Boikotoikaa liigacupia 2009!

[V]

Eli kautta ei siis sinun mielestäsi kannata pidentää ?

Kannattaa ennen pitkää. Mutta tällä ottelukierrosmäärällä siihen ei ole välttämätöntä tarvetta nykyisillä kenttä- ja katsomo-olosuhteilla. Eli juuri nyt sillä saatettaisiin hävitä enemmän kuin voittaa.

Kannatan siis marssijärjestystä 1) olosuhteet 2) kauden pidennys, koen että tuolla tavoin saamme parhaan tuloksen.

[Kolmeseiska]

En jaksanut kuin vähän alusta, mutta tota kauden pidennystä voisin kommentoida silti. En näe ainakaan tällä hetkellä järkevää syytä ainakaan kauden aloittamisen aikaistamiseksi ja syytkin ovat melko yksinkertaisia. Tuulareita ei kiinnosta edes vähää alusta raahautua stadionille kylmässä säässä, yleisökeskiarvot tippuisivat melko varmasti eikä tämä olisi hyvää mainosta veikkausliigalle. Lisäksi maalikuussa taitaa olla kovin kendokiima playoffien merkeissä niin yleisöä olisi vielä vähemmän. Itsehän toki olisin katsomossa vaikka jouluaattona mutta tuulareita tuskin kiinnostaisi.

[ForzaInter]

Kolmeseiskalta hyvä kommentti. Kauden pidennyksillä ei ole mitään vaikutusta mihinkään, ellei itse tuotetta saada paremmaksi ja kiinnostavammaksi. Molemmat näistä tietysti ruokkivat toisiaan. Hyvät otteet maajoukkueiden osalta tuovat parhaan nosteen buumille, samoin onnistuneet otteluelämykset, joista tulee mieli käydä uudestaankin matsissa. Tätä taas voidaan edesauttaa laittamalla olosuhteet kuntoon.

Liigacupiin tämä ei tietenkään liity mitenkään.

[insert]

En jaksanut kuin vähän alusta, mutta tota kauden pidennystä voisin kommentoida silti. En näe ainakaan tällä hetkellä järkevää syytä ainakaan kauden aloittamisen aikaistamiseksi ja syytkin ovat melko yksinkertaisia. Tuulareita ei kiinnosta edes vähää alusta raahautua stadionille kylmässä säässä, yleisökeskiarvot tippuisivat melko varmasti eikä tämä olisi hyvää mainosta veikkausliigalle. Lisäksi maalikuussa taitaa olla kovin kendokiima playoffien merkeissä niin yleisöä olisi vielä vähemmän. Itsehän toki olisin katsomossa vaikka jouluaattona mutta tuulareita tuskin kiinnostaisi.

Jos kautta pidennettäisiin siten, että ottelumääriä nostetaan, niin miten yleisömäärät tippuisivat ?

[Samson]

Jos kautta pidennettäisiin siten, että ottelumääriä nostetaan, niin miten yleisömäärät tippuisivat ?

Ymmärrätkö tarkoituksella väärin vai oletko oikeasti noin tyhmä?

[ForzaInter]

Jos kautta pidennettäisiin siten, että ottelumääriä nostetaan, niin miten yleisömäärät tippuisivat ?

Kertymä toki kasvaa, mutta yleisömäärä/ottelu (=parempi mittari) ei nouse.

[insert]

Kertymä toki kasvaa, mutta yleisömäärä/ottelu (=parempi mittari) ei nouse.

Eli myönnät, että lipputuloja tulisi enemmän kuin ennen ?

Se, että yleisömäärä olisi pienempi kevään hieman viileimmillä keleillä pelattavissa matseissa on täyttä spekulaatiota toisin kuin fakta siitä, että yleisöä ja lipputuloja tulisi pidemmällä kaudella enemmän.

Taas faktaan pohjautuva perustelu.  Voit toiki väittää, että yleisömäärä noissa Maaliskuun otteluissa olisi 0, jolloin lipputuloja ja kauden kokonaismääräistä yleisöä ei olisi enemmän.

[Samson]

Eli myönnät, että lipputuloja tulisi enemmän kuin ennen ?

Se, että yleisömäärä olisi pienempi kevään hieman viileimmillä keleillä pelattavissa matseissa on täyttä spekulaatiota toisin kuin fakta siitä, että yleisöä ja lipputuloja tulisi pidemmällä kaudella enemmän.

Riippuu täysin siitä, että lisääntyykö irtolippumyynti kausikortteihin verrattuna.

