Futsal Kakkonen + aladivarien kehitysideat

[sven]

Futsal Ykköstä pelataan kahdessa kymmenen joukkueen lohkossa. Lohkossa A joukkueet ovat välillä Piikkiö-Espoo-Kokkola, Lohkossa B Haaparanta-Jyväskylä-Helsinki.

Kakkosta pelataan piirisarjoina. Kaudella 2007-08 mukana oli kymmenen piiriä. Esim. Satakunnan piirissä porilaisen joukkueen pisin pelimatka on n. 15-20 kilometriä (Nakkilaan ja Meri-Poriin).

Hyppäys piirisarjoista Ykköseen näyttää kovalta. Lohkossa A kaikki kolme sarjataulukon häntäpään joukkuetta ovat nousijoita, Lohkossa B yksi nousija jätti jo leikin kokonaan kesken. Tosin molempien lohkojen kakkoset ovat myös nousijoita, mutta miten käy esim. Hongan futiskauden lähestyessä...

Mitäs mieltä olette, pitäisikö Kakkonen muuttaa valtakunnalliseksi? Tässä yksi malli esimerkiksi:

Lohko A (Turku ja Satakunta)
Lohko B (Tampere yksin)
Lohko C (Vaasa ja Keski-Pohjanmaa)
Lohko D (Helsinki yksin)
Lohko E (Kaakkois-Suomi ja Uusimaa)
Lohko F (Keski-Suomi ja Pohjois-Suomi)

Jokaisen lohkon ykkönen suoraan Ykköseen, josta putoaa kolme molemmista lohkoista.

Tyrmätkää, muokatkaa, ehdottakaa, äänestäkää!!!

[MustaParoni]

Mielenkiintoinen ajatus. Kynnys ykkösen ja kakkosen välillä ainakin madaltuisi... Tuollaisella aluejaolla kustannuksetkin pysyisi suht matalina, mutta pelin taso nousisi... Kannatan nimen omaan sitä, että Vaasa ja Keski-Pohjanmaa on samassa

[Henke]

Ehdottomasti. Pelin taso nousee valtakunnallisen kakkosen myötä. En tosin aivan samoilla linjoilla svenin kanssa pelaamistavasta 

Mielestäni ensimmäinen askel valtakunnalliseen kakkoseen on ykkösen lohkomäärän pudottaminen yhteen. Tällöin myös ykkönen on "helpompi" ponnahduslauta Liigaan. Esimerkiksi vedettäisiin ykkönen kaksinkertaisella sarjalla 12 joukkueen voimin, josta ensimmäinen nousee suoraan ja kakkonen karsii (vrt. iso pallo). Liigasta myös 12 joukkueen kaksinkertainen hässäkkä, ilman pudotuspelejä. Tällä kaudella jo nähty useasti kavereiden henkäilleen helpotusta; onneks on playoffit niin ei haittaa vaikkei olla lokakuun alusta satsattu täysiä.

Kakkonen kylmästi kolmeen lohkoon, kuten ykkönen oli aiemmin. Erona, että mentäisiin 12 jengillä. Etelä-, keski- ja pohjoislohko. Matkamäärä ei juurikaan kasva Turun ja Helsinki/Uusimaa jengeillä, ja sarja ei myöskään ole silloin Stadin piirisarjaa. Kyllähän sen jo näki, kun ykköstä vedettiin helsinkiläisittäin, ettei se palvellut kuin 6 miehen joukkueiden säilymistä, kukaan sieltä ei kumminkaan liigaan tullut, vaikka MaKu kävikin lähellä.

Kakkosesta sitten kaikki lohkovoittajat nousisivat ykköseen ja ykkösestä tulisi alas 3 jengiä harjoittelemaan sitoutumista ja lajia (ehkä vähän kärjistettyä, mutta harvemmin futsalia tosissaan pelaavat häviävät pitkässä juoksussa). Ja kakkosesta kaksi tai kolme huonointa aina pihalle piirisarjaan.

