Kakkosen lohkojen tasot?

[Wecce]

Tästä kommentista tuli mieleen tehdä hieman taustatyötä, joten tässä nyt äänestys ja hieman taustoja.

Aina yhtä hellyttävää etelän pellejen oletukset C-lohkon tasosta.
Vai nousikos Hurrit B:stä? No kuitenkin, jos nousi, jokaisesta lohkosta yksi paluumuuttaja + seuraavaksi paskin oli A-lohkon joukkue.

Tässä siis lohkojen voittajat ja suluissa se mitä kävi seuraavalla kaudella.

2007
A-Lohko: KäPa (Ykkösen 14. takaisin Kakkoseen)
B-Lohko: GrIFK (Ykkösen 13. takaisin Kakkoseen)
C-Lohko: PS Kemi (Ykkösen 8.)

2006
A-Lohko: JJK (Ykkösen 3., ensi kaudella Liigassa)
B-Lohko: TPV (Ykkösen 11.)
C-Lohko: GBK (Ykkösen 12. takaisin Kakkoseen)

2005
Etelä: Klubi-04 (Ykkösen 6.)
Itä: Jippo (Ykkösen 5.)
Länsi: SalPa EI NOUSSUT
Pohjoinen: VIFK (Ykkösen 8.)

2004
Etelä: Atlantis (Ykkösen 7.)
Itä: JJK  EI NOUSSUT
Länsi: FJK (Konkurssi)
Pohjoinen: KPV (Ykkösen 4.)

Lihavoidulla joukkueet jotka eivät ole takaisin Kakkoseen joutuneet.

Paha siis sanoa mitään, mutta eiköhän tuossa kyllä se fakta ole murrettu että C-Lohko olisi selkeästi kahta muuta lohkoa perässä, toisaalta tässä on ainoastaan otettu huomaan kärki, ei muuta tasoa.

[naula]

A-lohko oli (jos ei Rakuunoita lasketa) melko tasainen; mitään murskajaisia ei yleensä nähty. Paitsi tietenkin Rakuunoiden otteluissa.

[Wecce]

Otetaan vielä Ykkösestä 3 huonointa joukkuetta sen mukaan mihin lohkoon ne kuuluvat:

A:
KäPa (2008)
Klubi-04 (2007)
Rakuunat (2006)
MP (2006)
FC Kuusankoski (2004)

B:
GrIFK (2008)
PP-70 (2007)
PP-70 (2006)
P-Iirot (2005)
VG-62 (2005)

C:
VIFK (2008)
GBK (2007)
GBK (2004)
Närpes Kraft (2004)

Tämän hetken Ykkönen lohkojen mukaan:

A-Lohko:
KooTeePee
Viikingit
Jippo
PK-35
Atlantis
Klubi-04

B-Lohko:
FC Hämeenlinna
TPV
PoPa

C-Lohko:
AC Oulu
KPV
PS Kemi
TP-47
Kiisto

[Wecce]

Meikäläisen kehiin lyömät faktat muuten näyttävät siltä että heikoin on se omalohko eli B, tasokkain taas A.

[Seitenkasi]

Paska äänestys. Ne on kaikki samantasoisia. 

[Wecce]

Vielä liigajoukkueet Kakkosen lohkoihin:

A-Lohko:
JJK
FC Lahti
HJK
MyPa

B-Lohko:
FC Haka
FC Honka
FC Inter
MIFK
TamU
TPS

C-Lohko:
FF Jaro
KuPS
RoPS
VPS

[Keijo Koo]

Mielenkiintoista. Vielä kun joku jaksaisi laskea esim kolmen parhaan ja kolmen huonoimman joukkueen  pisteet yhteen lohkoittain eri vuosina.

[Wecce]

3 Parhaan ja huonoimman pisteet vuosittain

3 Parasta:

2008:
A: 164
B: 176
C: 155

2007:
A: 160
B: 158
C: 169

2006:
A: 145
B: 161
C: 163

Keskiarvot:
A: 156,33
B: 165
C: 162,33

3 Huonointa:

2008:
A: 56
B: 45
C: 68

2007:
A: 59
B: 68
C: 40

2006:
A: 59
B: 65
C: 48

Keskiarvot:
A: 58
B: 59,33
C: 52

[elinho]

3 Parhaan ja huonoimman pisteet vuosittain

3 Parasta:

Keskiarvot:
A: 156,33
B: 165
C: 162,33

3 Huonointa:

Keskiarvot:
A: 58
B: 59,33
C: 52

c-lohko epätasaisin aina ja ikuisesti

[BrDead]

Mitään oikeata pitkäjänteistä tilastollista analyysiä näistä kummastakaan Weccen esiin tuomasta "analyysistä" ei todellakaan voi vetää. Kärkijoukkueiden taso ei kerro mitään lohkon yleisestä tasosta. Eikä kyllä heikoimpienkaan vertailu. Heittopusseja sattuu aina johonkin, välillä useampikin samaan lohkoon. Toisaalta lohkojen kärkijoukkueet ovat aivan varmasti kärkijoukkueita lohkosta riippumatta.

