FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.11.2024 klo 23:49:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Kirjoittaja Aihe: Kaikki pelaa  (Luettu 7095 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Incarnation

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PoPa, Huuhkajat


Vastaus #75 : 09.01.2009 klo 11:07:02

Incarnationin faijako se onkin?

Kannattaa ehkä pohtia vielä hetki, mistä ne lasten "unelmat" ovat peräisin.

Käsittämättömän hyvä pätkä! Kiitos!  :D

Moni tuntuu tulkinneen kirjoitukseni siten, että kaikki vanhemmat ovat tai pitäisivät olla vastaavia tapauksia, kuin tuossa Herkän Piparin postaamassa pätkässä. No ei sentään. Ehkä kärjistin mielipidettäni vähän turhan paljon, mutta toisaalta puhuin myös vanhempien taka-ajatuksesta, kun lapsi laitetaan harrastamaan urheilua. Ei se tarkoita sitä, että jokainen vanhempi ohjaisi lastaan tietoisesti kohti huippu-urheilijan uraa tai odottaisi lapsestaan tähteä, vaan lähinnä, että vanhemmilla käy aina joskus mielessä ajatus "entä jos lapsestamme tulisikin huippu-urheilija/ammattilainen/tähti".

Mitä lapsen unelmiin tulee, niin jokaisella lapsella on unelmia - joskus päättömiäkin sellaisia - ja oikeus niihin, aivan kuten Raian yllä jo sanoikin. Vanhemman tehtävä onkin sitten kannustaa lasta näiden unelmien toteuttamisessa loppuun asti, mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että lapsen pitäisi alkaa toteuttamaan esimerkiksi isän aikoinaan murskautunutta unelmaa ammattilaisjalkapalloilijan urasta. Toki vanhemmallakin pitää olla unelmia oman lapsensa tulevaisuuden suhteen, mutta ne eivät saa olla lapsen unelmia tärkeämpiä.

Kun kirjoitin aiemmin, että "urheilun on tarkoitus koota ihmiset näyttämään taitonsa jonkin lajin parissa harrastajina ja sieltä sitten seuloutuvat jatkoon ne parhaimmat, joista tulee ammattilaisia", en suinkaan tarkoittanut, että kaikkien ihmisten kelpoisuus huippu-urheilijoiksi tarkistettaisiin ja epäsopivat yksilöt heitettäisiin pois lajin tai koko urheilun parista. No ei sentään, sillä tuohan kuulostaa jonkin diktatuurin ihmiskasvatuspolitiikalta. Koitan siis muotoilla saman asian hieman eri tavalla:
Kun lapset tuodaan esimerkiksi juniorijalkapallojoukkueeseen, heidät tuodaan harrastamaan liikuntaa, mutta tämä ei poissulje sitä tosiasiaa, että tuosta juniorien joukosta kasvaa/kasvatetaan ne ammattilaispelaajat, jotka taas sitten omalla työllään luovat pohjaa tulevien sukupolvien liikuntainnostukselle olemalla idoleita.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #76 : 09.01.2009 klo 11:17:31

No niin. Tuo edeltävä viestisi vain näytti niin naiivilta.

Sihvonen pähkäilee myös Urheilulehden painetussa versiossa, mitkä painotukset junioriurheiluun pitäisi tehdä. Hän luettelee ensin listan kovia arvoja, joilla maamme alkaa suoltamaan kendojunnuja NHL:ään. Seuraavan otsikon jälkeen hän myöntää (onneksi), että tällä tavalla urheilu laiminlyö kasvatustehtäväänsä, mikä minun mielestäni kuuluu urheiluun. Miksei kuuluisi? Miksi yhteiskunta antaisi rahaa urheilulle, jos tarkoituksena on vain kehittää huippu-urheilijoita? Ei me tavalliset pulliaset siitä oikeasti hirveästi hyödytä.  Pari esikuvaa ja viihdykettä katsomoihin.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #77 : 09.01.2009 klo 12:19:19