[Jonatan]

Riippuu täysin siitä, että lisääntyykö irtolippumyynti kausikortteihin verrattuna.

Väitätkö, että kausikorttien hinta pysyisi samana, vaikka otteluja olisi enemmän  ?

[Samson]

Väitätkö, että kausikorttien hinta pysyisi samana, vaikka otteluja olisi enemmän  ?

Tuskin tulisi merkittävää korotusta, max. 20€. 3000 kausikortin myynniillä tämä olisikin jo 60k€ ja yleisökeskiarvojen notkahtaessa notkahtaisi myös sponsoreilta tulevat rahat, eli kokonaissaldo olisi todennäköisesti negatiivinen.

[V]

Jos kautta pidennettäisiin siten, että ottelumääriä nostetaan, niin miten yleisömäärät tippuisivat ?

Ajattelitko nostaa ottelumääriä lisäämällä joukkuemäärää, lisäämällä kierroksia (ja vähentämällä joukkueiden määrää) vai tuomalla jatkolohkot tai playoffit mukaan?

Aika monet ovat tässäkin ketjussa puhuneet kauden pidentämisestä ilman ottelumäärän lisäystä, ja se siis vähentäisi yleisömääriä. Niin absoluuttisia kuin keskimääräisiäkin.

[Jonatan]

Tuskin tulisi merkittävää korotusta, max. 20€. 3000 kausikortin myynniillä tämä olisikin jo 60k€ ja yleisökeskiarvojen notkahtaessa notkahtaisi myös sponsoreilta tulevat rahat, eli kokonaissaldo olisi todennäköisesti negatiivinen.

Tuskin. Sponsoreita tuskin vähempää voisi kiinnostaa yleisökeskiarvo. Tärkeämpää on tälläkin ajattelumallilla, kuinka monta silmäparia ne laitamainokset tavoittavat kauden aikana. Yleisökeskiarvo saisi romahtaa aika paljon, että päädyttäisiin nykyistä pienempiin silmäpareihin. Nythän Veikkausliiga tavoittaa kauden aikana vähän alle puoli miljoonaa katsojaa. Kolminkertaisella 12 joukkueen sarjalla yleisökeskiarvon pitäisi olla vain 2500, että päästäisiin tuohon puoleen miljoonaan. Nelinkertaisella 10 joukkueen sarjalla sen pitäisi olla vähän alle 2800.

[Samson]

Tuskin. Sponsoreita tuskin vähempää voisi kiinnostaa yleisökeskiarvo. Tärkeämpää on tälläkin ajattelumallilla, kuinka monta silmäparia ne laitamainokset tavoittavat kauden aikana. Yleisökeskiarvo saisi romahtaa aika paljon, että päädyttäisiin nykyistä pienempiin silmäpareihin. Nythän Veikkausliiga tavoittaa kauden aikana vähän alle puoli miljoonaa katsojaa. Kolminkertaisella 12 joukkueen sarjalla yleisökeskiarvon pitäisi olla vain 2500, että päästäisiin tuohon puoleen miljoonaan. Nelinkertaisella 10 joukkueen sarjalla sen pitäisi olla vähän alle 2800.

Mä taas väitän, että sponsoreita kiinnostaa kokonaisyleisömäärä, yleisökeskiarvo, mediakontaktien määrä ja lajin/sarjan yleinen kiinnostavuus ja niiden mukaan määräytyy sponsorisopimuksien arvo. Se tosin vain on vaikea pitää yllä uskottavaa kuvaa sarjasta, jos yleisökeskiarvo on paska.

[Jonatan]

Mä taas väitän, että sponsoreita kiinnostaa kokonaisyleisömäärä, yleisökeskiarvo, mediakontaktien määrä ja lajin/sarjan yleinen kiinnostavuus ja niiden mukaan määräytyy sponsorisopimuksien arvo. Se tosin vain on vaikea pitää yllä uskottavaa kuvaa sarjasta, jos yleisökeskiarvo on paska.

Aika lailla kaikki nuo argumentit puoltavat kauden pidennystä. Kokonaisyleisömäärä nousee ottelukierroksia lisäämällä; mediakontakteja on enemmän, kun otteluita on enemmän; yleinen kiinnostavuus nousee, kun kuuden kuukauden sijaan laji näkyy sen 7-7,5 kk paikallisessa ja valtakunnallisessa mediassa.