Voisi oikeasti toimia ja muutamassa vuodessa futsalin erikoisseurat lisääntyisivät liiton sarjoissa, kun taas futisharrastelijat tyytyisivät potkiskelemaan kolmosta ja kakkosta, kun ei innosta stadista lähteä edes Turkuun saati sitten Poriin.

[Toveri]

Vastaukseni oli: Ehdottomasti, vaikka futsal ei liiemmin säväytä.

Svenille kuitenkin norsun mulkun kokoinen 
Kerrankin jotain viisasta "porilaisen" suusta (lue näppäriltä)!

Futsalin suosio voisi Svenin ehdostusten myötä kasvaa 

Kaippa sitä vois mennä joskus katselee PoPan peliä parketilla, josko sais hieman lisämielenkiintoa sisimpääni lajia kohtaan.

[sven]

Kaippa sitä vois mennä joskus katselee PoPan peliä parketilla, josko sais hieman lisämielenkiintoa sisimpääni lajia kohtaan.

OT: la 13.12. on penkkiurheilijan kannalta paras mahdollinen tilanne aloittaa. Urheilutalolla vastakkain viime kauden mestari ja hopeajoukkue.

Asiaan: Hienoa, että keskustelua on syntynyt 

[Spank-The Monkey]

Henken visiolle   sillä erotuksella että joukkuemäärä Kakkosessa olisi aluksi 6-8 per lohko,näin joukkueiden kustannukset eivät nousisi liian suureksi.Etelässähän sillä ei varmasti olisi niin suurta väliä,mutta täällä pohjois/keskisuomessa matkakilometrejä kertyy helposti huomattavasti enemmän jo muutaman joukkueen lisäyksellä.

[sven]

Aluksi tuo Henken ajatus yksilohkoisesta Ykkösestä tuntui rajulta, mutta onhan esim. Lohko B jo nyt "koko valtakunnan kattava". Joten ei loppujen lopuksi mikään mahdoton ajatus.

Sain idean koko tälle äänestykselle, kun lueskelin vanhaa Ykkösen topicia. Siellä oli vastarintaa jo nykyisin käytössä olevalle mallille, mutta myös hyviä kehitysajatuksia.

http://futisforum2.org/index.php?topic=48433.0

[ulpu]

Ehdottomasti.

Mielestäni ensimmäinen askel valtakunnalliseen kakkoseen on ykkösen lohkomäärän pudottaminen yhteen. Tällöin myös ykkönen on "helpompi" ponnahduslauta Liigaan. Esimerkiksi vedettäisiin ykkönen kaksinkertaisella sarjalla 12 joukkueen voimin, josta ensimmäinen nousee suoraan ja kakkonen karsii (vrt. iso pallo). Liigasta myös 12 joukkueen kaksinkertainen hässäkkä, ilman pudotuspelejä. Tällä kaudella jo nähty useasti kavereiden henkäilleen helpotusta; onneks on playoffit niin ei haittaa vaikkei olla lokakuun alusta satsattu täysiä.

Ehdottomasti!   

joukkuemäärä Kakkosessa olisi aluksi 8 per lohko,näin joukkueiden kustannukset eivät nousisi liian suureksi.Etelässähän sillä ei varmasti olisi niin suurta väliä,mutta täällä pohjois/keskisuomessa matkakilometrejä kertyy helposti huomattavasti enemmän jo muutaman joukkueen lisäyksellä.

3 lohkoa ja voittajat nousisivat ykköseen. Ykkösestä 3 alas.


Hyvä SVEN ja Henke! Futsal nousuun. 

[Chapinno]

Svenin tekstin mukaan siis stadissa jatkettaisiin kuten nytkin? Paitsi voittaja nousisi suoraan ygöseen. Käy.

[^amoresperros^]

Ehdottomasti.