Jep. Lisäksi Siffosen kannattaisi pysähtyä miettimään millaiseksi kansakunnan yleinen tila muuttuisi, jos lasten ja nuorten urheilua alettaisiin painottamaan toden teolla huippu-urheilijoiden kehittämiseen ja jätettäisiin harrastusliikunnan tukeminen vähemmälle. Eipä montaa vuotta menisi, kun noita harrastusliikkujia ei juurikaan enää olisi, ja siitä taas on kovin lyhyt askel siihen ettei noita huippu-urheilijoiksi pyrkiviäkään enää mistään löytyisi. Itse ainakin väitän, että jos valtio vähentää kunto- ja harrastusliikunnan tukemista, vähenee kunto- ja harrastusliikunta siinä sivussa, lähes samaa vauhtia. Tuskin Petterikään tätä haluaa.
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #78 : 09.01.2009 klo 15:55:43

Kuinka moni Nuorta Suomea kritisoinut on näin radikaalilla mielellä liikenteessä? Kuinka moni foorumisti on valmis ottamaan harrastelijoilta pois kenttävuoroja, jotta lahjakkaammat pääsevät harjoittelemaan? Ja onko jalkapallossa edes jääkiekon tapainen tilanne, jossa aikaa eikä tilaa riitä tarpeeksi lahjakkaille?

Jääkiekon puolelta en osaa kommentoida, mutta keskustelua Nuoren Suomen vaikutuksesta huippujuniorien jalostamiseen olen seurannut aktiivisesti. En esitä nyt asiaa minään absoluuttisena totuutena, mutta itse pidän tällaista kritisointia pikemminkin syntipukin hakemisena, kun vikoja kannattaisi hakea oman tekemisen laadusta. Tämän maan toimintakulttuurina näyttää vain olevan se, että kun asiat kusevat niin tärkeintä on löytää syyllinen tai syytellä toisia, eikä kääriä ensimmäisenä hihoja ja alkaa tekemään duunia paremman huomisen eteen.

Esitän nyt myös mielipiteen sekä kysymyksen: Kuka oikeasti valvoo kenttätyössä Nuoren Suomen ohjeistusta ja onko se edes mikään ehdoton lakikirja, jonka mukaan toimia? Ei kukaan ja ei ole. Futiksen osalta jos ei puhuta aivan pienimmistä junioriseuroista, niin väitän harvan valmentajan olevan niin tyhmä, että peluuttaa orjallisesti motivaatioltaan ja taidoiltaan heikoimpia pelaajia tasaisesti muiden kanssa.
Yli-innokkaiden vanhempien piipitys on kuitenkin isossa mittakaavassa täysin tuulen suhinaa. Kysehän ei ole muusta kuin järjenkäytöstä, vai kuka valmentaja oikeasti haluaa toiminnallaan syödä niiden lahjakkaimpien motivaation, kun turpaan tulee pelistä toiseen heikompien kavereiden sählätessä samoja minuutteja näiden kanssa viheriöllä? Onnistumisentunteet kasvattavat motivaatiota ja niitä saadaan hyvistä yksilösuorituksista, mutta ennenkaikkea niistä riemukkaista voitoista.

Toisekseen voin vielä todeta, että Nuoresta Suomesta maalaillaan nyt isolla pensselillä jotain mörköä, mutta veikkaan, että jos sattumanvaraisesti kyselisin eri seurojen juniorivalmentajilta, mitä se on ja mitkä ovat sen pääperiaatteet, niin harva osaisi vastata yhtään mitään.

