Roninho - Beerschot AC

[betluck]

Ja sehän on laiturin suurin tehtävä se maalejen tekeminen. Varsinkin kun usein tehtävä sisältää puolustusvelvotteita. Yritän nyt sanoa, että argumenttisi on perseestä. Ja oletko koska viimeksi nähnyt Kopterin pelaavan?

Olisinko viimeksi Hollannin aikana nähnyt. Silloin oli ihan liekeissä Eredivisiessä, ja siihen tasoon on näillä Ruotsin valloittajilla vielä matkaa, vaikka ainakin Sjölund sinne yltäisi varmasti. Noita Norjan pelejä en ole valitettavasti kyllä seurannut kuin teksti-tv -tasolla otteluraportteja lukien. Mutta hyvin siellä on kulkenut joka tapauksessa.

Argumenttini olikin perseestä, sitä en kiellä. Mutta eipä se pexxin kommenttikaan (johon vastasin) ollut sillä tasolla, että se olisi houkutellut älykkääseen argumentointiin.

[Viinioksa]

Eiköhän Roni ole suuremmassa sarjassa ja maajoukkueen avauksessa, kun karsinnat alkavat vuoden päästä. Esimerkiksi Roma ja Väykkä heitettiin pakosta kovaan paikkaan ja yhtäkkiä olivatkin luontaista avauksen pelaajia. Seuroiksi ilmestyi kuin itsestään PSV ja Kiovan Dynamo. Pelaajasta tulee yllättävän paljon parempi, kun ympärille tulee parempia pelaajia. Littikin oli ihan eri mies, kun ympäriltä löytyi riittävästi liikettä (sekä kykyä että halua).

Ei jollain maajoukkueväläytyksillä nykyisin juurikaan ole merkitystä skouttien silmissä. Parempaan liigaan pääseminen vaatii Ronilta ennen muuta dominointia Allsvenskanissa ja silloinkin väliportaana olisi todennäköisesti Allsvenskanin isompi seura.

[Speirs]

Selvää on, että Porokaran nykyinen taso ei maajoukkueen avainpelaajaksi lähellekään riitä. En kuitenkaan näe mitään esteitä sille, etteikö voisi kasvaa vielä seuraavalle tasolle, aivan kuten on nyt kasvanut Allsvenskanissa. Päivittäin itseään parempia vastaan pelaaminen/harjoittelu kehittää nopeasti ja toivottavasti Porokara mahdollisimman nopeasti eteenpäin jatkaisi.

Totta kai Kopteffin pitää maajoukkueringissä olla, mutta hän on nykyistäkin Porokaraa käyttökelvottomampi oikeissa otteluissa.

[pexx]

Kopteff on tusinapelaajan tusinapelaaja jostain norjan turskaliigasta! Porokara sentään on joukkueensa tähtiä sekä ollaan viemässä ja varmasti siirtyykin lähiaikoina ulkomaille parempaan seuraan. Eiköhän Kopterin aika ole vienyt jo. Jos tekee muutaman maalin jossain turskassa niin se ei tarkoita että hän kuuluu maajoukkueeseen.

[Jonatan]

Kopteffin kannalta oli harmi, että silloin kun tämä oli parhaimmillaan, oli Joonas Kolkka vielä parempi. Mikäli Kopteff nyt on löytänyt tai sattuisi löytämään tuo formin uudelleen, niin ehdottomasti ansaitsee tai ansaitsisi paikan tämän hetken maajoukkueessa, koska laituritilanne on varsin surkea. Vaikka suurin osa muistaa maajoukkueesta vain viime vuosien Kolkan, niin täytyy huomauttaa, että vielä noin 3-4 kautta sitten Kolkka oli parempi pelaaja kuin Porokara tätä nykyä on tai kenties tulee koskaan olemaan. Toivotaan kuitenkin, että Porokara kuitenkin yltää samalle tasolle, mitä Kolkka aikoinaan oli, sillä silloin meillä olisi joukkueessa ainakin yksi kansainväliselläkin tasolla mitattuna hyvä laituri.

[betluck]

Kopteff on tusinapelaajan tusinapelaaja jostain norjan turskaliigasta! Porokara sentään on joukkueensa tähtiä sekä ollaan viemässä ja varmasti siirtyykin lähiaikoina ulkomaille parempaan seuraan. Eiköhän Kopterin aika ole vienyt jo. Jos tekee muutaman maalin jossain turskassa niin se ei tarkoita että hän kuuluu maajoukkueeseen.