Ja eiköhän liiton tarkoituksena olekin tehdä vain yksi lohko Ykköseen parin kauden sisään. Ainakin näin vahvasti toivon.

Haave kaudesta 2010-2011
LIIGA:
+12 joukkuetta
+Kaksinkertainen sarja (22 ottelua)
+8 playoffeihin
+Paras kolmesta periaatteella jatkoon, puolivälierät, välierät, finaali. Prossiottelu yksiosainen
+Yksi suora putoaja, yksi putoamiskarsintaan
+Sarja alkaisi lokakuun alussa ja päättyisi tammikuun lopussa (4kk) + playoffit koko helmikuu (1kk) = Koko kausi 5kk

YKKÖNEN:
+12 joukkuetta
+Kaksinkertainen sarja (22 ottelua)
+Voittaja nousee suoraan
+Kakkonen nousukarsintoihin
+Sijat 10-12 tippuvat (kolme joukkuetta)
+Kausi alkaisi lokakuun alussa, päättyisi helmikuun puolessa välissä (4,5kk)

KAKKONEN:
+Kolme lohkoa maantieteellisesti jaettuna
+10 joukkuetta / lohko (18 ottelua)
+Lohkojen voittajat ja kakkoset pelaavat kolmesta nousupaikasta
+Lohkojumbot tippuisivat suoraan Kolmoseen, toiseksi viimeiset karsintaan
+Kausi alkaisi lokakuun puolessa välissä, päättyisi helmikuun puolessa välissä (4kk)

Merkittäviä muutoksia:
+Puuhastelevat joukkueet eivät pärjäisi enää Liigassa tai Ykkösessä -> Taso (ja lajin imago) korkeammalle
+Kakkonen olisi sopivampi paikka näille semipuuhastelijoille ja huippufutareille -> Tulisi yhä enemmän futsaliin profiloituneita pelaajia ja vaikutus olisi pidemmällä tähtäimellä positiivinen
+Ykkösestä nousevat joukkueet olisivat valmiita kaikin puolin nousemaan Liigaan, koska kauden pituus, pelimatkat ja niiden määrä sekä kustannukset olisivat samaa luokkaa Liigan kanssa.
+Kakkosessakin joutuisi jonkun verran matkustamaan, joten joukkueet tietäisivät mitä Ykkösessä pelaaminen puolestaan vaatisi
+Pelimäärien lisääntyminen nostaisi pelaajien pelirutiinia, mikä tukisi varmasti myös Suomen maajoukkuetta.

[Chapinno]

^amoresperros^: Liiga tai mikään ei tule koskaan alkamaan syyskuussa. Jos alkaa, niin menee aika pahasta päälle useiden pelaajien jalkapallo harrastusten kanssa. Toi on ehkä enempi unelma, kuin haave.

[^amoresperros^]

^amoresperros^: Liiga tai mikään ei tule koskaan alkamaan syyskuussa. Jos alkaa, niin menee aika pahasta päälle useiden pelaajien jalkapallo harrastusten kanssa. Toi on ehkä enempi unelma, kuin haave.

Itse asiassa tuli ajatusvirhe, ja oikeassa olet, tuo ei ole realistinen. Laitetaanpa tuohon realistiset ajat. Harjoituskausi olisi syyskuun, pelit alkaisivat lokakuun alussa.

[sven]

4 kk ja 22 peliä olisi 5,5 peliä/kuukausi. joulut ja uudet vuodet välissä, + futsal cup, + mj-toiminta (ainakin 1-2/krt/kk).

Ei riitä aika.

[^amoresperros^]

4 kk ja 22 peliä olisi 5,5 peliä/kuukausi. joulut ja uudet vuodet välissä, + futsal cup, + mj-toiminta (ainakin 1-2/krt/kk).

Ei riitä aika.

