FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.04.2024 klo 12:14:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 245 [246] 247 ... 441
 
Kirjoittaja Aihe: Saksa - jalkapallomatkailun yleiskeskustelu  (Luettu 1285943 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
hamitu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #6125 : 28.06.2015 klo 12:43:41

Varsin kova kattaus näyttää olevan noilla main tuolla kierroksella.

Juu, mitään asiasta tietämättömänä lätkin kaikki tuon kierroksen pelit kartalle ja sen jälkeen katselin minkä lentoaseman lähistöllä olisi eniten pelejä, jos vaikka onnistuisi saamaan parikin matsia ohjelmaan. Tuo Frankfurt nousi aika selvästi esiin tuolla tapaa. Toinen vaihtoehto olisi Berliini (Hertha pelaa tuolloin), mutta sieltä lentoyhteydet ovat aika paljon tyyriimpiä juuri niinä päivinä kun haluan lennellä.

Koskahan nuo matsien tarkat ajankohdat alkaa tulemaan, onko mitään hajua?

Mutta iso kiitos ja kumarrus näistä tiedoista! Jeesasi tosi paljon.
Fsd

Poissa Poissa


Vastaus #6126 : 28.06.2015 klo 13:30:03


Koskahan nuo matsien tarkat ajankohdat alkaa tulemaan, onko mitään hajua?


6-7 pv ens kuuta
Störde

Poissa Poissa


Vastaus #6127 : 28.06.2015 klo 14:38:55

Tuli tosiaan Viagogon kautta ostettua lippu Dortmundin kauden avaukseen mönchengladbachia vastaan. En oo ennen tämmöstä palvelua käyttänyt ja vähän jännittää että mitenköhän tää nyt hoituu. Jostain luin, että saan todennäköisesti kausikortin "lainaan". Se pitäis vissiin johonkin matsin jälkeen palauttaakin. :D
Fsd

Poissa Poissa


Vastaus #6128 : 28.06.2015 klo 16:03:49

Tuli tosiaan Viagogon kautta ostettua lippu Dortmundin kauden avaukseen mönchengladbachia vastaan. En oo ennen tämmöstä palvelua käyttänyt ja vähän jännittää että mitenköhän tää nyt hoituu. Jostain luin, että saan todennäköisesti kausikortin "lainaan". Se pitäis vissiin johonkin matsin jälkeen palauttaakin. :D

Saat lipun joka toimitetaan valitsemaasi osoitteeseen. Itse laitoin toimitus osoitteeksi hotellin osoitteen. Sain muistaakseni ilmoituksen että liput on toimitettu, soitin hotelliin ja sanoivat kirje minun nimelläni on tullut perille jonka sitten lunastin kirjautuessani hotelliin. Näin ainakin toimi homma vuosi sitten.
JaskaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Multiconfessional Mixed Danube Ironfly FC


Vastaus #6129 : 28.06.2015 klo 20:11:57

Saat lipun joka toimitetaan valitsemaasi osoitteeseen. Itse laitoin toimitus osoitteeksi hotellin osoitteen. Sain muistaakseni ilmoituksen että liput on toimitettu, soitin hotelliin ja sanoivat kirje minun nimelläni on tullut perille jonka sitten lunastin kirjautuessani hotelliin. Näin ainakin toimi homma vuosi sitten.
Myös tuo Störden mainitsema tapa kausikortin lainaamisesta on täysin mahdollinen skenaario ViaGoGo-kaupoissa. Varsinkin jos lippu on Südille.
waccoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Minä nettikiusaan


Vastaus #6130 : 30.06.2015 klo 12:28:57

Lokakuun 1. viikonloppuna näyttäisi Reininmaalla olevan kohtuullisen hyvä tarjonta:

FC Schalke 04 - 1. FC Köln
Bayer 04 Leverkusen - FC Augsburg
Borussia Mönchengladbach - VfL Wolfsburg

ja vielä Duisburg-Paderborn 2.BuLissa.