[Rafu]

Liigacup on erittäin potenttiaalinen Cup. Jos Liiga cuppiin tulisi seuroille isompi porkkana kuin 20 000€ niin varasti seurat panostaisivat enemmän ja sitä kautta saataisiin enemmän tuulareita mukaan. Raha palkintoa voisi lisätä 50 000€:oon tai palkkioksi voisi tulla eurocup-paikka.  

Ei Liiga Cuppi  vielä tänä päivänä kiinnosta tuularia, mutta kun itse tuote saadaan kiinnostavammaksi, olosuhteita parannettua, pelin tasoa parannettua niin eiköhän ala tuulareitakin kiinnostamaan.

Suomen Cup ja Liiga Cup on aika vitsejä tällä hetkellä (tuulareiden keskuudessa), mutta aina kun Veikkausliiga kehittyy, kehittyy perässä myös Cupit.

[V]

Aika lailla kaikki nuo argumentit puoltavat kauden pidennystä. Kokonaisyleisömäärä nousee ottelukierroksia lisäämällä

Suomessa vaihtoehdot ovat:
-kauden pitäminen jotakuinkin ennallaan 14 joukkueella
-kauden pidentäminen 14 joukkueella
-kauden pidentäminen kasvattamalla joukkuemäärää ja ottelukierroksia

Näistä valitettavasti viimeinen ei ole mahdollista ainakaan vielä muutamiin vuosiin ja keskimmäisellä ei saavuteta mitään hyötyä. Siksi ensimmäinen pysyy vielä jonkun aikaa ja tässä välivaiheessa Liigacup on erittäin hyödyllinen.

Joukkuemäärän vähentäminen ei ole vaihtoehto. Sitä riskiä, että Veikkausliiga menettää maantieteellisen kattavuuden ja keskittyy vain suurkaupunkeihin, ei oteta. Sitä ei siis kannata edes miettiä.

[Jonatan]

Suurkaupungeissa on tulevaisuus. Ei sitä Allsvenskaniakaan missään pohjoisessa pelata. Veikkausliigan kehittymisen hinta on se, että kyläseurat tulevat tippumaan väkisin kartalta pois. 12 joukkuetta on maksimi, millä liiga pysyy edes jossain määrin tasokkaana. Tuleva kausi tulee jo tämän todistamaan.

[insert]

Suurkaupungeissa on tulevaisuus. Ei sitä Allsvenskaniakaan missään pohjoisessa pelata. Veikkausliigan kehittymisen hinta on se, että kyläseurat tulevat tippumaan väkisin kartalta pois. 12 joukkuetta on maksimi, millä liiga pysyy edes jossain määrin tasokkaana. Tuleva kausi tulee jo tämän todistamaan.

Suomessa kaikki seurat ovat tällä hetkellä pieniä ja pelaamalla ratkaistaan edelleen paikat.

Tottakai 1. divarin kehitys pitäisi aloittaa NYT, eikä sitten joskus kun.

1. divaristakin on saatavissa hyvä ja mielenkiintoinen sarja ja tuote.

[Jonatan]

Tottakai pelaamalla ratkaistaan paikat ja se on ainoa oikea tapa. Kuitenkin liigan tason noustessa kautta pidentämällä sponsorien mielenkiinto nousee uudella tasolla, ja tällaisessa tilanteessa suurkaupunkien joukkueilla, joilla on isompi yleisöpotentiaali, on valtava etu pienempiin paikkakuntiin nähden. Tämä on ihan luonnollinen kehityskulku. Ei liigaa pidä keinotekoisesti pitää "huonossa" kunnossa sen vuoksi, että kyläseuroilla on paikkansa. Kyläseuroillakin on mahdollisuudet pysyä liigassa tulevaisuudessakin, jos vaan resursseja löytyy. Hakalle oli varsinainen onnenpotku, että Sedu Koskinen pelasti seuran, sillä Sedulla on rahaa. 

[insert]

Tottakai pelaamalla ratkaistaan paikat ja se on ainoa oikea tapa. Kuitenkin liigan tason noustessa kautta pidentämällä sponsorien mielenkiinto nousee uudella tasolla, ja tällaisessa tilanteessa suurkaupunkien joukkueilla, joilla on isompi yleisöpotentiaali, on valtava etu pienempiin paikkakuntiin nähden. Tämä on ihan luonnollinen kehityskulku. Ei liigaa pidä keinotekoisesti pitää "huonossa" kunnossa sen vuoksi, että kyläseuroilla on paikkansa. Kyläseuroillakin on mahdollisuudet pysyä liigassa tulevaisuudessakin, jos vaan resursseja löytyy. Hakalle oli varsinainen onnenpotku, että Sedu Koskinen pelasti seuran, sillä Sedulla on rahaa. 

