Suomi pääsee jalkapallon arvokisoihin 2016

[Jippo]

Olisi pitänyt taas käydä täällä lukemassa tätä ketjua ennen kuin aloimme kasata tuota tän päivän jutussa esiteltyä joukkuetta. Samoja vastaan tulleita asioita on näköjään pähkäilty jo pitkään. Huvittavaa sinänsä, että idea juttuun ei siis tullut tästä ketjusta, vaan muuten vaan.

Kaikista isoin ongelma joukkuepovauksen kasaamisessa on just toi nykyisten pelaajien huomioiminen. Joku Sjölund on ihan varmasti mukana vuonna 2016, miksei Väyrynenkin. Jos kuitenkin haluaa tehdä jutun, jossa esitellään vähän vieraampia junnuja, niin ei ole järkeä laittaa jengiä täyteen tuttuja nimiä.

Olisi ihan hauska tietää, jäikö tuolta jonkun mielestä puuttumaan joku ihan selvä nimi. Ehkä Joni Aho ainakin olisi pitänyt lisätä tonne "penkille".

[Rajapintojen dynamiikka]

Olisi pitänyt taas käydä täällä lukemassa tätä ketjua ennen kuin aloimme kasata tuota tän päivän jutussa esiteltyä joukkuetta. Samoja vastaan tulleita asioita on näköjään pähkäilty jo pitkään. Huvittavaa sinänsä, että idea juttuun ei siis tullut tästä ketjusta, vaan muuten vaan.

Huvittavaa sinänsä on myös se, että löysit tämän ketjun kuitenkin välittömästi jutun julkaisemisen jälkeen. Sattumalle 

[Jippo]

No tietenkin löysin, kyllähän se nyt kiinnostaa, mitä jutusta sanotaan, joten ensimmäisenä asiana aamulla tulin tänne katsomaan, josko on kommentoitu. Optimistina innostuin hetkeksi jopa luulemaan, että tämä ketju olisi avattu jutun innoittamana. Eikö olekin rakastettavan naiivia?


Ja voin vakuuttaa, vaikka sitä ei kukaan uskoisikaan, että juttua alettiin työstää jo lokakuun lopussa / marraskuun alussa, siis ennen kuin tämä ketju on avattu.

Voi olla, että yksi sysäys tuli jostain forumin luetusta jutusta, mutta kyllä se idea koostui monesta samoihin aikoihin tulleesta uutisesta, jotka yhdistyivät näppärästi ilman tätä ketjua minullakin. (21-vuotiaiden kisapaikka, laajennetut kisat, Dalla Vallesta & Teemu Pukista lehteen tehdyt jutut yms.).

[jjonez]

Mitäs väliä sillä on että oliko forumilta kopsattu vai ei? Kummiskin harvemmin näin hyviä juttuja lehdistä löytää.

[Wozza]

Olisi ihan hauska tietää, jäikö tuolta jonkun mielestä puuttumaan joku ihan selvä nimi. Ehkä Joni Aho ainakin olisi pitänyt lisätä tonne "penkille".

Porokara

[Jorma Teräs]

Olisi ihan hauska tietää, jäikö tuolta jonkun mielestä puuttumaan joku ihan selvä nimi. Ehkä Joni Aho ainakin olisi pitänyt lisätä tonne "penkille".

Lehtovaara nyt ainakin, miksi ylipäänsä TPS-maalivahdeista siellä on Hradecky eikä Lehtovaara?

Toki sitten voidaan kysyä että miksi on esim. Petrescu, Riski ja Arajuuri mutta Ojala, Kolehmainen ja Toivio ei mutta ne ja muut vastaavat nyt ei varsinaisesti mitään itsestäänselvyyksiä ole.

[mr T]

.

Olisi ihan hauska tietää, jäikö tuolta jonkun mielestä puuttumaan joku ihan selvä nimi.