Myös Kopteff on joukkueensa tähtipelaajia.  Turskaliiga on myös jonkin verran kovempitasoinen kuin ruotsalainen makrilliversio. Enkä missään nimessä usko, että aika on vienyt jo. Kopteffin ongelma on lähinnä ollut kunnianhimon puute.

[Johtaja Calu]

Kopteff on tusinapelaajan tusinapelaaja jostain norjan turskaliigasta! Porokara sentään on joukkueensa tähtiä sekä ollaan viemässä ja varmasti siirtyykin lähiaikoina ulkomaille parempaan seuraan.

Mielummin näen Porokaran maajoukkueessa kun Kopteffin, mutta Norjan pääsarja on joka mittarilla Ruotsin vastaavaa kovempi. Tanska toki pohjoismaiden ykkönen.

[Tresor]

Itsekään en tuollaisiin argumentteihin niinkään syty, enkä ole kopterin nähnyt vähään aikaan pelaavan. Silti parhaimmillaan Kopteff on parempi pelaaja kuin Porokara. Tiedä sitten saadaanko Peterin lasinilkasta koskaan enää kalua. Vaikka Hodarin aikana Kopteff monestakaan syystä (pelitavalliset, henkilökemiat jne) ei joukkueeseen mahtunut ja on kärsinyt sittemmin loukkaantumisia, niin en todellakaan olisi miestä unohtamassa.

Kopteff lienee omimmillaan laitahyökkääjänä, mieluiten 4-3-3-muodostelmassa, jolloin voi sekä nousta laitaa pitkin ja keskittää tai leikata maalille ja laukaista. Porokara näyttäisi olevan enempi Sjölundmainen laitajuoksija, vaikka en miestä kovin hyvin pelaajana tunnekaan. Vertailematta heidän tasoaan (Kopteffia en ole nähnyt sitten mj-aikojen) on todettava, että Kopteffilla on sellaisia ominaisuuksia, joita ei taida oikein olla muilla nyky-mj-miehillä: tietynlainen Losamainen arvaamattomuus ja näppäryys pallon kanssa sekä luova ja rohkea ratkaisujen hakeminen yhdistettynä JoJomaiseen nopeuteen. Sen vuoksi häntä tulisi terveenä pitää aina potentiaalisena mj-pelaajana, varsinkin kun laitapelaajia ei Suomessa liikaa ole. Luulisi että Baxterkin pitäisi häntä jonkinlaisena Johanssonin varamiehenä, koska sopisi tuohon leikkaavan laiturin rooliin.

[Speirs]

yhdistettynä JoJomaiseen nopeuteen.

Tämä on kuraa, Kopteffin nopeus ja tilannenopeus on kansainvälisessä temmossa olematon, useampi askel niin ikään riittämätöntä Porokaraa perässä.

[idänihme]

Kopteff lienee omimmillaan laitahyökkääjänä, mieluiten 4-3-3-muodostelmassa, jolloin voi sekä nousta laitaa pitkin ja keskittää tai leikata maalille ja laukaista. Porokara näyttäisi olevan enempi Sjölundmainen laitajuoksija, vaikka en miestä kovin hyvin pelaajana tunnekaan. Vertailematta heidän tasoaan (Kopteffia en ole nähnyt sitten mj-aikojen) on todettava, että Kopteffilla on sellaisia ominaisuuksia, joita ei taida oikein olla muilla nyky-mj-miehillä: tietynlainen Losamainen arvaamattomuus ja näppäryys pallon kanssa sekä luova ja rohkea ratkaisujen hakeminen yhdistettynä JoJomaiseen nopeuteen. Sen vuoksi häntä tulisi terveenä pitää aina potentiaalisena mj-pelaajana, varsinkin kun laitapelaajia ei Suomessa liikaa ole. Luulisi että Baxterkin pitäisi häntä jonkinlaisena Johanssonin varamiehenä, koska sopisi tuohon leikkaavan laiturin rooliin.