Oon eri mieltä. Viikossa keskimäärin olisi vain vähän yli yksi peli (22 peliä, 18 viikkoa). Tiistaikierroksen voisi tehdä vakkariksi tai ainakin useasti toistuvaksi ja lisäksi viikonloppuna pelattaisiin toinen kierros. Kyllä siinä aikaa jäisi Cup-peleille (niille Liigajoukkueet kuitenkin vasta myöhemmin mukaan) ja maajoukkueellekin.

[Loosekummeli]

Eihän tuossa oo mitään valtakunnallista, jos lohkoja on noin vitusti. Synonyymi vain piirisarjalle suurimmissa osassa tapauksissa, eikä esimerkiksi varmasti ketään kiinnostaisi Jyväskylästä lähteä Rovaniemelle "kakkosta" pelaamaan. Niin paljon kuin futsalista pidän, kyseessä on kuitenkin pieni laji Suomen tasolla ja se pitää hyväksyä.

[Eiccu]

Avausviestin ehdotus on mielestäni huono, sillä tuollainen jako ei  vaikuttaisi suurimman osan matkakilometreihin ja sitä kautta valmiuksiin pelata ykköstä juuri millään lailla. Käytännössä ainoastaan Keski-Suomen ja Pohjois-Suomen joukkueiden kilometrit kasvaisivat selvästi, joka taas ei hyödyttäisi ketään, sillä Keski-Suomen ja Pohjois-Suomen nousijat eivät ole olleet niitä jotka jättävät leikin kesken tai tulevat sukkana alas.

^amoresperros^in ehdotus puolestaan vaikuttaa hyvältä, mutta ehkä joukkueita pitäisi liigassa ja ykkösessä sittenkin olla vain 10. Viikkopelit on periaatteessa hyvä idea, mutta valtakunnallisissa sarjoissa käytännössä melko mahdottomia toteuttaa. Toki paikallispelejä voisi pelata viikolla, mutta pitemmät reissut ovat aikalailla poissuljettuja niin kauan kuin futsal on puhtaasti amatööritouhua.

[Fufutsal]

Avausviestin ehdotus on mielestäni huono, sillä tuollainen jako ei  vaikuttaisi suurimman osan matkakilometreihin ja sitä kautta valmiuksiin pelata ykköstä juuri millään lailla. Käytännössä ainoastaan Keski-Suomen ja Pohjois-Suomen joukkueiden kilometrit kasvaisivat selvästi, joka taas ei hyödyttäisi ketään, sillä Keski-Suomen ja Pohjois-Suomen nousijat eivät ole olleet niitä jotka jättävät leikin kesken tai tulevat sukkana alas.

^amoresperros^in ehdotus puolestaan vaikuttaa hyvältä, mutta ehkä joukkueita pitäisi liigassa ja ykkösessä sittenkin olla vain 10. Viikkopelit on periaatteessa hyvä idea, mutta valtakunnallisissa sarjoissa käytännössä melko mahdottomia toteuttaa. Toki paikallispelejä voisi pelata viikolla, mutta pitemmät reissut ovat aikalailla poissuljettuja niin kauan kuin futsal on puhtaasti amatööritouhua.

Keskustelu menee väkisinkin ykköseen, sen kautta voidaan varmasti miettiä vasta kakkosen tulevaisuutta. Se on kyllä totta, että ainakin pääkaupunkiseudulla kakkosen ja ykkösen välinen ero on järkyttävä. Kun lukee esim. Kunikaiden juttuja krapulapeleistä ja harjoittelusta, niin sieltä saa käsityksen mikä on homman nimi ja joukkue on kuitenkin voittanut kaikki pelinsä.

Pohjois-Suomen joukkueista ainakin toinen kiertää ykkösen vieraspelejä parilla hassulla pelaajalla ja ymmärtääkseni toinen leikin tällä kaudella lopettanut joukkue oli pohjoisesta, että ei nyt nosteta Pohjois-Suomen joukkueita kovin korkealle jalustalle tässä asiassa. Ei sillä, kaikki kunnia niille joukkueille pohjoiseen jotka sarjoissa pysyvät, kausi matkoineen on äärimmäisen rankka.

Nyt te olette lyömässä ykköstä yhteen lohkoon, mikä tarkoittaa vielä enemmän matkapelejä ympäri Suomea. Ykkösen statusarvo on tänä päivänä mitä on, eikä varmasti ihan heti nouse, eli euroja sinne saadaan tietysti paljon vähemmän kuin liigaan, mikä sekään ei ole mikään kultakaivos. Nostaako futsalin arvostusta se, että vierasjoukkue saapuu paikalle yhdellä henkilöautolla, tuskin. Eikö olisi ensin järkevää vakiinnuttaa lajin asema Suomessa, muuten kuin rankaisemalla lajiin sitoutuneita joukkueita. Tätä kautta voisi tulla vähän lisää rahaa lajiin, mikä taas helpottaisi matkustamista, se raha kun taitaa olla toistaiseksi se kynnyskysymys tässä lajissa.

On varsin söpöä, että lajissa pärjäävät pienet erikoisseurat, mutta kun ei ne kiinnosta kuin siellä omassa kylässä ja isoissa kaupungeissa ei niissäkään. Erikoisseurat haalivat kyllä pelimiehiä yksittäisiin peleihin, pystyvät matkustamaankin, mutta satsaukset suurempaan kokonaisuuteen ovat olemattomia, resurssit eivät vaan riitä. Tällä kuviolla lajista ei kiinnostu kuin ihan pienet ympyrät, mukaan tarvittaisiin muutama "suurseura" ja paljon nuoria pelaajia. Salibandyn suosio lähti nuorista, futsalissa tämän puolen satsaukset ovat edelleen varsin mitättömiä. Nykyinen systeemi ykkösen osalta on toistaiseksi varsin hyvä, seurojen vakiinnuttaminen sinne, tason nosto ja satsauksia markkinointiin ja junioreihin, sieltä sitä arvostusta saadaan.

   

[Eiccu]

Pohjois-Suomen joukkueista ainakin toinen kiertää ykkösen vieraspelejä parilla hassulla pelaajalla ja ymmärtääkseni toinen leikin tällä kaudella lopettanut joukkue oli pohjoisesta, että ei nyt nosteta Pohjois-Suomen joukkueita kovin korkealle jalustalle tässä asiassa. Ei sillä, kaikki kunnia niille joukkueille pohjoiseen jotka sarjoissa pysyvät, kausi matkoineen on äärimmäisen rankka.

Ei tosiaan ollut tarkoitus nostaa pohjoisen seuroja jalustalle, mutta ei niitä syrjiäkään tarvitse pidentämällä kakkosen joukkueitten matkustuskilometrejä vielä enstisestäänkin yhdistämällä Pohjoisen ja Keski-Suomen kakkoset. Ja Lynx tosiaan luopui sarjasta, mutta se teki sen jo keväällä. Itse asiassa homma taisi mennä niin, että melkoisen heikolla organisaatiolla viime vuonna pyörinyt Lynx olisi halunnut antaa sarjapaikkansa Santa Clausille, mutta liitto ei tuohon luonnollisestikaan suostunut.

En itsekään haluaisi ainakaan vielä muutamaan vuoteen tehdä muutoksia sarjajärjestelmiin, vaan ykkösen pitäisi ensin vakiintua sellaiseksi sarjaksi, jossa joukkueet pelaisivat vieraspelitkin kunnollisella miehistöllä ja suunnilleen selvinpäin.

[Jou]

Mitäs mieltä olette, pitäisikö Kakkonen muuttaa valtakunnalliseksi? Tässä yksi malli esimerkiksi:

Lohko A (Turku ja Satakunta)
Lohko B (Tampere yksin)
Lohko C (Vaasa ja Keski-Pohjanmaa)
Lohko D (Helsinki yksin)
Lohko E (Kaakkois-Suomi ja Uusimaa)
Lohko F (Keski-Suomi ja Pohjois-Suomi)
Jokaisen lohkon ykkönen suoraan Ykköseen, josta putoaa kolme molemmista lohkoista.
Tyrmätkää, muokatkaa, ehdottakaa, äänestäkää!!!

Minunkin mielestäni lohkoja pitäsi olla kuusi mutta, lohko jako laittaisin Läänien mukaan.
Voittajat nousevat suoraan ykköseen. Joukkueita 10 lohkossa.

Lohko A (Etelä-Suomen)
Lohko B (Länsi-Suomen)
Lohko C (Itä-Suomen)
Lohko D (Etelä-ja Länsi-Suomen)
Lohko E (Oulun)
Lohko F (Lapin)

Näin kilometrit tasaantuisivat!

Ykkönen kahdessa lohkossa ja molemmissa 12 joukkuetta. Molemmista tippuu 3.
Ykkösen voittajat nousevat Liigaan.

Liiga myös 12 joukkueen sarjaksi, kaksi tippuu ykköseen.

[wannabe]

Ykkönen pitäisi olla sarja jonne pääsemiseksi pitäisi täyttää tietyt kriteerit.   

Menestyminen/sitoutuminen/talous olisivat nämä kolme asiaa jotka joukkueen tulisi täyttää ennen nousua. Monelle nousijalle saattaa tulla

yllätyksenä paljonko oikeasti ykkönen vaatii rahaa ja sitoutumista. 

Jos olisin katsoja joka olisi ensimmäistä kertaa katsomassa futsalpeliä en saisi hyvää vaikutelmaa lajista jossa peli päättyisi 26-0!

En myöskään jos vierasjoukkueella olisi viisi pelaajaa pelissä ja saisin tietää että tämä jengi on sarjan kärjessä vaikka juuri otti 14-3 turpaan.

En myöskään jos peliin tultuani vierasjoukkue ei ilmaantuisikaan peliin vaan on päättänyt luopua sarjasta. 

Ehkä sitten futsali Suomessa on median kiinnostavalla tasolla kun keskustelupalstalla ei enää keskustella siitä monellako pelaajalla olimme liikenteessä ja montako pelaajaa toisella joukkueella oli. 

Tuntuu että on mainitsemisen arvoinen saavutus saada täyskentällinen pelaajia vieraspeliin. 

Tarkoitan tällä kaikella että osa joukkueista on erinomaisesti sitoutuneita mutta on myös se toinen puoli. 

Olen kuitenkin sitä mieltä että tänä kautena ollaan ehdottomasti menty eteenpäin ykkösen uuden lohkojaon myötä. 

[^amoresperros^]

Tarkoitan tällä kaikella että osa joukkueista on erinomaisesti sitoutuneita mutta on myös se toinen puoli. 

Se toinen puoli pitäisi saada kitkettyä pois Ykkösestä.

[elvis]

Liian kallista. Ikävä kyllä.

[paveldo]

Minusta olisi hyvä lähteä edes siitä, että kaikkialla pelattaisiin kakkosessakin yksittäiset ottelut tehokkaalla peliajalla.

[Henke]

Ihan vain mieleenkiinnosta, monessako piirissä ei näin ole?

[sammunut tahti]

Sen verran pitäisi joukkueiden arvostaa omaan lajia, että jokaisessa ottelussa on pelaajia ainakin se 9 kpl.
Myös vieraspeleissä. Liigassa ja ykkösessä voisi olla sakko, jos pelaajien määrä on alle yhdeksän.
Koita rakentaa omasta kotipelistä hieno tapahtuma kuulutuksineen. Vastustajia tulee paikalle 4+bussikuski, sitä nauraa kirkkopuiston naakatkin...