Mua ihmetytti, että Perpa oli "penkillä" ja Mehua ei edes listattu. Toki myös Teemu Pannulan ja Pablo Gomez-Marttilan puuttuminen hämmästytti

[Ganea]

Portinin paikka ykköskokoonpanossa vähän hämmästyttää kun U21-peleissä on vaikuttanut olevan puolustuksen epävarmin lenkki. Moisander paikka "penkillä" myös kummastuttaa. Pelaa kuitenkin jo tällä hetkellä tasolla, josta monet noista lupauksista saavat vain haaveilla.

[Viinioksa]

Kaikista isoin ongelma joukkuepovauksen kasaamisessa on just toi nykyisten pelaajien huomioiminen. Joku Sjölund on ihan varmasti mukana vuonna 2016, miksei Väyrynenkin. Jos kuitenkin haluaa tehdä jutun, jossa esitellään vähän vieraampia junnuja, niin ei ole järkeä laittaa jengiä täyteen tuttuja nimiä.

Mutta jos tavoitteena on ennustaa "realistisesti" maajoukkueen kokoonpanoa, kannattaa painottaa pelaajia, jotka ovat jo lyöneet läpi. Vuoden 2002 ketjussa eräs oikeaan osuneimpia ennusteita oli tämä:

"Suomen maajoukkue 2008, jos Antti Muurinen yhä päävalmentajana:

---------Forssell--Kuqi---------
-Kopteff------------------Kolkka
-------Grönlund------Riihilahti--
Saarinen--Tihinen-Hyypiä-Pasanen-
---------------Niemi-------------

Vaihtopenkillä: Johansson, Ilola, Wiss, Jääskeläinen sekä pari nuorempaa HJK:n pelaajaa."

Etenkin Hodgsonin viimeisissä karsintapeleissä tämän sarkastiseksi tarkoitetun ennusteen osumaprosentti oli hämmästyttävän hyvä verrattuna tosissaan heitettyihin "J-Nami, Haarala" -kokoonpanoihin.

[Jippo]

Moisanderista: Joo, saattaa hyvin olla, että olisi ansainnut paikan "avauksessa". Ehkä tässä häiritsi vähän se, että ei oikein osannut päättää, laittaisiko toppariksi vai laitaan. Penkillä ei tullut tätä ongelmaa.

Muutenkaan tuo ero penkkimiesten ja avauksen välillä ei ole perusteltu kaikilta osin pelillisesti. Olisimme laittaneet esim. Tuomo Turusen Patrosen tilalle, mutta sitten olisi ollut jo niin lähellä Pikkuhuuhkajien kokoonpanoa toi alakerta...

Realistinen arvio joukkueesta olisi tosiaan ollut varmaan tosiaan aika toisenlainen, juuri noiden "vanhojen" pelaajien kohdalta varsinkin. Tuo jengi on enemmänkin kompromissi realismin, junnujen esittelyn ja "tasapuolisuuden" välillä. Tasapuolisuudella tarkoitan sitä, ettei tosiaan viitsinyt laittaa esimerkiksi pelkkiä Pikkuhuuhkajia.

[Pyhäinhäväistys]

Kuten täälläkin on aiemmin todettu, niin tämänhetkisistä pikkuhuuhkajista ei tule mitään runkoa maajoukkueelle tulevaisuudessa. Pari miestä sieltä varmaankin A-maajoukkueeseen nousee vakituisesti pelaamaan, muut jäävät juhapasojamaisiksi täytteeksi. Ymmärrän kyllä, että jutun idea oli esitellä uusia pelaajia, mutta mielestäni olisi voinut myös listata vaikka erikseen ne tämänhetkiset vähän iäkkäämmät A-maajoukkuemiehet, jotka todennäköisesti pelaavat vielä Suomen paidassa vuoden 2016 EM-kisoissa. Eli ainakin Pasanen, Väyrynen, Fredrikson ja Forssell. Nyt tulee jalkapalloa vähemmän seuraavalle lukijalle vääränlainen kuva tulevaisuuden maajoukkueesta.

Mitkä ovat muuten perusteet Lehtosen listaamiselle? On toki lupaava hyökkääjä, mutta samasta ikäluokasta löytyy monta muutakin lupaavaa miestä. Myös Santeri Mäkisessä ja Rasmus Schullerissa vähän samaa vikaa. Aikamoiselta hakuuammunnalta tuntuu. Tim Väyrynen ilmeisesti otettu mukaan edustamaan Hongan loistavaa 93-ikäluokkaa, tämän sentään ymmärrän.