Futiksessa tehdään seuratasolla tässä maassa oikeasti helvetin hyvää työtä rahaan ja resursseihin nähden.

edit. Pieni ajatuskatko tullut, kun tarkoitus oli puhua futiksen yhteydessä Kaikki Pelaa-järjestelmästä, mutta korjataan nyt näin jälkimainintana.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2009 klo 17:52:58 kirjoittanut tamman siika »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #79 : 09.01.2009 klo 18:40:03

En tiedä kiekossa enkä futiksessa koskaan olleen vakavasti otettavia junnujoukkueita (kansallisella tasolla esim top 30), joissa "kaikki pelaa" -systeemiä olisi käytetty kuin muodollisesti. Parhaat ovat peleissä saaneet aina pelata tarpeeksi. Eri asia sitten on, että onko pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei. Sen jälkeen voidaan kysyä onko tasokkaita pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #80 : 10.01.2009 klo 10:56:54

En tiedä kiekossa enkä futiksessa koskaan olleen vakavasti otettavia junnujoukkueita (kansallisella tasolla esim top 30), joissa "kaikki pelaa" -systeemiä olisi käytetty kuin muodollisesti. Parhaat ovat peleissä saaneet aina pelata tarpeeksi. Eri asia sitten on, että onko pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei. Sen jälkeen voidaan kysyä onko tasokkaita pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei.

Ja mitä sitten? Nyt en kirjoita tosiaan katkerana, vaan pikemminkin ihan tyytyväisenä asiantilaan, mutta se, että väkirikkailla alueilla parhaat edustusjoukkueet (lue: vakavasti otettavat junnujoukkueet) vie kasvattajaseurojen (kaikki pelaa -seurat) parhaat pelaajat, ei se ole mitenkään huono asia. Ja se johtaa tuohon, ettei kaikki pelaa -joukkueet menesty.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #81 : 10.01.2009 klo 20:23:22

En tiedä kiekossa enkä futiksessa koskaan olleen vakavasti otettavia junnujoukkueita (kansallisella tasolla esim top 30), joissa "kaikki pelaa" -systeemiä olisi käytetty kuin muodollisesti. Parhaat ovat peleissä saaneet aina pelata tarpeeksi. Eri asia sitten on, että onko pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei. Sen jälkeen voidaan kysyä onko tasokkaita pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei.
Kansallinen menestys ja kultamitalitko ovat se asia millä lasten ja nuorten toimintaan keskittyvien urheiluseurojen toimintaa mitataan?
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #82 : 10.01.2009 klo 20:39:01

Ja mitä sitten?

Ei mitään. Huvittaa vaan esim kiekossa kun paasataan nuoren suomen heikentävästä vaikutuksesta, vaikka harvassa paikassa nuori suomi toteutuu. Tosiasiassa heikentynyt taso on seuraus ihan yksinkertaisesti laaduttomasta harjoittelusta tai vähäisistä toistoista. Reenataan kolme kertaa viikossa  ja pelataan kerran vaikka pitäisi esim reenata viisi kertaa ja pelata kaksi peliä. Sama homma tietysti futiksessa. Omatoiminen harjoittelu ja pihapelihöntsäily tukee vielä tuota joukkueharjoittelua.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #83 : 10.01.2009 klo 20:42:04

Kansallinen menestys ja kultamitalitko ovat se asia millä lasten ja nuorten toimintaan keskittyvien urheiluseurojen toimintaa mitataan?

En ole missään väittänyt niin. Kansallisella menestyksellä ja esim niillä kultamitaleilla on kuitenkin kertautuva vaikutus myös ihan harrastetoimintaan ja lasten liikuntaan asti. Esim kiekon jyrätessä Suomessa, uusia jäähelleja nostetaan pystyyn joka vitun pitäjässä hurmoshengessä ja julkinen sekä yksityinen raha virtaa lajiin. Kansallinen menestys kaikilla nostaa taas pienemmän mittakaavan buumeja jne. Onhan se selvä, että tuollainen vaikuttaa myös ruohonjuuritasolla.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #84 : 11.01.2009 klo 02:41:47

Kyllä se lienee ennemminkin kansainvälinen eikä kansallinen menestys mikä boomeja luo nykypäivänä.

Muuten kyllä olen samaa mieltä. En missään nimessä vaadi, että kaikkien seurojen tulisi toimia prikulleen KaikkiPelaa-ohjelman mukaan(esim vaikkapa HJK Ry), mutta samalla pitää muistaa että pohja edustusjoukkueille tehdään pitkälti kaupunginosaseuroissa ja niissä KP on oikein toimiva ohjenuora.
Tärkeämpää kuin KP:sta valittaminen olisi keskittyä siihen, että kaupunginosaseuroissakin olisi päteviä valmentajia tarjoamassa lapsille ja nuorille kohtuullisissa olosuhteissa mahdollisuuksia kehittyä omilla kotikulmillaan.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 17.03.2009 klo 09:58:25

http://www.giveusbackourgame.co.uk/index.php

Tämä sattui silmään josatin suomalaisesta lehdestä. Nyt itse jalkapallon emämaassa ollaan taipumassa hentojen arvojen suuntaan. Jalkapallosta halutaan tehdä jälleen lapsien itsensä peli, koska meno on yltynyt liikaa vanhempien ja valmentajien suuntaan, jotka tekevät harrastamisesta liian vakavaa.

Lukemani lehti otti esimerkkinä, että 10-vuotiaiden joukkueeseen oli haettu lehti-ilmoituksella maalivahtia, eikä ihan mitä vain maalivahtia, vaan kokenutta maalivahtia. Onpa näköjään sielläkin päässyt vähän unohtumaan itse pääasia.

Elikkäs myös muualla halutaan tehdä pelisäännöt harrastamiselle joukkueurheilussa. Kilpailullisuuden korostuttua liikaa ovat jotkut tahot heränneet epäkohtiin. Nämä tahot haluavat muistuttaa, että juniorien harrastamisessa kaiken pitää lähteä näistä junioreista käsin. Nämä säännöt, niin Suomessa kuin myös Englannissa, suunnataan nimenomaan aikuisille. ON se jännä, todella jännä, miten helposti aikuinen ihminen unohtaa lapsen ja alkaa suuntaamaan toimintaa itselleen. Onko ihminen näin itsekäs, että haluaa riistää lapselta liikkumisen riemun?
koera

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 18.03.2009 klo 22:07:50

Eri asia sitten on, että onko pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei. Sen jälkeen voidaan kysyä onko tasokkaita pelejä ja harjoituksia tarpeeksi, usein ei.

Niin, oman kokemukseni mukaan tosissaan pelaavat junnujoukkueet treenaavat ihan tarpeeksi (talvikaudella 3-5 kertaa viikossa, 1,5-2 tuntia kerrallaan), mutta treenien suunnittelussa, toteutuksessa ja etenkin motivaation herättämisessä on parantamisen varaa rutkasti. Joillain hyvämaineistenkin junnuseurojen valmentajilla on käsitys, että pelinomaiset hauskat harjoitteet eivät ole tehokkaita, vaan teettävät mielummin yhteen asiaan (olkoon vaikka liikkuvaan palloon laukaisu) keskittyviä treenejä.

Nykyjunnuvalmennuksessa on voimakas suuntaus, jonka perusideana on laittaa pelaaja ratkomaan saman aikaisesti useampaa ongelmaa. Tämän tyylisissä harjoitteissa on etenkin nuorien kohdalla se etu, että niiden tekemisestä saa (tiedostamattakin) suoria ratkaisumalleja pelitilanteisiin. Nyt kun näitä ei läheskään kaikki jengit suosi, kovatempoiset pelit olisivat aivan välttämättömiä kehityksen kannalta.

Viimeinen suuri ongelma myös futiksesta nauttivien junnujen kanssa on, etteivät he vietä virallisten treenien ulkopuolella tarpeeksi aikaa pallon kanssa.
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #87 : 18.03.2009 klo 22:18:52


Nyt itse jalkapallon emämaassa ollaan taipumassa hentojen arvojen suuntaan. Jalkapallosta halutaan tehdä jälleen lapsien itsensä peli, koska meno on yltynyt liikaa vanhempien ja valmentajien suuntaan, jotka tekevät harrastamisesta liian vakavaa.