RoPS tai Jaro pystyvät tekemään itsestään varteenotettavia joukkueita heti kun ymmärtävät, että markkina-alue on koko Suomi ja Eurooppa. Koko Suomi on lähtökohta kasvattaa kannattajapohjaa. Seura (tuote) tulee tarjota asiakkaille siten, että se on kiinnostava ja seuraan pitää saada mielenkiintoisia juttuja, josta kannattajat ovat kiinnostuneita.

esim. Hollannissa on ymmärretty tämä ja siellä hommaa markkinoidaan maanlaajuisesti ei vain pienelle sisäsiittoiselle piirille. Kyse ei ole edes maiden koosta (joka Hollannissa helpottaa tietysti hommaa, mutta ei toimisi jos ajattelu olisi sisäsiittoista, ei siis ole ollenkaan ratkaiseva asia) vaan aivan eritason ajattelusta mitä Suomessa.

[V]

Pienet kyläseurat voitais heittää (urheilullisesti) vittuun vaikka heti, jos tilalle olis tulijoita suuremmilta talousalueilta. Niitä ei kannata tässä keskustelussa huomioda.

Maantieteellisesti kattava liiga tai ainakin mahdollisuus siihen tarvitaan joka tapauksessa ja Suomi on pirun laaja maa. Eli alle 14 joukkueen liigaa ei Suomessa tulla enää näkemään. Ideaalitilanteessa edustusta löytyy pääkaupunkiseudun, Turun ja Tampereen lisäksi myös pohjoisempaa (Oulu), Länsi-Rannikolta (Pori ja ehkä myös Pohjanmaa), Keski-Suomesta (Jyväskylä), idempää (Kuopio) ja Kymi-Päijät-Häme -alueelta (Lahti). 12 joukkueen sarja on siis jo liian pieni, koska esim. pääkaupunkiseudulta tulee melko varmasti lähitulevaisuudessa 3 liigajoukkuetta ja Turusta sekä Tampereen alueelta 2.

[Jonatan]

Pienet kyläseurat voitais heittää (urheilullisesti) vittuun vaikka heti, jos tilalle olis tulijoita suuremmilta talousalueilta. Niitä ei kannata tässä keskustelussa huomioda.

Tulijoita ei ole, koska Veikkausliigan on amatöörien puuhastelua kuusi kuukautta vuodessa. Kertoohan se jo jotain, että jalkapalloammattilaisten palkat Suomessa ovat alle tavallisen suomalaisen mediaani- ja keskipalkan. Jarolla, Hakalla ja MyPalla on ehdottomasti paikkansa tämän hetken Veikkausliigassa sitä ei voi kiistää. Pelaamalla ne paikat ansaitaan.

[insert]

Tulijoita ei ole, koska Veikkausliigan on amatöörien puuhastelua kuusi kuukautta vuodessa.

Tämä pitää paikkansa. En minäkään ole puolta vuotta töissä ja puolta vuotta harjoittelussa.

Eikä pelaajille voi maksaa kunnon palkkojakaan kun tämä puolen vuoden harjoittelu syö rahaa. Toista se olisi jos kausi olisi pitempi ja saataisiin lisää lipputuloja.

[joks11]

Ei viitsittäisi ihan joka asiassa ottaa esimerkiksi Hollantia kun puhutaan jalkapallosta, jookosta. Hollanti on maantieteellisesti niin erilainen maa kuin Suomi, että tuollainen "hollannissakin seurat myy itseään ympäri maata" kertoo vain argumentoijan typeryydestä. Kerropa Lasu, että miksi vaasalaista jalkapallon seuraajaa kiinnostaisi KuPSin toiminta niin paljon, että alkaisi toden teolla fanittamaan tai edes aktiivisemmin seuraamaan seuraa?

[insert]

Ei viitsittäisi ihan joka asiassa ottaa esimerkiksi Hollantia kun puhutaan jalkapallosta, jookosta. Hollanti on maantieteellisesti niin erilainen maa kuin Suomi, että tuollainen "hollannissakin seurat myy itseään ympäri maata" kertoo vain argumentoijan typeryydestä. Kerropa Lasu, että miksi vaasalaista jalkapallon seuraajaa kiinnostaisi KuPSin toiminta niin paljon, että alkaisi toden teolla fanittamaan tai edes aktiivisemmin seuraamaan seuraa?

Suomessa on valtavasti massaa (ihmisiä), jotka ei suoranaisesti ole "minkään seuraan alueella".