Itse näkisin asian melkeimpä toisinpäin. Kopteffhan on pelannut toisinaan jopa pakkina eikä edes ihan katastrofaalisesti. Ronin vahvuudet on ainakin ennen näitä maajoukkuematseja olleet aina lähes pelkästään hyökkäyssuuntaan. Yllättävän hyvin kyllä puolusti nyt kun enemmän vastuuta siihen suuntaan sai. Ei myöskään ole pelkkä juoksija. Varsinkin kotimaassa dominoi laitaa suojaamiskykynsä ansiosta minkä vuoksi pääsi kulmalta ajamaan sisään kahdenkin puolustavan pelaajan ohi. Erona veikkausliigaan jääneisiin suunnilleen yhtä taitaviin laitapelaajiin kannattaa katsoa esim käsien käyttöä. Roni käyttää suhteellisen hyvää fysiikkaansa edukseen ja pelaa koko ajan sääntöjen rajamailla. Siksi pääsee ohi vähän fyysisemmästä laitapakistakin. Ronia harvemmin vain työnnetään pallosta irti. Ominaisuudet muuten riittäisivät periaatteessa hyökkäyksen keskellekin (06 Hongassa muutama murskavoittoa Herkun kärkiparina), muttei Roni valitettavasti ole mikään maalintekijätyyppi.

[kuusysi]

Tämä on kuraa, Kopteffin nopeus ja tilannenopeus on kansainvälisessä temmossa olematon, useampi askel niin ikään riittämätöntä Porokaraa perässä.

Sinällään vanhojen muisteluja, mutta 2002 Kopteffin esitykset Chelseata vastaan antoivat odottaa suuria Peterin tulevaisuudelta. Molemmissa osaotteluissa kentän parhaita kun Viking tiputti Chelsean. Harmi vain että jäi polkemaan paikalleen, ellei peräti taantunut tuota seuraavina vuosina.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/179703/Viking-4-Chelsea-2.html

[feedback]

Selvää on, että Porokaran nykyinen taso ei maajoukkueen avainpelaajaksi lähellekään riitä. En kuitenkaan näe mitään esteitä sille, etteikö voisi kasvaa vielä seuraavalle tasolle, aivan kuten on nyt kasvanut Allsvenskanissa. Päivittäin itseään parempia vastaan pelaaminen/harjoittelu kehittää nopeasti ja toivottavasti Porokara mahdollisimman nopeasti eteenpäin jatkaisi.

Porokara oli kyllä jo veikkausliigassa täysin pitelemätän omalla laidallaan, vaikka hänet useinmiten tuplattiin ja vastustajat laittoivat kaiken huomionsa Hongan silloisen vasemman laitaparin Koskinen-Porokara pitämiseen. Siitä huolimatta Honka tuli jatkuvasti tuota vasenta laitaa, koska Porokara ohitti yhtenään jokaisen veikkausliigapakin 1vs1 tilanteissa. En siis todellakaan sanoisi että mitään ihmeellistä kehitystä olisi tapahtunut Ruotsissa. Samat puutteet (lähinnä tekniikassa) ovat edelleen olemassa ja pallo karkailee helpohkoissakin haltuunotoissa jne. Myös vahvuudet (erittäin hyvä ohittamaan pakkeja 1vs tilanteissa) ovat tasan samat kuin aiemminkin.

Hongassa Porokaralla ei juurikaan puolustusvelvoitteita ollut, joten puolustusinnon laiskuudesta syntyi ehkä turhankin negatiivinen kuva. Luultavasti Bana ei edes halunnut Porokaran osallistuvan puolustuspeliin kovin aktiivisesti vaan mieluummin jättäytyisi hyökkäysalueelle jotta pääsisi pallonriistojen jälkeen 1vs1 tilanteisiin.

Maajoukkueessahan Porokara on osoittanut oikein hyvää asennetta puolustuspelaamiseen ja esim Saksaa vastaan Beck ei tainnut päästä kertaakaan ohi. Erittäin hankala ohitettava Porokara on ja melkeinpä sanoisin että noilla näytöillä vahvuuksiin on todellakin syytä laittaa nimenomaan erittäin kurinalainen oman laidan tukkiminen.

[drake]

Porokaralla on selviä puutteita myös pääpelissä. Ruotsissa on monta kohtuullista maalintekopaikkaa tuhraantunut heikkoihin puskuihin, mistä häntä on myös jonkun verran arvosteltu.

Suomen oloissa Roni oli kyllä todella hankala pideltävä, erityisesti Hongan ykkösdivarikaudella tuntui tekevän mitä haluaa. Katsomissani Örebron otteluissa on myös yllättävän hyvin päässyt laidasta läpi, vaikka vaarallisuus tässä suhteessa on varmasti jo kaikkien tiedossa. Laadukkaammilla kärjillä Örebron sijoitus voisi olla vielä parempikin.

Eiköhän tammikuun siirtoikkunassa jotain tahahdu.

[Kramer]

Epäluotettavasta lähteestä kuulin, että Maccabi Haifa(!) olisi kiinnostunut Ronista. Kukaan kuullut mitään vastaavaa?