Lukemani lehti otti esimerkkinä, että 10-vuotiaiden joukkueeseen oli haettu lehti-ilmoituksella maalivahtia, eikä ihan mitä vain maalivahtia, vaan kokenutta maalivahtia. Onpa näköjään sielläkin päässyt vähän unohtumaan itse pääasia.

Elikkäs myös muualla halutaan tehdä pelisäännöt harrastamiselle joukkueurheilussa. Kilpailullisuuden korostuttua liikaa ovat jotkut tahot heränneet epäkohtiin. Nämä tahot haluavat muistuttaa, että juniorien harrastamisessa kaiken pitää lähteä näistä junioreista käsin. Nämä säännöt, niin Suomessa kuin myös Englannissa, suunnataan nimenomaan aikuisille. ON se jännä, todella jännä, miten helposti aikuinen ihminen unohtaa lapsen ja alkaa suuntaamaan toimintaa itselleen. Onko ihminen näin itsekäs, että haluaa riistää lapselta liikkumisen riemun?

LDV-topicissa oli linkki tällaiseen artikkeliin brittien akatemiatoiminnan varjopuolista.  Luettuani sen aloin jostain syystä voida pahoin.  Tässä touhussa täyttyy mielestäni jo lapsityövoiman käytön merkit niin selvästi, että lastensuojeluviranomaisillakin voisi olla jo asiaa.  Nämä ovat tietysti vaikeita asioita, mutta mielestäni aikuisten tulisi kyllä pystyä suojelemaan lapsia ainakin pahimmilta ylilyönneiltä.

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/4938593/Football-academies-kicking-and-screaming.html

Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #88 : 18.03.2009 klo 22:21:07

Joillain hyvämaineistenkin junnuseurojen valmentajilla on käsitys, että pelinomaiset hauskat harjoitteet eivät ole tehokkaita, vaan teettävät mielummin yhteen asiaan (olkoon vaikka liikkuvaan palloon laukaisu) keskittyviä treenejä.

Ja mielellään vielä antavat itse sen seinäsyötön. Kiertoharjoituksen lopputulemana pelaaja on saanut palloon 10 kosketusta, koutsi 150.
southparkki

Poissa Poissa


Vastaus #89 : 24.03.2009 klo 09:54:20

Pistetään tänne linkki Englannin FA:n "opetusvideosta". Mahdollisimman kattava jakelu suomenkin jalkapalloihmisten parissa olisi tarpeen, laittakaa levitykseen vaan...

http://www.youtube.com/watch?v=ezZ2ZRfSsLY
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #90 : 26.03.2009 klo 16:35:23

Pistetään tänne linkki Englannin FA:n "opetusvideosta". Mahdollisimman kattava jakelu suomenkin jalkapalloihmisten parissa olisi tarpeen, laittakaa levitykseen vaan...

http://www.youtube.com/watch?v=ezZ2ZRfSsLY

Loistavaa settiä, koska Suomessa ?  Ylos

Johnny99

Poissa Poissa


Vastaus #91 : 26.03.2009 klo 19:39:41

Loistavaa settiä, koska Suomessa ?  Ylos

Suomessahan tuota vastaan on jo lyöty, joidenkin mielestä liiankin kovaa. Googlaa "kaikki pelaa".
Pallonkaikkeus

Poissa Poissa


Vastaus #92 : 01.04.2010 klo 11:58:39

Pallonkaikkeus-blogissa on nyt luettavissa Vesa Salmisen kirjoitus "Kaikki Pelaa-ideologia: Pelkoa ja fanatismia".
akton

Paikalla Paikalla


Vastaus #93 : 04.04.2010 klo 18:01:53

Tuossa tiivistyy erinomaisesti miksi kyseistä systeemiä tarvitaan ja ennen kaikkea miksi ääripäiden kinastelu ja nokittelu on niin turhaa tässä(kin) asiassa.
re98

Poissa Poissa


Vastaus #94 : 04.04.2010 klo 19:53:07

http://www.youtube.com/watch?v=efDPOlEEBgw

 
Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa