Mitä uusia sääntöjä saisi tulla futikseen?

[Thalian]

Erittäin hyvä muutos, vaikka vaikutus jäänee pieneksi kun puolustava joukkue voi ottaa pallon syliinsä rikkeen jälkeen ja näin pakottaa keltaisen antamiseen heti.

Tämä on kyllä naurettavaa nykyfutiksessa. Itse laputtaisin kantelijoita armotta ihan joka kerta.

[marcelo vieira da silva]

Tämä on kyllä naurettavaa nykyfutiksessa. Itse laputtaisin kantelijoita armotta ihan joka kerta.

Tämä olisi hyvä sääntö. Vaparivihellyksen jälkeen palloon koskemisesta vastustajan pelaajille armotta lappua pois lukien tietysti esimerkiksi tappiotilanne, jossa pallo toimitetaan lähemmäs rikepaikkaa.

[Arkon]

Yksi ratkaisu pilkkusäännön tasapainottamiseksi voisi olla kohtuullisen radikaali rankkarialueen käsitteestä luopuminen. Pallo pilkulle aina selvän maalipaikan viemisestä, oli rike sitten vitosen viivalla tai puolessa kentässä. Vaparin taas voisi tuomita vaikka boksin sisältä, jos kyseessä ei ole "pilkun arvoinen" rike vaan esimerkiksi keskityksen blokkaaminen kädellä. Näin boksissa tapahtuviin koiruuksiin ehkä jopa uskallettaisiin puuttua ja tuomiot olisivat oikeudenmukaisempia rikkeisiin nähden. Mahdollisena haittapuolena olisi tuomarien vastuunpakoilu ja vaparien antaminen pilkkujen sijaan, mutta siitä tuskin päästään eroon edes VARin kanssa.

[svedu]

Ihan kiinnostuksesta kyselen, että onko rankkarimaalien osuus kaikista tehdyistä maaleista kasvanut huomattavasti vai mitä tarkoitat tummennetulla?

Ei ole suoranainen vastaus kysymykseesi, ja otos on erittäin pieni, mutta rankkareiden määrä oli ennätyksellinen (29, joista 22 maalia) MM-kisoissa 2018. Edellisissä kisoissa tuomittiin 13 rankkaria. Ottelumäärä oli sama. Maaleja syntyi 169, eli n. 13% rangaistuspotkuista. 2014 tehtiin 171 maalia. En jaksa etsiä onnistuneiden rankkareiden määrää, mutta vaikka kaikki 13 olisi onnistunut olisi rankkarimaalien osuus ollut 7,6%.
Voi olla ihan sattumaa, joku voisi tutkia tilastoja VAR-aikakaudelta laajemmin.
Ihan mielenkiintoinen kysymys.
Ehdotan että Piippu-Virtanen kartoittaa tarkemmin, kunhan on ensin tutkinut meistriliigan pelaajabudjetit.

e. Serie A-statistiikkaa:

VAR was introduced to the Italian league for the 17/18 season and I decided to do some quick googling on penalty kick statistics to see if more PK's were actually given with VAR compared to Serie A seasons without VAR:

118 penalties given in 14/15 source

121 penalties given in 15/16 (same site)

136 penalties given in 16/17 (same site)

120 penalties given in 17/18 with VAR (same site)

[Hossam Ramsu]

Kuulostaa ainakin loogiselta se, että VAR lisää rankkarien määrää.

[Edmundo]

Mitä vähemmän rankkareita, sitä parempi futikselle. Kehitys on huolestuttavaa, kun pelit ratkaistaan yhä enenevässä määrin pilkulta.

[quiquilija]

Tuon Englanti - Kamerun-ottelun jälkimainingeissa aloin muistelemaan miesten otteluiden puolelta vuoden 2006 MM-kisojen Portugali-Hollanti -ottelua. Siinähän ottelussa rapattiin puolin ja toisin oikein urakalla ja varoituksia tuli toistakymmentä.

Jos joissain otteluissa tapahtuu tuollaista räikeää pelin hengen vastaista toimintaa, kuten noissa kahdessa edellä mainitussa, niin voisiko tuomarilla olla mahdollisuus antaa varoitus kollektiivisesti joko toiselle tai molemmille joukkueille? Esimerkiksi siten, että tuomari kutsuu siis joko toisen tai molempien joukkueen kapteenin/t puhutteluun, näyttää yhtä aikaa keltaista ja punaista korttia ja sanoo jotain tämän suuntaista: "Nyt, mikäli tuo "pelleily" tai "tappaminen" ei lopu, niin seuraavasta hölmöstä rikkeestä tai turhasta mussuttamisesta lähtee ukkoa/akkaa heti suihkuun!"

