99]

että suomalaisseura pääsisi miljoonaosingoille  taitonsa pääasiassa omatoimisella harjoittelulla hankkineesta superjunnusta?

 

[Harmaa eminenssi]

Kummasti kehittyisi suomifutis kun parhaista pelaajista saataisiin oikeutettu summa seuroille.

Täysin samaa mieltä. Ei vain taida suomalaisseurojen johdolla riittää pokka olla myymättä jos jotain vain tarjotaan. Mestarina häärii Jussi Viita, jonka mukaan sopiva hinta Veikkausliigan johtaville pelaajille on korkeintaan parisataatuhatta. Enempää ei kehdata edes pyytää.

[Jii]

Yhdistävä tekijä kaikille kansainvälistä kiinnostusta herättäville jalkapalloilijoille on väsymätön joukkuetreenien ulkopuolella tapahtunut harjoittelu. Uskoisin, että myös Ronin tapauksessa. Toki "pääasiassa" on ehkä liioittelua.

[Arpin Lusène]

Missähän päin maailmaa junnut harjoittelevat ainoastaan joukkueharjoituksissa?

[Hisingen]

Toivottavasti Suomessa sijoittajajien riskiraha alkaisi näkymään myös pelaajakauppojen yhteydessä, niin ehkä vaatimustaso nousisi ylemmäksi.

Ruotsissa lähtee maailmalle kuukausittain "tuntemattomia" junnuja ja ei juuri alle 100 000 euron hintaan jos edustuksia maajoukkueista on meriitteinä.

BK Häckenin kolmosvahti ja ilman kokemusta miesten peleistä omaava Ole Söderberg, 17, on siirtymässä tammikuun aikana Newcastleen jopa yli 200 000 euron hintaan ja summa kasvaa A-joukkuepelien ja mahdollisen jatkomyynnin jälkeen. Juniorimaajoukkueissa pelannut Ole allekirjoitti viime vuonna ensimmäisen ammattilaissopimuksensa Häckenin kanssa v. 2010 saakka.

Viime kauden lopulla sopimustaan v. 2010 loppuun jatkanut Superettania kauden pelannut Örgryten Ken Fagerberg, 18, siirtyy Tanskan pääsarjaan FC Midtjyllandin riveihin n. 1,4 m€:n hintaan. Lisäksi Örgryten kerrotaan saavan vähintään 25 % mahdollisesta jatkomyynnistä.

[Tsei Tsei]

Vahvasti OT: puhuttaessa seurauskollisuudesta ja vastaavista, Saarinen on itse asiassa poikkeuksellinen pelaaja Suomessa. Hänhän teki HJK:n kanssa uuden sopimuksen juuri ennen siirtoaan Rosenborgiin ja varmisti näin Klubille siirtokorvauksen, joka oli varsin mittava Veikkausliigan mittakaavassa. Uuden sopimuksen teon motiivina oli nimenomaan ystävänpalvelus seuralle, jota hän oli edustanut jo juniori-aikana ja joka tarjosi uuden mahdollisuuden loukkaantumisten pilaamaan Ruotsin-keikan jälkeen.

Lisäksi Saarinen tuli tuomaan Hongan projektiin lisää uskottavuutta. Olisi varmasti voinut jäädä kiertelemään ulkomaille pikkuseuroihinkin, kuten jotkut suomalaiset tekevät. Tuli antamaan kuitenkin oman panoksen Veikkausliigalle parin kauden ajaksi  Toki suuri syy tähän taisi olla Saarisen halu löytää pelimotivaatio uudelleen. Joka tapauksessa kun kokenut pelaaja tulee Suomeen antamaan panoksensa kohtuullisella korvauksella, niin siirtokorvauksia ei mielestäni tarvitse vaatia. Sen sijaan omista kasvateista pitäisi saada korvaus, sillä tällaiset ovat panostuksia seuroilta. Samoin Porokaran (ja Juska Savolaisen) kaltaisista pelaajista on hyvä saada korvaus, sillä Hongan vaikutus on ollut merkittävä pelaajan läpimurrossa (ja sama juttu TamU:lla Juska Savolaisen kohdalla).

[Fenley Stastus]

Täysin samaa mieltä. Ei vain taida suomalaisseurojen johdolla riittää pokka olla myymättä jos jotain vain tarjotaan. Mestarina häärii Jussi Viita, jonka mukaan sopiva hinta Veikkausliigan johtaville pelaajille on korkeintaan parisataatuhatta. Enempää ei kehdata edes pyytää.

Näinhän se menee. Tuskin olisi Hongaltakaan suuria panostuksia vaatinut, jos Porokaralle olisi haluttu tarjota pidempää sopparia paremmalla palkalla ja eduilla. Aika nopeasti se kunnianhimo haalenee, kun vielä muutama vuosi sitten puhuttiin miljoonasiirrosta, mutta nyt jo annettiin tähtipelaaja ensimmäiselle halukkaalle.

Konkka-Honka, tuo suomalaisen seurajalkapalloilun syöpä.

[bach]

Näinhän se menee. Tuskin olisi Hongaltakaan suuria panostuksia vaatinut, jos Porokaralle olisi haluttu tarjota pidempää sopparia paremmalla palkalla ja eduilla. Aika nopeasti se kunnianhimo haalenee, kun vielä muutama vuosi sitten puhuttiin miljoonasiirrosta, mutta nyt jo annettiin tähtipelaaja ensimmäiselle halukkaalle.

Konkka-Honka, tuo suomalaisen seurajalkapalloilun syöpä.