C-lohko on aina ja ikuisesti epätasaisin. Tätä faktaa nämäkään "analyysit" eivät kumonneet.

Ruuhkasuomen joukkueet ovat taas "suhdanneherkimpiä", koska pieneltä alueelta löytyy niin paljon joukkueita, joiden välillä on helppo siirtyillä vaihtamatta asuinpaikkaa. Jonain vuonna joku voi olla hyvä, jos sinne on sopiva nippu kerääntynyt, seuraavana taas heikompi ja päinvastoin. Keskimäärin Etelä-Suomessa nyt vain on kohtalaisesti parempi taso kuin pohjoisessa johtuen puhtaasti pelaajamassan määrästä. Keinotekoisesti tätä tasoeroa kaventavat muutamat rahajoukkueet pohjoisesta ja etelästäkin, jotka laivaavat ulkomaalaisvahvistuksia myös jopa kakkosen tasolle.

[misteri]

C-lohko on aina ja ikuisesti epätasaisin. Tätä faktaa nämäkään "analyysit" eivät kumonneet.

Mikäs vitun "fakta" on etelän pellejen oletus C-lohkon tasosta  :keskari:

Aikanaan pelattiin vielä lohkojen välillä niitä nousukarsintoja kun Ykköseen vääntäydyttiin. Löytyisiköhän noiden pelejen tuloksia mistään, voisivat olla mielenkiintoisia.
Kakkosen tason oletukselle aina merimiesnaurua, tärkeintä kai on juuri nuo Weccen tilastot, eli mistä kakkosen lohkosta mikin joukkue on noussut ja siellä säilynyt. Kakkosen tehtävä on kai kuitenkin "kasvattaa ja kouluttaa" sekä pelaajia että joukkueita ykkösen tasolle ja ylemmäs.
Jokaisen kakkosen kärki 8:sikko on varmaan aika samalla tasolla, pohjoisessa varmasti on huonompi taso viimeisien 3 joukkueen joukossa, mutta "regular-basic" kakkosessa pelaavat joukkueet ovat aika samantasoisia joka lohkossa.

[elinho]

Mikäs vitun "fakta" on etelän pellejen oletus C-lohkon tasosta  :keskari:

Ihan ovat pohjoisen omat pojat kertoneet, että huonoimmat ovat puulakitasoa c-lohkossa

[Selkäsauna]

Ihan ovat pohjoisen omat pojat kertoneet, että huonoimmat ovat puulakitasoa c-lohkossa

No mulla on henkilökohtaista kokemusta sekä etelän joukkueista, että pohjoisen. Sanotaanko näin, että pohjoisessa joukkueet on urheilullisempia. Joukkueet näyttää aina joukkueelta, siellä treenataan ja pelaajat on nuorempia. Etelässä mukana on monesti jäähdyttelijöitä, jotka eivät enää treenaa, mutta taso riittää silti kakkoseen ja saattaisi riittää ylemmäksikin. Pelaajamateriaalia on enemmän. Seurat on hoidettu "ammattimaisemmin" pohjoisessa. Siellä on kunnon junnutoimintaa ja pelitapahtumissa palvelut hoidettuna. Etelässä ei katsojat paikalle löydä ja jos makkaranmyynti on hoidettu, niin se on hitonmoista luksusta.

Väittäisin että pohjoisessa parhaat pelaajat, joukkueiden "tähdet", ovat paljon parempia kuin etelässä, mutta huonoimmat eivät mahtuisi etelässä edes nelosen joukkueisiin. Ja hieman samaan tapaan menisi joukkueidenkin taso, eli parhaat joukkueet pohjoisessa nuijisi mennen tullen (Huom!) sarjamuotoisessa kilpailussa etelän joukkueet, mutta ne tippujat pohjoisen kakkosessa, eivät pärjäisi etelän kolmosessa. Ja taas parhaat pelaajat etelässä mahtuisivat mihin tahansa joukkueeseen pohjoisessa, jos vain treenaaminen kiinnostaisi...

Eli oikeastaan se tasoero ei ole lohkojen välillä kakkosessa kovinkaan suuri, oikeastaan olematon, mutta tasoero kolmosessa etelän ja pohjoisen välillä on päätähuimaava! Siksi kakkoseen pohjoisesta nouseva jengi ei yleensä pärjää kakkosessa, vaikka se laitettaisiin mihin lohkoon tahansa. Mutta kakkosessa jo paikkansa vakiinnuttaneet joukkueet pärjäisivät samaan tapaan missä tahansa lohkossa.

Ja edelleen se etelän lohkon ykkönen, ei välttämättä nousisi jos joutuisi pohjoiseen pelaamaan.

Ja kaikkein suurin ero lohkojen välillä on pelipaikkojen etäisyyksissä. Etelän "vetelät" eivät lähde parhaimmillaan kaikkiin peleihin, koska joitain heidän pelaajistaan ei reissaaminen kiinnosta. Siksi he alasarjassa yleensä pelaavatkin. Pohjoislohkossa monen tunnin bussireissu on arkipäivää, eikä kukaan valita.