[Kolmeseiska]

Ei.

[Thalian]

Mitä vähemmän rankkareita, sitä parempi futikselle. Kehitys on huolestuttavaa, kun pelit ratkaistaan yhä enenevässä määrin pilkulta.

Molempiin sama. Siksi olisi hyvä, että rankkarisääntöä pohdittaisiin kriittisesti ja sitä uskallettaisiin myös muuttaa aika radikaalistikin.

[Laajikan Litti]

^Nimenomaan näin, rankkarisääntö ei ole pysynyt teknisen ja muun muutoksen mukana, joten sitä olisi aika päivittää. Myös katsojien kiinnostus vähenee, mitä enemmän peli menee rangaistuspotkupalloksi.

[Hossam Ramsu]

Tai sitten toinen vaihtoehto voisi olla, että sääntöjä noudatetaan ja rankkarialueella rikotaan vähemmän.

[idänihme]

Tai sitten toinen vaihtoehto voisi olla, että sääntöjä noudatetaan ja rankkarialueella rikotaan vähemmän.

Itsekin lähtisin siitä että tämä olisi paras tapa käydä vähentämään pilkkuja. Säännöistä pitäisi tehdä mahdollisimman selkeitä ja pelaajille teroittaa sitä että rikkeet vihelletään samalla tavoin viivan molemmin puolin. Tämä sitten tarkoittaisi sitä että hyökkääminen boksin sisällä helpottuisi, saattaisi myös kannustaa puolustajia rikkomaan boksin ulkopuolella, tai sitten ei, koska vaparista pallo on helppo pelata boksiin.

Ei esim kendossa jäähyjen määrä noussut mitenkään katastrofaaliseksi sen jälkeen kun tehtiin "sääntöuudistus" eli käytännössä alettiin noudattaa koukkaus, kiinni pito jne sääntöjä joiden kohdalla aiemmin "joustettiin" paljon. Eli "joustavuus" ei auta, toinen asia sitten jos esim käsivirhesäännöstä tehdään jollain riittävän selkeällä tavalla määriteltynä vähemmän tiukka. Esim käteen parin metrin päästä lauottu pallo olisi asennosta riippumatta käsivirhe vain jos pallo menossa kohti maalia tai maalipaikassa olevaa hyökkääjää.

[Edmundo]

Säännöistä pitäisi tehdä mahdollisimman selkeitä ja pelaajille teroittaa sitä että rikkeet vihelletään samalla tavoin viivan molemmin puolin.

Tämä ei vaan toteudu nykyään, koska videoita venkslataan vain boksin sisäpuolella ja etsitään sitä minimaalisinta hipaisua kymmenesosanopeuteen hidastetuista lähikuvista. "Selkeä tuomarivirhe" -argumentti tuntuu jääneen taka-alalle ja nyt videoilta etsitään vaan pienintäkin mahdollisuutta tuomita rankkari. Boksin ulkopuolella taas on tuomarin valtakunta. Ei voida siis väittää, että säännöt toteutuvat samalla tavalla kaikkialla kentällä.

[Kolmeseiska]

Tämä ei vaan toteudu nykyään, koska videoita venkslataan vain boksin sisäpuolella ja etsitään sitä minimaalisinta hipaisua kymmenesosanopeuteen hidastetuista lähikuvista. "Selkeä tuomarivirhe" -argumentti tuntuu jääneen taka-alalle ja nyt videoilta etsitään vaan pienintäkin mahdollisuutta tuomita rankkari. Boksin ulkopuolella taas on tuomarin valtakunta. Ei voida siis väittää, että säännöt toteutuvat samalla tavalla kaikkialla kentällä.

Ei säännöt ikinä ole toteutuneet samalla tavalla kaikkialla kentällä, tuskin tulee koskaan toteutumaankaan. Ihan mahdottomasti ei ole viime aikoina tullut VAR-futista seurattua (lähinnä UCL), mutta jossain määrin samaa mieltä tuosta "selkeän tuomarivirheen" -ongelmasta. Tuon luulisi korjaantuvan ihan vain tuomaristoa kouluttamalla ja laadunvalvonnalla.

Itseäni vituttaa eniten pelaajien kusettaminen ja tuomaristoon vaikuttaminen (tai sen yrittäminen). Haluaisin mieluusti, että ihan alkuun lopetettaisiin a) filmaaminen b) ajanpeluu c) tuomarin piirittäminen/kitiseminen/käykattoovideolta/yms paska. Näistä kaikki kolme olisi aivan käsittämättömän helppo tehdä mutta syystä tai toisesta ketään ei kiinnosta. Naisten kisoja ei ole tullut katsottua kuin ihan satunnaisesti, mutta sieltä on pistänyt silmään että he pelaavat huomattavasti rehellisemmin kuin miehet, edellämainittuja kolmea kohtaa näkee huomattavasti harvemmin kuin miesten peleissä.

Nuo jos siivottaisiin systemaattisesti pois niin futis olisi huomattavasti nautinnollisempaa seurattavaa.

[Ben]

Naisten kisoja ei ole tullut katsottua kuin ihan satunnaisesti, mutta sieltä on pistänyt silmään että he pelaavat huomattavasti rehellisemmin kuin miehet, edellämainittuja kolmea kohtaa näkee huomattavasti harvemmin kuin miesten peleissä.

Piti paikkansa ehkä 10 vuotta sitten, tälläkin saralla naisten peli on nykyään ammattimaistunut.

Ei se sattumaa ole, että naisten MM-kisoissa on 7/8 maata Euroopasta näissä kisoissa, eli jokaisella osa-alueella ylimääräisiä amatööriläskejä leikataan pois.

[Jau]

Itseäni vituttaa eniten pelaajien kusettaminen ja tuomaristoon vaikuttaminen (tai sen yrittäminen). Haluaisin mieluusti, että ihan alkuun lopetettaisiin a) filmaaminen b) ajanpeluu c) tuomarin piirittäminen/kitiseminen/käykattoovideolta/yms paska. Näistä kaikki kolme olisi aivan käsittämättömän helppo tehdä mutta syystä tai toisesta ketään ei kiinnosta. Naisten kisoja ei ole tullut katsottua kuin ihan satunnaisesti, mutta sieltä on pistänyt silmään että he pelaavat huomattavasti rehellisemmin kuin miehet, edellämainittuja kolmea kohtaa näkee huomattavasti harvemmin kuin miesten peleissä.

Tämä. Kortit on jokaisella taskussa, mutta eipä näistä kauheasti keltaisia koskaan jaeta. Pelin loppupuolella tapahtuvat "loukkaantumiset" voisi ihan hyvin palkita sillä, että pelaajat istuisivat loppuajan kentän laidalla.

[Kolmeseiska]

Piti paikkansa ehkä 10 vuotta sitten, tälläkin saralla naisten peli on nykyään ammattimaistunut.

Tämä selvä, ei tosiaan ole hirveästi tullut noita katsottua niin otanta minimaalinen. Ketkä naisissa on pahimmat temppuhyppyilijät á la Kane/Salah/Suarez/Neymar jne?

[Takatasku]

Itseäni vituttaa eniten pelaajien kusettaminen ja tuomaristoon vaikuttaminen (tai sen yrittäminen). Haluaisin mieluusti, että ihan alkuun lopetettaisiin a) filmaaminen b) ajanpeluu c) tuomarin piirittäminen/kitiseminen/käykattoovideolta/yms paska. Näistä kaikki kolme olisi aivan käsittämättömän helppo tehdä mutta syystä tai toisesta ketään ei kiinnosta. Naisten kisoja ei ole tullut katsottua kuin ihan satunnaisesti, mutta sieltä on pistänyt silmään että he pelaavat huomattavasti rehellisemmin kuin miehet, edellämainittuja kolmea kohtaa näkee huomattavasti harvemmin kuin miesten peleissä.

Tuossa oli oikeastaan ne asiat, jotka itseäkin ärsyttää. Ratkaisuehdotuksia:

a) nollatoleranssi, korttia esiin
b) tehokas peliaika. 2 x 30 min olisi varmaan aika sopiva.
c) puheoikeus vain joukkueen kapteeneille, muille korttia jos tulevat mussuttamaan.

[tallywagon]

Tuossa oli oikeastaan ne asiat, jotka itseäkin ärsyttää. Ratkaisuehdotuksia:

a) nollatoleranssi, korttia esiin
b) tehokas peliaika. 2 x 30 min olisi varmaan aika sopiva.
c) puheoikeus vain joukkueen kapteeneille, muille korttia jos tulevat mussuttamaan.

a) täysin sama
b) ei helvetissä. Jos tälle tielle lähdetään, niin ei aikaakaan kun pelataan 2 x 15. Olisi sinänsä nykyaikaa hyvin kuvaava muutos, kun kerran kukaan ei jaksa muutenkaan keskittyä yhtään mihinkään 15 sekuntia pidempään.
c) täysin sama. Itse jos olisin dumari, kävisin sanomassa kummallekin joukkueelle ennen peliä, että jos haluatte pysyä kentällä, niin suu pysyy kiinni. Rugbystä mallia.
d) Lisäksi, rikkeiden korostamisesta myös korttia. Maksimissaan kolme pyörähdystä nurmen pinnassa sallittu

[Kolmeseiska]

Itse suosisin filmaamisen täydelliseen kitkemiseen raskaat jälkikäteen jaettavat pelikiellot. Jokaisen vihelletyn vapaapotkun/rankkarin jne jälkeen voisi rikotulla pelaajalle olla mahdollisuus sanoa, että ei ollut mitään ja jatketaan erotuomaripallolla. Mikäli pelaaja hyväksyy rikkeen ja myöhemmin selviää, ettei tilanteessa ollut minkäänlaista kontaktia jne, niin langetaan sarjamuotoisessa kilpailussa filmaajalle 5 ottelun pelikielto ja rikoksen uusinnasta 10 peliä. Cup-muotoisessa kilpailussa vaikka filmausta seuraaviin kahteen peliin joukkueelle käytettäviin vain 2 vaihtoa tms.

Ideana ei luonnollisesti olisi laittaa puolia pelaajista katsomoon kuukausiksi vaan tehdä selväksi, että kusettaminen loppuu nyt. Alkuun kuormittaisi kattojärjestöjä rajusti, mutta hyvin pian pelaajat ymmärtäisivät että pelin kuuluu olla rehtiä eikä temppuhyppyjä nähtäisi enää ikinä.

[Takatasku]

a) täysin sama
b) ei helvetissä. Jos tälle tielle lähdetään, niin ei aikaakaan kun pelataan 2 x 15. Olisi sinänsä nykyaikaa hyvin kuvaava muutos, kun kerran kukaan ei jaksa muutenkaan keskittyä yhtään mihinkään 15 sekuntia pidempään.
c) täysin sama. Itse jos olisin dumari, kävisin sanomassa kummallekin joukkueelle ennen peliä, että jos haluatte pysyä kentällä, niin suu pysyy kiinni. Rugbystä mallia.
d) Lisäksi, rikkeiden korostamisesta myös korttia. Maksimissaan kolme pyörähdystä nurmen pinnassa sallittu

b) Uskoisin, että 2 x 30 tehokasta peliaikaa olisi aika lähellä 2 x 45 juoksevaa aikaa. Pelitapahtuma ei siis juuri muuttuisi. Pitääpä katsoa joku naisten peli sekuntikellon kanssa ja katsoa, paljonko se pallo oikeasti on pelissä.

[Thalian]

b) Uskoisin, että 2 x 30 tehokasta peliaikaa olisi aika lähellä 2 x 45 juoksevaa aikaa. Pelitapahtuma ei siis juuri muuttuisi. Pitääpä katsoa joku naisten peli sekuntikellon kanssa ja katsoa, paljonko se pallo oikeasti on pelissä.

Tätähän on tutkittu aika paljonkin ja jos en ihan väärin muista, niin se tehokas peliaika on todellakin vähän yli 60min keskimäärin.

[Takatasku]

Tätähän on tutkittu aika paljonkin ja jos en ihan väärin muista, niin se tehokas peliaika on todellakin vähän yli 60min keskimäärin.

Alla olevasta linkistä listaus valioliigajoukkueiden aikoihin. Pallo ollut vähiten pelissä West Hamin ottelluissa 53 min 34 s, eniten Chelsean 58 min 31 s.

https://talksport.com/football/315919/average-ball-play-time-each-premier-league-side-201718-season-171127263506/

[mieskone]

Eiköhän nykyinen sääntö ole hyvä ja kehitettäisiin ennenmmin pelipaikkakohtaisia ominaisuuksi. Eiköhän lähes joka joukkueesta löydy yksi pelaaja, joka voisi hieman harjoittelemalla saada pallon rankkualueen sisään hyökkäyspäässä. 

Muutenkin rajaheittoja harjoitellaan tosi vähän. Joka harjoitukseen kannattaisi sisältää harjoitus joka lähtisi rajaheitosta.

[PaoloRos]

Muutenkin rajaheittoja harjoitellaan tosi vähän. Joka harjoitukseen kannattaisi sisältää harjoitus joka lähtisi rajaheitosta.

Ja nimenomaan 1-2 pelaajaa joukkueesta erikoistuu rajaheittoihin. Varsinkin junnujen/tyttöjen/naisten peleissä tuosta saisi äärettömän suuren edun kun heittäjielle opetettaisiin heittoja sekä ymmärrystä mihin kohtaan heittää, million heittää nopean yms. yms.