Miten niin annettiin? Ei ole annettu kuin testattavaksi, mitäänhän sopimusta ei ole vielä tehty. Taitaa olla hiukan vilkas mielikuvitus kirjoittajalla Honkaa konkka-Hongaksi nimitellessään. Ei pitäisi paljon nimitellä ilman syytä.

[Arpin Lusène]

Näinhän se menee. Tuskin olisi Hongaltakaan suuria panostuksia vaatinut, jos Porokaralle olisi haluttu tarjota pidempää sopparia paremmalla palkalla ja eduilla. Aika nopeasti se kunnianhimo haalenee, kun vielä muutama vuosi sitten puhuttiin miljoonasiirrosta, mutta nyt jo annettiin tähtipelaaja ensimmäiselle halukkaalle.

Eikös se Pierusaaren ruostumatonkin ihan ilomielin lähettänyt pelaajiaan testattavaksi?

[shots]

Roni Porokaran siirto edelleen avoinna
1.2.2008 14:13 


 Jalkapallomaajoukkueen kanssa parhaillaan Kyproksella olevan Roni Porokaran alkaneen kauden seura on vielä avoinna. Tammikuussa Örebron testissä vakuuttavasti esiintyneen Porokaran mahdollista siirtoa käsitellään neuvotteluissa Örebron ja FC Hongan välillä.

- Örebro meni hyvin, mutta sen jälkeen asia ei ole enää minun käsissäni. Seurat käsittääkseni jauhavat neuvotteluita edelleen asiasta, Porokara kertoi perjantaina.

Pohjoismaiden sisäisissä siirroissa siirtoikkuna on edelleen avoinna, joten Porokaran siirtyminen Allsvenskaniin on edelleen täysin mahdollista.

- Kiirehän tässä sinänsä ei ole, siirtoaikaa on maaliskuun loppuun saakka, hyökkääjä muistuttaa.

IS 

[shots]

Finska klubben inte emot Porokaras ÖSK-flytt
 SPORT/FOTBOLL/ÖREBRO Publicerad: 2008-02-04 15:45

Roni Porokaras finska klubb FC Honka kommer inte att motsätta sig att deras landslagsspelare flyttar till allsvenska Örebro SK. – Vår policy är att inte hindra spelare som vill röra sig vidare i karriären, säger sportchef Juha Leonoff till NA.


Efter några dagars provspel i januari bestämde sig ÖSK-ledningen för att man ville värva den finländske mittfältaren. Men han har ett år kvar på sitt kontrakt med ligaklubben FC Honka.
– Det återstår fortfarande lite förhandlingar. Både mellan klubbarna och vad gäller Ronis personliga kontrakt, berättar Juha Leonoff.
– Men vi hoppas på en lösning. Vi vet att Roni vill ta ett nytt steg i karriären och vår policy är då att inte stoppa någon spelare.
När tror du att uppgörelsen blir klar?
– Inom några dagar. På torsdag kommer Roni hem från landslagets resa till Cypern, innan dess händer nog inget. Men vi är ganska nära en lösning.
Har ni bud från andra klubbar?
– Nej, det är bara Örebro som gäller just nu. Vi vet att Roni vill dit och avvaktar den förhandlingen innan någon annan klubb gör sig besvär.
I slutet av april inleds det finska ligaspelet.
– Roni är en mycket viktig spelare för FC Honka samtidigt som media och supportrar gillar honom. Därför är det så klart viktigt för många med ett snart besked om hans framtid, säger Juha Leonoff.

Juha Leonoffin mukaan joitain yksityiskohtia vielä viilataan sekä seurojen, että Ronin ja ÖSK:n välillä. Myöskään muita tarjouksia ei ole tullut ja Roni haluaa katsoa ÖSK-kortin loppuun asti ennenkuin edes harkitsee muita vaihtoehtoja. Porokara tulee kotiin maajoukkuereissulta torstaina ja Leonoffin mukaan homma ratkennee sitten muutamien päivien sisään. Siirto on kuitenkin erittäin lähellä toteutumista.

[Viinioksa]

Suoraselkäisten Jokkejen suoralta kädeltä tylysti tyrmäämään tarjoukseen laitettiin yksi saludo lisää. 

[Hisingen]

Suoraselkäisten Jokkejen suoralta kädeltä tylysti tyrmäämään tarjoukseen laitettiin yksi saludo lisää. 

Kahvin hinta nousussa? Örebrolta löytyy varmaan n. 2 mkr Ronin hankintaan, joten Honka saanee sitten hyvitystä hintapyynnölleen jatkomyyntiprosenttien muodossa. Kaupat näyttää todennäköiseltä ja lopulta kaikki osapuolet pääsevät kehumaan hyvin päättyneitä neuvotteluja.

[Ralliraita]

Joo kyllä tuo siirto alkaa vaikuttaa varmalta. Hyvä asia molemmille osapuolille, Porokara pääsee urallaan eteenpäin ja on vielä ilmeisen innokkaana juuri Örebrohon siirtymisestä. Myös Honka saanee kohtuullisen korvauksen tärkeästä palaajastaan.

[shots]

Örebrolla (tai tarkemmin Örebro Spelarinvestilla) on noin 6 miljoonaa kruunua (n. 600 000€) käytettävissä pelaajahankintoihin joten tältä osalta tuo Hisingenin arvio ylittyy aika roimasti. Toki takuuta ei ole että Örebrö Spelarinvest lähtee mukaan jokaiseen pelaajakauppaan mitä ÖSK haluaa.