[Jippo]

Mitkä ovat muuten perusteet Lehtosen listaamiselle? On toki lupaava hyökkääjä, mutta samasta ikäluokasta löytyy monta muutakin lupaavaa miestä. Myös Santeri Mäkisessä ja Rasmus Schullerissa vähän samaa vikaa.

Noita nuorempia kavereita haluttiin mukaan jo siksikin, että ovat tuntemattomia perusihmisille. Muun muassa minulle aika lailla vieraita tapauksia, kun ei kuitenkaan päivittäin seuraa junnufutista. Nämä olivat niitä nimiä, joita Kimmo Lipponen ja Lars Mosander mainitsivat, kun kysyimme sellaisia pelaajia, jotka saattaisivat nousta A-maajoukkuetasolle saakka.

Valmentajat ovat ymmärrettävästi tällaisissa jutuissa vähän hankalassa välikädessä, jos "suosivat" julkisesti pelaajaa A, mutta eivät pelaajaa B. Niinpä "hygieniasyistä" kokosimme joukkueen toimituksen valintana ja pyysimme valmentajilta useampia nimiä. Siltii nämä maininnat vaikuttivat siihen, että halusimme kaverit nostaa mukaan jengiin.

[harmooni]

Hesarissa tänään sivun juttu tästä samasta aiheesta. Ihan asiallinen juttu.

Oli muuten Hesarin parasta tarjontaa!

Edit: Lyhyen ajan sisään jo kaksi kertaa tullut peukuteltua HS:lle.

[ZacPalmer]

Kuninkaalle soisi kisat

[Savon keisari]

Kuninkaalle soisi kisat

En tiedä olisiko surkuhupaisaa vai mitä, mutta todennäköisesti olisi kuitenkin, 45-vuotiaana, Suomen paras pelaaja.

[Shefki Wilson]

En tiedä olisiko surkuhupaisaa vai mitä, mutta todennäköisesti olisi kuitenkin, 45-vuotiaana, Suomen paras pelaaja.

Hihii.

[Callit]

Realistinen arvio joukkueesta olisi tosiaan ollut varmaan tosiaan aika toisenlainen, juuri noiden "vanhojen" pelaajien kohdalta varsinkin. Tuo jengi on enemmänkin kompromissi realismin, junnujen esittelyn ja "tasapuolisuuden" välillä. Tasapuolisuudella tarkoitan sitä, ettei tosiaan viitsinyt laittaa esimerkiksi pelkkiä Pikkuhuuhkajia.

Mielenkiintoinen ja asiallinen juttu. 93-ikäluokasta on muuten noussut ennennäkemätön seurajoukkuemenestyjä eli Honka. Ne jannut on tuolloin 23-vuotiaita. - Ihan sivumainintana...

Mutta sanopas Jippo, miksi tässä kuten lähes kaikissa muissakin vastaavissa kerrotaan meillä olevan paljon lupauksia? En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta kerrottiinko jostain aallonharjasta tms. Mielestäni tämä disinformaatio heikentää futiksen kehittymistä maassamme. Ihan yksittäisenä esimerkkinä voisi ottaa tilanteen, jossa jokin kunnanvaltuusto/hallitus äänestää futisluokan perustamisesta tai jonkin kentän rakentamisesta. Jos päättäjille ja koko kansalle on syntynyt (täysin virheellinen) käsitys jostain korkeatasoisesta pelaajakasvatuksesta, niin futista paveleva aloite saattaa joutua vastatuuleen, koska ajatellaan, että"niillähän on jo asiat hyvin".

[Jippo]

Mielenkiintoinen ja asiallinen juttu. 93-ikäluokasta on muuten noussut ennennäkemätön seurajoukkuemenestyjä eli Honka. Ne jannut on tuolloin 23-vuotiaita. - Ihan sivumainintana...

Mutta sanopas Jippo, miksi tässä kuten lähes kaikissa muissakin vastaavissa kerrotaan meillä olevan paljon lupauksia? En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta kerrottiinko jostain aallonharjasta tms. Mielestäni tämä disinformaatio heikentää futiksen kehittymistä maassamme.