Schalke-Kölle taitaa olla aika haastava lipunsaamisen kannalta, mutta entäs Gladbach? Vetääkö Volkkarit Borussia-Parkin täyteen?

anselmibanda

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AU, FC Bayern München, FSV Frankfurt


Vastaus #6131 : 30.06.2015 klo 12:49:58

Jos olet ajoissa liikkeellä, niin varmasti saat lipun M'gladbach-Wolfsburg -peliin. Jäsenille myynti alkaa nyt la 4.7. Muille ma 13.7. En usko, että edes mitään myyntirajoituksia on Wolfsburg-peliin (vrt. esim. Bayern, max. 2 lippua/ostaja). Eli 13.7. vaan ostoksille (jollet ole jäsen).

Rekisteröitymisen Borussian lippukauppa vaatii, luottokorttimaksu, liput postissa Suomeen muutamassa päivässä.



anselmibanda

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AU, FC Bayern München, FSV Frankfurt


Vastaus #6132 : 02.07.2015 klo 14:01:39

Jos olet ajoissa liikkeellä, niin varmasti saat lipun M'gladbach-Wolfsburg -peliin. Jäsenille myynti alkaa nyt la 4.7. Muille ma 13.7. En usko, että edes mitään myyntirajoituksia on Wolfsburg-peliin (vrt. esim. Bayern, max. 2 lippua/ostaja). Eli 13.7. vaan ostoksille (jollet ole jäsen).

Rekisteröitymisen Borussian lippukauppa vaatii, luottokorttimaksu, liput postissa Suomeen muutamassa päivässä.





Tässä nyt vielä tältä päivältä tuoretta tietoa M'gladbachin lipunmyynnin alkamisesta. Tuohon Wolfsburg-peliin ei rajoituksia. Ainoastaan Bayern- (2 lippua) ja Schalke-matseihin (4 lippua) on rajoitukset.

"Das Vorkaufsrecht für das Spiel gegen Bayern München (4.– 6. Dezember) ist auf jeweils zwei Karten beschränkt. Für die Partie gegen den FC Schalke 04 (23. – 25. Oktober) kann jedes Mitglied maximal bis zu vier Karten erwerben. Bei beiden Partien wird Borussia einen Topspiel-Zuschlag erheben. Für die übrigen sieben Bundesliga-Heimspiele der Hinrunde gegen den FSV Mainz 05 (21. – 23. August), den Hamburger SV (11. – 13. September), den FC Augsburg (22./23. September), den VfL Wolfsburg (2. – 4. Oktober), den FC Ingolstadt (6. – 8. November), Hannover 96 (20. – 22. November) und den SV Darmstadt 98 (18. – 20. Dezember) gibt es kein Kauflimit. Zu den Heimspielen gegen Ingolstadt, Hannover 96 und Darmstadt 98 gibt es Tickets im gesamten Bereich der Südtribüne für 19,90 Euro.

Der freie Vorverkauf von Tageskarten startet am Montag, 13. Juli, ab 10 Uhr."
Fsd

Poissa Poissa


Vastaus #6133 : 02.07.2015 klo 14:06:20

Tässä nyt lomat sumplittu 14-16 elokuuta viikonlopulle dortmundiin. Vahvistettu ei ole vielä dortmundin avausta, muuten kuin 15-16 välille osuu. Eikös tässä nyt lähinnä hakusessa enää ole kellon aika monelta peli pelataan kun kerta pelikalenterissa on jo lyöty pelit tiskiin?
anselmibanda

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AU, FC Bayern München, FSV Frankfurt


Vastaus #6134 : 02.07.2015 klo 15:21:49

Tässä nyt lomat sumplittu 14-16 elokuuta viikonlopulle dortmundiin. Vahvistettu ei ole vielä dortmundin avausta, muuten kuin 15-16 välille osuu. Eikös tässä nyt lähinnä hakusessa enää ole kellon aika monelta peli pelataan kun kerta pelikalenterissa on jo lyöty pelit tiskiin?