[elinho]

No mulla on henkilökohtaista kokemusta sekä etelän joukkueista, että pohjoisen. Sanotaanko näin, että pohjoisessa joukkueet on urheilullisempia. Joukkueet näyttää aina joukkueelta, siellä treenataan ja pelaajat on nuorempia.

  täyttä soopaa ja mukana on sellaista jahvettia ettei rautamerkkiä tekniikkakisoista heltyis, mutta mikäli se "treenaaminen" = juokseminen, saattaa pitää paikkansa

[misteri]

No mulla on henkilökohtaista kokemusta sekä etelän joukkueista, että pohjoisen.

täytyy sanoa, että allekirjoitan lähes kaiken. -tuon treenaamisen, etelässä oli parempi tasoiset treenit.
Kolmosen tasolla suurin ero tulee, sehän on ihan selvä.

[rokelvis]

Mikäs vitun "fakta" on etelän pellejen oletus C-lohkon tasosta  :keskari:

Voiskohan olla niin, että C-lohkon kärki on kovempi, koska sieltä ylöspäin tähtäävät jengit ovat ammattimaisemmin hoidettuja kuin etelän kärkipään jengit. Toisaalta väittäisin, että lohkoissa sijoilla 4-10 olevat jengit ovat A-lohkossa kovimpia, juurikin tuon pelaajamateriaalin laajuuden vuoksi. Tosin Ykkösen ensi kauden sarjataulukko väittäisi B-lohkon olevan kovin kaikista

edit. Jos sais vielä tilaston ykkösestä pudonneiden lohkosta.

[elinho]

Voiskohan olla niin, että C-lohkon kärki on kovempi, koska sieltä ylöspäin tähtäävät jengit ovat ammattimaisemmin hoidettuja kuin etelän kärkipään jengit.

Onko ammattimaisuus sama kuin ostaa muutaman tusinabrassin jolla pitää tasoa keinotekoisesti hengissä

[rokelvis]

Onko ammattimaisuus sama kuin ostaa muutaman tusinabrassin jolla pitää tasoa keinotekoisesti hengissä

Ei, mutta varainhankinta on usein hoidettu paremmin kuin etelässä.

[BrDead]

Ei, mutta varainhankinta on usein hoidettu paremmin kuin etelässä.

Varainhankinta on usein myös helpompaa pohjoisessa kuin etelässä, kun kilpailevia joukkueita ja lajeja on vähemmän. Kysymys ei ole aina siitä, onko asia hoidettu hyvin vai huonosti.

Myös huomattava näkyvyys on taattu kakkosdivaritason joukkueelle maakunnallisesti pohjoisessa, mikä ei todellakaan ole itsestäänselvyys ruuhkasuomessa.

[elinho]

Ei, mutta varainhankinta on usein hoidettu paremmin kuin etelässä.

Pohjoisen varainhankkijat ovat hyvin tervetulleita etelään näyttämään taitonsa

[Arpin Lusène]

Varainhankinta on usein myös helpompaa pohjoisessa kuin etelässä, kun kilpailevia joukkueita ja lajeja on vähemmän. Kysymys ei ole aina siitä, onko asia hoidettu hyvin vai huonosti.

Myös huomattava näkyvyys on taattu kakkosdivaritason joukkueelle maakunnallisesti pohjoisessa, mikä ei todellakaan ole itsestäänselvyys ruuhkasuomessa.

Noh, esim. viime kauden a-lohkossa MP, Warkaus JK, Rakuunat, HyPS jne. olivat alueensa ykkösseuroja futiksen suhteen, kun taas c-lohkossa Kiisto, OPS-jp, OPa, GBK, JBK, VPS-j, Kings eivät sitä olleet.

Lisäksi ainakin Oulu ja Kuopio ovat vahvaa jääkiekkoaluetta, joten sponsorieurot olivat c-lohkossakin tiukassa. Silti esim. OPS-jp sai huhujen mukaan kasaan yli 100 k€ budjetin.

[elinho]

Silti esim. OPS-jp sai huhujen mukaan kasaan yli 100 k€ budjetin.

eikä noussut, käsittämätöntä rahan tuhlausta

[EK]

Lisäksi ainakin Oulu ja Kuopio ovat vahvaa jääkiekkoaluetta, joten sponsorieurot olivat c-lohkossakin tiukassa. Silti esim. OPS-jp sai huhujen mukaan kasaan yli 100 k€ budjetin.

Eiks OPS budjetti ollut 200-300t€?

Huhu kertoo AC Kajaaninkin budjetin olleen yli satatonnia, Lappi kolmosessa!!

Vähän taitaa mopo karata kustannuksissa!

[Arpin Lusène]

Eiks OPS budjetti ollut 200-300t€?

Huhu kertoo AC Kajaaninkin budjetin olleen yli satatonnia, Lappi kolmosessa!!

Vähän taitaa mopo karata kustannuksissa!

No 200-300 k€ on yli satatonnia.

Ei vaan, ei sen tarkempaa tietoa noista budjeteista ollut, joten tein varovaisen arvion.