Sitä ei ollut ainakaan tarkoitus korostaa. Paperilehden etusivun pikkuvinkkissä taidettiin puhua jotain tulevista lahjakkuuksista ja jutussakin toki todettiin, että nuorisomaajoukkueilla menee hyvin just nyt. Näin jälkikäteen kyllä tuntuu, että olisi ehkä voinut korostaa enemmän juniorikasvatuksen monimutkaisuutta. Kuva muodostuu tosiaan helposti kovin ruusuiseksi, ja joku saattaa luulla, että tohon porukkaan valitut olisivat jo lähes varmoja isojen liigojen huippuammattilaisia.

Sinänsä en kyllä usko, että "liian ruusuisen kuva" vaikuttaisi negatiivisesti moneenkaan asiaan. Veikkaan, että kunnanvaltuustoissa ja vastaavissa on futiksen kannalta tuhoisampaa sellainen henki, että "v*ttu ne futaajat kuitenkaan pärjää". Tämä sanottuna, tietenkään ei pidä tuudittautua siihen, että nyt olisi tehty junnukasvatuksessa kaikki oikein ja jäädä tyytyväisinä hymistelemään.

[tonto7]

Huvittavaa sinänsä on myös se, että löysit tämän ketjun kuitenkin välittömästi jutun julkaisemisen jälkeen. Sattumalle 

patronen petrescu

[idän_ihme]

Mutta jos tavoitteena on ennustaa "realistisesti" maajoukkueen kokoonpanoa, kannattaa painottaa pelaajia, jotka ovat jo lyöneet läpi. Vuoden 2002 ketjussa eräs oikeaan osuneimpia ennusteita oli tämä:

"Suomen maajoukkue 2008, jos Antti Muurinen yhä päävalmentajana:

---------Forssell--Kuqi---------
-Kopteff------------------Kolkka
-------Grönlund------Riihilahti--
Saarinen--Tihinen-Hyypiä-Pasanen-
---------------Niemi-------------

Vaihtopenkillä: Johansson, Ilola, Wiss, Jääskeläinen sekä pari nuorempaa HJK:n pelaajaa."

Etenkin Hodgsonin viimeisissä karsintapeleissä tämän sarkastiseksi tarkoitetun ennusteen osumaprosentti oli hämmästyttävän hyvä verrattuna tosissaan heitettyihin "J-Nami, Haarala" -kokoonpanoihin.

Tätä meinasin itsekin tulla veikkaamaan. Luultavasti jopa nyt maajoukkueen keski-iän noustua saataisiin samalla menetelmällä eniten nimiä oikein. Vuonna 2002 Haaralaa veikanneita voisi oikeastaan pitää ihan hyvin veikanneina. 2004 kunnossaan olisi varmaan tälläkin hetkellä maajoukkueen avauskamaaja olisi ollut ehkä silloinkin jos valmentaja olisi vaihtunut. Sjölundia tavallaan taas voisi pitää jopa "huonona veikkauksena", vaikka menikin periaatteessa oikein. Toki on nyttemmin noussut vahvasti maajoukkuerinkiin mutta pienemmässä ja enne kaikkea erilaisessa roolissa kuin silloin luultiin. Hänestähän piti tulla "melkein yhtä kova maalitykki kuin Miklu" jota hän olikin puoli vuosikymmentä kestäneellä U21 urallaan. Toki tuo U21 uran pituus kertoo jotain huimasta kehityksen pysähtymisestä flipperin ressuissa.

[Josef K.]

Tällä on sikäli mukava spekuloida, että karsintajärjestelmä voi tuolloin olla käytännössä sama kuin nyt. Jos kisoilla on yksi isäntä, karsinnoista menee läpi 23 joukkuetta. Tuolloin voitaisiin pelata yhdeksässä lohkossa siten, että lohkojen kaksi parasta ja paras lohkokolmonen menevät kisoihin sekä muut kolmoset jatkokarsintaan.

Näin kuluneet MM-karsinnat antavat varsin hyvän kuvan mahdollisuuksista tuolloin. Erona on toki se, että isäntää ei ole otettu pois. Yhtä hyvin voi tietysti katsoa tulevien EM-karsintojen arvontakoreja ja miettiä mahdollisia lohkoja.

Suomi olisi siis näiden karsintojen perusteella mennyt jatkokarsintaan. Muut joukkueet olisivat olleet Ruotsi, Latvia, Tsekki, Turkki, Itävalta, Bulgaria ja Skotlanti.

Jos tästä jotain voi päätellä, niin sen, ettei kisapaikka ole ihan läpihuutojuttu tuolloinkaan. Suomen mahdollisuudet lienevät 50-50-tasoa.

[blackhawk]

Tällä on sikäli mukava spekuloida, että karsintajärjestelmä voi tuolloin olla käytännössä sama kuin nyt. Jos kisoilla on yksi isäntä, karsinnoista menee läpi 23 joukkuetta. Tuolloin voitaisiin pelata yhdeksässä lohkossa siten, että lohkojen kaksi parasta ja paras lohkokolmonen menevät kisoihin sekä muut kolmoset jatkokarsintaan.

Näin melko todennäköisesti karsitaankin, koska yhdeksällä lohkolla lohkoissa on korkeintaan kuusi joukkuetta ja karsintojen ottelumäärä saadaan pysymään halutuissa rajoissa. Ja jos isäntiä on kaksi, huonoin lohkokolmonen jää rannalle ja muut kolmoset jatkokarsintaan.

[Josef K.]

Platinin klaani tuntuu tosiaan ottaneen tuon yhdeksän lohkoa (5-6 joukkuetta) melkoiseksi standardiksi, ei kai tuosta ihan helposti luovuta.

[Callit]

Silloin Kanervan 21:stä on kasvanut A-maajoukkueen runko ja EM-kisoihin pääsee 24 maata.

Kanervan 21:sistä on hyötyä arvokisoihin kipuamisessa kuin ritsasta ydinsodassa. Tuo kisojen laajeneminen avaa Suomelle paikan.

[Taavetti_Merimies]

Vekkulia luettavaa tuo vuonna 2002 tehty ennustus tämän päivän maajoukkueesta. http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=2694

Ei nyt niin kaukaa haettu kuitenkaan, kuin monet muut joukkueet tuolta topikista.

vp. Janne Saarinen (-77, 1860 München)
Kolmikymppinen Saarinen on hiljalleen muuttunut vähän värittömäksi mutta luotettavaksi ja tasaisen varmaksi vasemmaksi pakiksi. Janne on ollut tyytyväinen oloonsa Münchenissä vaikka huhujen mukaan miestä olisi Serie A:n muutamaan vähän heikompaan seuraan kyselty. Maajoukkueella ihanteellinen tilanne kun tontille löytyy kaksi hyvää vaihtoehtoa.

vl. Peter Kopteff (-79, Hamburger SV)
Norjassa aikoinaan pelannut Kopteff on jo useamman vuoden kiusannut bundesliigan oikean puolen pakkeja, ensin Bochumissa ja nyt Hampurissa. Maajoukkueessa ei taas koskaan ole oikein avauksen kaveriksi noussut, ensin oli Kolkka edellä ja sitten ajoi Petri Oravainen ohi kunnes nyt Savolainen vei paikan. Viime kauden hienot otteet Saksassa nostivat miehen kuitenkin takaisin ryhmään ohi Heerenveeniin jämähtäneen Oravaisen.

h. Mikael Forssell (-81, Deportivo La Coruna)
Espanjan La Ligan maalipörssin kakkonen on korvaamaton pelaaja Suomelle. Monen asiantuntian papereissa maailman top viisi kärkiä, verrataan jopa usein boksipelaajien eliitiin kuuluneeseen Patrick Kluivertiin. Chealseassa isketyt huimat maalimäärät käynnisti kovan kilpailun kesällä 2006 vapaaksi agentiksi tulleesta Miklusta, monista hyvistä vaihtoehdoista Forssell päätyi ykköskärjen paikkaa tarjonneeseen Deporiin.