[Röytän Karhu]

Jaa-a, luistaakos Ronilta heprea?

[pexx]

Olenko aivan kuutamolla, jos luulen kuulleeni että Ronilla on jotain sukujuuria Israelissa?

[Savon keisari]

Tässä Israel-kuviossa, josta jotain huhuja on kyllä ollut jo ajat sitten, on siis sellainen aspekti, että siellä juutalaisia pelaajia, ulkomaidenkaan kansalaisia, ei lasketa ulkomaalaiskiintiöön.

[Keiko]

Eikös Roni ole juutalainen ainakin?

[kuusysi]

Aika erikoista, mutta mikäs siinä! Europeleissä kuitenkin säännöllisesti mukana. Olisiko ensimmäinen suomalainen Israelissa?

[neliö]

Eikös Roni ole juutalainen ainakin?

On.

Aika erikoista, mutta mikäs siinä! Europeleissä kuitenkin säännöllisesti mukana. Olisiko ensimmäinen suomalainen Israelissa?

Ainakin Jani Viander kävi loppukaudesta 2004 pelaamassa Ashdodissa. Sitä en muista oliko tuo pääsarjaa vai divaria.

[Jonatan]

Matti Hiukka on myös pelannut Israelissa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla Hapoel Ironi Rishon LeZion F.C. nimisessä joukkueessa. Tuohon mahtui vielä jotain kommelluksiakin sekaan, ja siirtyessään takaisin Suomeen Bägi taisi todeta jossain tiedotusvälineessä, ettei tällä edes ollut työlupaa viimeisten kuukausien aikana.

edit: http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?p=203011&sid=c16931541707ec584c8080ac4ff7b84d

tuon ketjun viimeisimmässä speedin viestissä on copy/paste Lapin Kansan uutisesta, missä Hiukka toteaa, että oli ollut maassa luvatta puoltoista kuukautta.

[drake]

Israelissa ovat pelanneet lisäksi ainakin Janne Suokanautio ja Mika Aaltonen sekä Israelin maajoukkueeseenkin noussut Abdi Gindin.

Israel saattaisi olla tosiaan Ronilla osoite, mutta viimeaikaisilla näytöillä kysyntää voi olla isompiinkiin liigoihin. Euroopassahan Israelilaiset joukkueet ovat kuluvana kautena menestyneet hyvin.

[äägee]

Israelissa ovat pelanneet lisäksi ainakin Janne Suokanautio ja Mika Aaltonen sekä Israelin maajoukkueeseenkin noussut Abdi Gindin.

Israel saattaisi olla tosiaan Ronilla osoite, mutta viimeaikaisilla näytöillä kysyntää voi olla isompiinkiin liigoihin. Euroopassahan Israelilaiset joukkueet ovat kuluvana kautena menestyneet hyvin.

Voisi kuvitella Israelin olevan hyvä osoite Ronille, mutta mikä on sitten (terävintä kärkeä lukuun ottamatta) tasoero Allsvenskaniin? En ole mikään ekspertti, mutta ottaen huomioon että israelilaisia seuroja aika harvoin näkee pärjäävän Euroopassa, voisi kuvitella eron olevan melko pieni.

Ja mitä tuhon hepreaan tulee, niin kun itse vierailin Helsingin synagogassa kertoi siellä työskentelevä kaveri muistaakseni että heprea kuuluu juutalaisessa koulussa pakollisiin aineisiin. Mikäli Roni on käynyt siellä siis ala-/yläasteen.

Itse näkisin Ronin sopivan hyvin myös esim. Kreikkaan, jossa peli varmastikin on melko samanlaista kuin Israelissa. Taso on kuitenkin varmasti parempi.

[shots]

Voisi kuvitella Israelin olevan hyvä osoite Ronille, mutta mikä on sitten (terävintä kärkeä lukuun ottamatta) tasoero Allsvenskaniin? En ole mikään ekspertti, mutta ottaen huomioon että israelilaisia seuroja aika harvoin näkee pärjäävän Euroopassa, voisi kuvitella eron olevan melko pieni.

Hapoel vei IFK Göteborgia tämän vuoden karsinnoissa (1-3 ja 1-1 muistaakseni).

[ZacPalmer]

Hapoel vei IFK Göteborgia tämän vuoden karsinnoissa (1-3 ja 1-1 muistaakseni).

Toki Ronin kanssa lukemat olisivat olleet paljon rumemmat