Juuri näin. La 15.8. klo 15.30 tai 18.30, su 16.8. klo 15.30 tai 17.30 Saksan aikaa. En kaikista alkamisaikoihin vaikuttavista asioista tiedä, mutta näin ei-saksalaisen silmin tuon matsin kiinnostavuusarvo BVB:n uusine valmentajineen ym. on sitä luokkaa, että vahva veikkaus on la 15.8. klo 18.30. Mutta tämä on siis ihan puhdas veikkaus.
Ensi viikolla ollaan viisaampia.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #6135 : 02.07.2015 klo 16:18:25

Dortmundin Vorverkauf ei-jäsenille (muistaakseni ainakin ennen) alkaa 5-6 viikkoa ennen pelipäivää (ja jäsenille muutaman päivän sitä ennen), mutta edelleenkään tuolla Ticketshopissa ei näy mitään infoa ensimmäisistä Bundesliigan matseista. Ainoastaan Deden jäähyväispelistä ja jostain muusta ystävyysottelusta ja Saisonauftaktista. http://www.bvb.de/ger/Tickets/Vorverkauf

Marraskuun alun Dortmund-Schalke ainakin kiinnostaisi, mutta liput siihen varmaan tulee myyntiin jossain syys-lokakuun vaihteessa? Liput varmasti tiukassa mutta voihan niitä sitten oikeaan aikaan olla kärkkymässä, toki se vaatii paljon tuuria ja nopeutta. Marraskuun alussa sopivasti myös SM-Liigassa tauko niin ei missaa KalPan pelejä. :)
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #6136 : 02.07.2015 klo 17:39:15

...mutta edelleenkään tuolla Ticketshopissa ei näy mitään infoa ensimmäisistä Bundesliigan matseista.

Olisi se pitänyt heti tajuta että tietenkin sentakia ei näy Vorverkaufissa koska pelien alkamisaikoja ei ole lyöty lukkoon. No ensi viikolla sinne varmasti tulee infoa kun tarkat ajat tiedossa.

Toisaalta esim Stuttgartilla jäsenet voivat jo ostaa eilisestä lähtien kaikkiin syyskierroksen peleihin lippuja ja ei-jäsenet heinäkuun 15. päivä alkaen. http://tickets.vfb.de/?campaign=vorschaltseite
rukkanen

Poissa Poissa


Vastaus #6137 : 02.07.2015 klo 21:54:51

Marraskuun alun Dortmund-Schalke
ei takuulla tule yleiseen myyntiin.
JaskaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Multiconfessional Mixed Danube Ironfly FC


Vastaus #6138 : 03.07.2015 klo 11:04:27

Hätäisimmille on pari ekaa zweiten kierrosta jo aikataulutettu: http://www.bundesliga.de/de/liga2/matches/2015/Spieltags%C3%BCbersicht/#/1
Ja lutuurilasseille 3. ligan spielplan http://www.3-liga.com/spielplan-1516.html
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #6139 : 03.07.2015 klo 11:38:44

ei takuulla tule yleiseen myyntiin.

Luulin että jättäisivät pienen määrän, ehkä muutaman tuhannen lippua vapaaseen myyntiin vaikka varmasti saisivat kapasiteetin täytetettyä moneen kertaan jäseneille, DK-Inhabereille ja erikoismyynneillä.
rukkanen

Poissa Poissa


Vastaus #6140 : 03.07.2015 klo 11:49:02

Luulin että jättäisivät pienen määrän, ehkä muutaman tuhannen lippua vapaaseen myyntiin vaikka varmasti saisivat kapasiteetin täytetettyä moneen kertaan jäseneille, DK-Inhabereille ja erikoismyynneillä.

Tällä tavalla toimivat kyllä joskus (tosin viime kaudella taisi olla lähtökohtaisesti yleistä myyntiä ainoastaan vapautuneille varauksille), mutta eivät koskaan tällaisten huippuotteluiden kohdalla.
Rafter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS, Patrick


Vastaus #6141 : 03.07.2015 klo 11:53:36

Tällä tavalla toimivat kyllä joskus (tosin viime kaudella taisi olla lähtökohtaisesti yleistä myyntiä ainoastaan vapautuneille varauksille), mutta eivät koskaan tällaisten huippuotteluiden kohdalla.

Itse ainakin sain pari vuotta sitten yleisen myynnin kautta Bayern -matsiin, jossa Robben missasi lopussa pilkun, liput ihan yleisen myynnin kautta. Myös siihen 2-1 -kotivoittomatsiin Reali vastaan irtosi liput yleisen myynnin kautta. Mutta tosiaan nykyään eri meisingit.

e. eli tämän viestin tarkoitus oli vain kertoa, että olen ollut katsomassa huippupelejä ULKOMAILLA!!1
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #6142 : 03.07.2015 klo 12:37:09

Itse ainakin sain pari vuotta sitten yleisen myynnin kautta Bayern -matsiin, jossa Robben missasi lopussa pilkun, liput ihan yleisen myynnin kautta. Myös siihen 2-1 -kotivoittomatsiin Reali vastaan irtosi liput yleisen myynnin kautta. Mutta tosiaan nykyään eri meisingit.

e. eli tämän viestin tarkoitus oli vain kertoa, että olen ollut katsomassa huippupelejä ULKOMAILLA!!1

Joo käytännöt nykyään on varmaan muuttunut kun itekään en ole parin viime kauden osalta tarkemmin seurannut, mutta marraskuussa 2012 Dortmund-Stuttgart matsiin sieltä yleisestä myynnistä sai ostettua. Toki iteltä meni osto silloin pieleen kun varattujen lippujen maksamisen aikana ohjelma kaatui ja kun uudelleen kirjauduin sivuille niin lippuja ei enää ollut. Pari noin 40 euron arvoista lippua oli jo hyppysissä läheltä Südtribüneä.

Sitten päätettiin kaverin kanssa ostaa Viagogon kautta noin sadan euron arvoiset liput Südtribünestä (oikea arvo Ticketshopin kautta 15.30). Mutta ajateltiin hankkia Viagogon kautta, koska kaverille se Südtribüne oli once in lifetime. Ite en varmasti toista kertaa osta Viagogon kautta, enkä suosittele kenelle muullekaan käyttämään pimeitä markkinoita. Paljon mieluummin maksaa jäsenmaksun, tai sitten turvautuu paikallisiin tuttuihin. Toki jäsenenäkään lipunsaanti ei paljoa helpotu kun joutuu jonottelemaan Callcenterissä, koska se ainoa tapa jäsenmyynnille.
« Viimeksi muokattu: 03.07.2015 klo 12:39:33 kirjoittanut Kader »
Fsd

Poissa Poissa


Vastaus #6143 : 03.07.2015 klo 21:43:36

Rupesin miettiin tossa että mitenköhän päin mäntyä noi viagogon mukaiset istuma paikkojen sijoitukset menee, pitäs olla koti tai vieras kaarteesta paikat. Muistelisin että paikat ilmoitetaan tuon "pimeän lippukaupan" takia väärin tuolla tjsp. Henk koht loppuunsa ihan sama minnekkä sitä mennään. Pääasia että pääsee näkemään taas sitä meininkiä siellä mikä on. Mikäs siinä saksmannien kanssa, syödä kyrsää,vääntää rallienglantia ja juoda olutta ennen peliä :)

2x lippua tilattiin hotellille, kuluineen päivineen 310e. Kallista, mutta jättää pari viikonloppua baarissa väliin niin that's it. Ihan miten sen suhteuttaa :) Nyt vain toivotaan että kaikki menee nappiin!
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stabil bleiben, Oppa! Mach's gut, Erich!


Vastaus #6144 : 03.07.2015 klo 22:13:18

Halvempaa olisi ilmoittautua saksan kurssille, tutustua paikallisiin ja hoitaa aina liput näiden kautta noin kymmenesosahintaan. Tuollaisten summien maksaminen on päätöntä ja osakseen kannustaa kusipäitä liikuttamaan tikettinsä riistohinnoin eteenpäin.

P.S. Myyn yhden piletin marraskuun Revierderbyyn, hinta 1904€. Yhteydenotot tänne.
Tipi553

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #6145 : 03.07.2015 klo 23:26:11

Halvempaa olisi ilmoittautua saksan kurssille, tutustua paikallisiin ja hoitaa aina liput näiden kautta noin kymmenesosahintaan. Tuollaisten summien maksaminen on päätöntä ja osakseen kannustaa kusipäitä liikuttamaan tikettinsä riistohinnoin eteenpäin.

P.S. Myyn yhden piletin marraskuun Revierderbyyn, hinta 1904€. Yhteydenotot tänne.

En kyllä ymmärrä tätä Catweazlen iänikuista trollailua. Siis moniko futisturisti oikeasti alkaa etsimään "kavereita" Saksasta vain sen takia että  pääsisi käymään paikallisessa futispelissä?? Monellako on aikaa opiskella kieltä tai pyöriä pubeissa tai missä lie jotta saa ystävystyä paikallisen kanssa? Ja eikö näillä paikallisilla muka ole jo omia kavereita Saksassa joille ei ylimääräiset liput kelpaa? Naiviia kuvitella että kerran vuodessa maassa käyvälle turistille säästellään lippua derbyyn tai muuhun isoon peliin. Oman käsityksen mukaan monien joukkueiden paikallisillekin faneille on riittävän vaikeaa saada lippuja peleihin. Voihan sitä esittää olevansa oikein lutuurilasse ja hankkia liput "oikeata" kautta mutta kaikilla ei ole aikaa tai kiinnostusta tähän.
Läskiräpylä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #6146 : 03.07.2015 klo 23:43:37

Jos pelkästä rahasta puhutaan, niin tuo reilun satasen lipun kalleus on melko suhteellista. Toki opiskelijalle tuollainen summa tuntuu lompakossa, mutta ainakin itse arvostan oman aikani aika paljon kalliimmaksi, että jaksaisin tämän takia lähteä jollekin kirjekamupalstalle etsimään saksalaisia kavereita. Käyn toki katsomassa matseja Saksassa muutamia kertoja vuodessa, mutta lippujen hintojen osalta esim. Viagogo ei ole vielä mikään punainen vaate.
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stabil bleiben, Oppa! Mach's gut, Erich!


Vastaus #6147 : 04.07.2015 klo 03:59:17

En kyllä ymmärrä tätä Catweazlen iänikuista trollailua. Siis moniko futisturisti oikeasti alkaa etsimään "kavereita" Saksasta vain sen takia että  pääsisi käymään paikallisessa futispelissä?

'Trololololololoooo..!' Vaihtaisit oopperaan.

... mitä taas asiaani tulee: kyllä, säännöllisesti seuran X peleissä käyvän kannattaisi pyrkiä hankkimaan yhteyksiä pääkallopaikalle. Tällaisia tapauksia tässä on edeltävissä viesteissä enimmäkseen käsitelty. Sinunkaltaisellesi palloilukulttuurista mitään ymmärtämättömälle popcorninmussuttajalle nyt lienee kaikista tärkeintä päästä ilmoittamaan kaikkiin medioihin läsnäolostaan siinä ja tässä eventissä, mutta kaikille syvällisemmin asiastaan kiinnostuneille tarjolla on paljon enemmänkin. Paljon enemmän kuin 90 minuuttia läpsyttelyä nurmella ja pari kivaa kuvaa omille sosiaalisen median fiideillensä. (Tästä voi lukea esimerkiksi nimimerkki Frankkilta, kun saksalaisskenestä puhutaan.) Nordkurven, Südtribünen, West- tai Ostkurven piippuhyllyn extrakalliilta paikoilta huuli pyöreänä tapahtuvan hölmistyneen ihmettelyn asemasta on mahdollista oppia ymmärtämään sitä, mikä niitä ihmisiä siellä liikuttaa, miltä heidän maailmansa oikeasti näyttää. Voin vakuuttaa, se on kaunista.

Paikallisiin tutustuttaessa se ensimmäinen yhteinen kiinnostuksenkohdekin on aika nopeasti löydettävissä: se potkupalloseura. Suomalaisina se toinen luontainen lienee olut. Ja kas, alkuun on päästy.

Ja eikö näillä paikallisilla muka ole jo omia kavereita Saksassa joille ei ylimääräiset liput kelpaa? Naiviia kuvitella että kerran vuodessa maassa käyvälle turistille säästellään lippua derbyyn tai muuhun isoon peliin. Oman käsityksen mukaan monien joukkueiden paikallisillekin faneille on riittävän vaikeaa saada lippuja peleihin.

Olettamuksia, omia 'käsityksiä'. Aitoa tietoa ei lainkaan. Ja silti kehdataan syytellä toisia trolleiksi. Trust me: Piirit on pienet, Saksassakin. Ylimääräinen lippu on äärimmäisiä poikkeustapauksia - tavallinen liigaderby ei ole tällainen - lukuun ottamatta aina hoidettavissa.
Tipi553

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #6148 : 04.07.2015 klo 12:44:11

'Trololololololoooo..!' Vaihtaisit oopperaan.

... mitä taas asiaani tulee: kyllä, säännöllisesti seuran X peleissä käyvän kannattaisi pyrkiä hankkimaan yhteyksiä pääkallopaikalle. Tällaisia tapauksia tässä on edeltävissä viesteissä enimmäkseen käsitelty. Sinunkaltaisellesi palloilukulttuurista mitään ymmärtämättömälle popcorninmussuttajalle nyt lienee kaikista tärkeintä päästä ilmoittamaan kaikkiin medioihin läsnäolostaan siinä ja tässä eventissä, mutta kaikille syvällisemmin asiastaan kiinnostuneille tarjolla on paljon enemmänkin. Paljon enemmän kuin 90 minuuttia läpsyttelyä nurmella ja pari kivaa kuvaa omille sosiaalisen median fiideillensä. (Tästä voi lukea esimerkiksi nimimerkki Frankkilta, kun saksalaisskenestä puhutaan.) Nordkurven, Südtribünen, West- tai Ostkurven piippuhyllyn extrakalliilta paikoilta huuli pyöreänä tapahtuvan hölmistyneen ihmettelyn asemasta on mahdollista oppia ymmärtämään sitä, mikä niitä ihmisiä siellä liikuttaa, miltä heidän maailmansa oikeasti näyttää. Voin vakuuttaa, se on kaunista.

Paikallisiin tutustuttaessa se ensimmäinen yhteinen kiinnostuksenkohdekin on aika nopeasti löydettävissä: se potkupalloseura. Suomalaisina se toinen luontainen lienee olut. Ja kas, alkuun on päästy.

Olettamuksia, omia 'käsityksiä'. Aitoa tietoa ei lainkaan. Ja silti kehdataan syytellä toisia trolleiksi. Trust me: Piirit on pienet, Saksassakin. Ylimääräinen lippu on äärimmäisiä poikkeustapauksia - tavallinen liigaderby ei ole tällainen - lukuun ottamatta aina hoidettavissa.

Aikamoista provoilua. Ja sinun 'olettamukset' ja 'käsitykset' minusta ovat täysin vääriä.
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stabil bleiben, Oppa! Mach's gut, Erich!


Vastaus #6149 : 04.07.2015 klo 14:52:07

Aikamoista provoilua. Ja sinun 'olettamukset' ja 'käsitykset' minusta ovat täysin vääriä.

'Provoilua', 'trollailua'. Aika heikkoa. Olettamukseni ja käsitykseni sinusta rakentuvat puhtaasti ulosantiisi sakupotkikseen liittyen, miltä osiin mieleen ovat tarttuneet pääasiassa harhauskomukset ja väärä informaatio.

 
Sivuja: 1 ... 245 [246] 247 ... 441
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa