FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.11.2024 klo 17:03:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Täällä kehitämme Liigacupista mielenkiintoisemman formaatin  (Luettu 2300 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
vilsu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, VPS, Arsenal, Juventus & Suomen maajoukkueet


: 18.12.2008 klo 20:12:59

Usein tuntuu siltä, että Veikkausliigaseuroja ei kiinnosta pätkääkään Liigacupissa pelaaminen. Millä tavoin siis tämän turnauksen taso saataisiin parhaiten nousuun? Raha on tietysti yksi varteenotettava vaihtoehto, mutta sitäkään ei tokikaan ole rajattomasti. Suur-saksa taisi tuolla Alakulman puolella ehdottaa, että annettaisiin Liigacupin voittajalle palkinnoksi paikka seuraavan kesän europeleihin Suomen edustajana. Eli toisin sanoen edellisenä kesänä epäonnistuneilla seuroilla (joista käyvät hyvinä esimerkkeinä TPS ja TamU, jos mietitään viime kauden esityksiä) olisi mahdollisuus lunastaa paikka Euroopan kentille. Ongelmana tietysti olisi se, että mistä tuo paikka sitten nipistettäisiin pois?

Ideointia kehiin.
tarre

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 18.12.2008 klo 21:14:45

Ei todellakaan euro-paikkoja jaeta harjoitusturnauksesta. Punainen
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #2 : 18.12.2008 klo 21:25:54

Ei todellakaan euro-paikkoja jaeta harjoitusturnauksesta. Punainen

Samaa mieltä. Liigacupin statusta ja panoksia voisi sen sijaan korottaa, ettei kyseessä olisi mikään harjoitusturnaus Ylos.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #3 : 18.12.2008 klo 21:27:07

Lehkosuo:
"Pitäisi vielä etsiä keinoja, joilla tähän saataisiin lisää panosta."
"Cupin perusteella voitaisiin jakaa pisteitä liigakauteen."
"20 000 euron potti ei ole riittävä."

Lisäksi Bana ehdottaa myös europaikkaa. Itselleni riittäisi, jos voittaja pääsisi karsimaan europaikasta, eli olen hieman maltillisempi kuin Veikkausliigan paras suomalainen valmentaja, joka vei joukkueensa jo aika pitkälle eurocupissa.
Cosmic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4 : 19.12.2008 klo 01:18:28


Itselleni riittäisi, jos voittaja pääsisi karsimaan europaikasta, eli olen hieman maltillisempi kuin Veikkausliigan paras suomalainen valmentaja, joka vei joukkueensa jo aika pitkälle eurocupissa.

Liigacupin voittaja pelaamaan liigan kolmosta vastaan viimeisestä europaikasta?
shots

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 19.12.2008 klo 01:20:09

Liigacupin voittaja pelaamaan liigan kolmosta vastaan viimeisestä europaikasta?

Ei mitään europaikka mahdollisuuksia treenipelien perusteella. Niitä liigacupin pelit pelaajille kuitenkin ovat, ei mitään muuta.
tarre

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 19.12.2008 klo 02:42:03

Ensimmäinen pohdinnanarvoinen kysymys on, pitäisikö liigacupista saada kilpailuturnaus joukkueiden vai katsojien vuoksi?

Mikäli halutaan joukkueille halutaan 9kk kilpailukausi, nykyisentasoisilla stadioneilla ja kentänhoitohenkilökunnalla on väistämättä pelattava osa kaudesta hallissa. Tekemällä liigacupista merkitsevä turnaus, saataisiin jo nyt kilpailukausi venytettyä Pugon & kumppanien rummuttamaan 9kk mittaiseksi. Helmi-maaliskuu liigacupia, huhti-marraskuu veikkausliigaa. Seuroille tulisi tänä aikana veikkausliigatasoisia pelejä 32-35 kpl. Kaudella 2009 tämä merkitsisi peli/viikko tahdilla:
-1. peli liigacupia viikolla 6 (8.2.)
-liigacupin finaali 5.4.
-veikkausliiga alkaa 12.4.
-kesällä 3 viikon tauko poikien EM-kisojen aikaan ja pari(?) viikon maajoukkuetaukoa
-kausi päättyy näillä oletuksilla viikolla 45 (8.11.)
-viikkoina, jolloin pelataan Suomen cupia tai europelejä, tulisi niissä pärjääville seuroille kaksi peliä.

Naisten EM-kisoille järjestetään sopiva tauko vieras ja kotipelejä siirtelemällä tai evakkostadioneilla pelaamalla.

+9kk kilpailukausi, kuten monessa muussakin maassa Euroopassa
+pidempi näkyvyys mediassa
+pitkällä tähtäimellä hallit kehittyisivät stadionien ohella, jolloin myös talviharjoittelumahdollisuudet paranisivat

-liigacup ja veikkausliiga kaksi erillistä kilpailua
-moniin halleihin ei mahdu juurikaan katsojia, joten liigacupin pelit eivät tuottaisi seuroille taloudellisesti mitään

Nyt, kun näitä mietiskelee, niin ei se eurokentille pääsy liigacupin kautta välttämättä olisikaan aivan huono asia.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #7 : 19.12.2008 klo 06:48:30

Ei mitään europaikka mahdollisuuksia treenipelien perusteella. Niitä liigacupin pelit pelaajille kuitenkin ovat, ei mitään muuta.

Jos niissä on panosta, jos niissä voi saavuttaa jotain ja jos niistä maksetaan, ei kyseessä ole pelkkä treenipeli. Tai jos on, voi Veikkausliigankin laskea treenipeleiksi.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #8 : 19.12.2008 klo 06:49:25

Liigacupin voittaja pelaamaan liigan kolmosta vastaan viimeisestä europaikasta?

Näin aattelin.
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 19.12.2008 klo 08:36:22

Olisipa melkoinen perseen näyttö Veikkausliigan kolmoselle, jos alimittaisissa halleissa testimiehillä pelattavan cupin voittoa pidettäisiin yhtä arvokkaana kuin Veikkausliigan kolmatta sijaa. Onneksi ei ole realismia. En muutenkaan ymmärrä, miksi ihmeessä liigacupin roolia pitäisi nostaa? Kyseessähän on kauteen valmistava harjoitusturnaus - ei mitään muuta. Itse asiassa, jos kehityssuuntaa miettii, niin liigaseurojen pitäisi saada itse valita osallistuako koko cupiin vai ei. Näin niillä osallistuvilla seuroilla olisi ainakin jonkinlaista motivaatiota.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #10 : 19.12.2008 klo 09:38:51

Olisipa melkoinen perseen näyttö Veikkausliigan kolmoselle, jos alimittaisissa halleissa testimiehillä pelattavan cupin voittoa pidettäisiin yhtä arvokkaana kuin Veikkausliigan kolmatta sijaa.

Ei olisi. Aika pieni osa peleistä pelataan alimittaisissa halleissa ja loppujen lopuksi aika pieni osa pelaajista on testimiehiä. Liigacupissa on kuitenkin tasan samat joukkueet kuin Veikkausliigassa, joten kyseessä ei missään nimessä ole perseen näyttäminen liigan kolmoselle. Sen kolmosen mahdollisuudet päästä eurokentille vaan jakautuisi kahteen eri kilpailuun.

Kyseessähän on kauteen valmistava harjoitusturnaus - ei mitään muuta.

Mutta pitääkö sen olla? Vaikka Veikkausliigakautta pidennettäisiin, voitaisiin Liigacupista tehdä loistava kilpailukautta entisestään pidentävä turnaus, jos vaan haluttaisiin. Veikkausliigakautta ei pystytä pidentämään monella kuukaudella ilman tasaisten lähtökohtien murskaantumista. Liigacupissa taas epätasaisemmat olosuhteet kuuluvat kisan luonteeseen ilman, että niillä ratkaistaan Suomen mestaruutta.
« Viimeksi muokattu: 19.12.2008 klo 09:41:22 kirjoittanut werner »
Incarnation

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PoPa, Huuhkajat


Vastaus #11 : 19.12.2008 klo 09:48:11

Sellainen kehitysehdotus, että mitä jos heivattaisiin koko Liigacup helvettiin ja aikaistettaisiin Veikkausliigakauden alkua noin kuukaudella. Lisää pituutta futiskauteen = enemmän näkyvyyttä medioissa. Liiga se on mikä ihmisiä ja mediaa kiinnostaa (ja Cupin pitäisi kiinnostaa), eikä treenihöntsyn statuksella aika oikeutetustikin kulkeva Liigacup.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #12 : 19.12.2008 klo 09:57:57

Sellainen kehitysehdotus, että mitä jos heivattaisiin koko Liigacup helvettiin ja aikaistettaisiin Veikkausliigakauden alkua noin kuukaudella.

Eli joukkueet pelaisivat kauden aikana 26 tosipeliä (+Suomen cupin muutama kova peli lopussa) entistä harvemmalla aikataululla ja marraskuusta maaliskuun loppuun mentäisiin pelkillä treenipeleillä ilman minkäänlaisia kilpailullisia pelejä? Melkoinen ehdotus "Ylos".
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 19.12.2008 klo 10:07:01

Suomalaiset jalkapallohallit ovat pääasiassa suunniteltu harjoituskäyttöä varten - ei europaikkojen ratkaisemiseen. Yksinkertaisessa sarjassa osa joukkueista saa suunnatonta kotietua tutusta hallista. Muutenkin lajin luonne muuttuu täysin mm. kattopalloineen. Jos liigalisenssin ehdoksi asetettaisiin moderni jalkapallohalli, joka olosuhteiltaan (riittävä korkeus, alusta, kentän mitat) vastaa ulkokenttää, hyväksyisin tietyin varauksin europaikan jaon liigacupissa. Tällainen ei kuitenkaan ole realismia.

Testipelaajia käytetään eri määrä. Muun muassa HJK testaa ahkerasti liigacupissa ulkomaalaisia, kun resurssit tai taidot eivät riitä parempaan scouttaukseen. TPS sen sijaan Mixun aikana keskittyi kokeilemaan pelaajia eri pelipaikoilla, jotta korvaajia olisi eri pelipaikoille useampia, jos loukkaantumisia tulisi itse liigassa. Lähtökohdat liigacuppiin ovat siis hyvinkin erilaiset joukkueiden sisällä. Liigacup toimii myös pre-seasonina uusien pelaajien sisäänajamisessa. Jos liigacupissa olisi enemmän panosta, missä vaiheessa varsinainen pre-season sitten pelattaisiin? Joulu-tammikuussako?
« Viimeksi muokattu: 19.12.2008 klo 10:08:19 kirjoittanut Jonatan »
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 19.12.2008 klo 10:10:30

Eli joukkueet pelaisivat kauden aikana 26 tosipeliä (+Suomen cupin muutama kova peli lopussa) entistä harvemmalla aikataululla ja marraskuusta maaliskuun loppuun mentäisiin pelkillä treenipeleillä ilman minkäänlaisia kilpailullisia pelejä? Melkoinen ehdotus "Ylos".
Näinhän se menee nytkin. Voivathan joukkueet pelata keskenään harjoituspelejä ilman liigacupiakin ja luoda niihin keinotekoisen panoksen pelaamalla, vaikka pääkaupunkiseudun mestaruudesta, pohjanmaan herruudesta tai Turun ykkösen tittelistä.
Incarnation

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PoPa, Huuhkajat


Vastaus #15 : 19.12.2008 klo 10:12:31

Eli joukkueet pelaisivat kauden aikana 26 tosipeliä (+Suomen cupin muutama kova peli lopussa) entistä harvemmalla aikataululla ja marraskuusta maaliskuun loppuun mentäisiin pelkillä treenipeleillä ilman minkäänlaisia kilpailullisia pelejä? Melkoinen ehdotus "Ylos".

Toki tämä vaatisi liigajoukkueiden lisäämistä ja kaksinkertaisessa sarjassa pysymistä, mutta se ei kuulu tähän topiciin.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #16 : 19.12.2008 klo 10:31:12

Jos liigacupissa olisi enemmän panosta, missä vaiheessa varsinainen pre-season sitten pelattaisiin? Joulu-tammikuussako?

Enemmän panosta ei kai tarkoita, etteikö Liigacupin alkulohkon pelejä voisi hyödyntää ihan samalla tavalla kuin nykyäänkin.

Toisena vaihtoehtona näen lämmitettävien tekonurmien lisärakentamisen pohjoisempaan Suomeen, nurmenhoidolliseen osaamiseen panostamisen muualla, katsomo-olosuhteiden parantamisen koko Suomessa, liigan laajentamisen suuremmaksi (tai kierrosmäärän lisääminen vähemmillä joukkueilla) ja Veikkausliigakauden pidentämisen. Nämä eivät kuitenkaan tapahdu ihan heti, joten Liigacupiin panostaminen on järkevää juuri nyt. Viiden tai kymmenen vuoden päästä tilanne on toivottavasti jo toinen.

E: ja tässä panokseni tähän ketjuun tällä erää, toisto on kivaa ja toisto on kivaa ja toisto on kivaa, mutta ei taida tuoda lisäarvoa :).
« Viimeksi muokattu: 19.12.2008 klo 10:32:34 kirjoittanut werner »
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 19.12.2008 klo 10:37:06

Enemmän panosta ei kai tarkoita, etteikö Liigacupin alkulohkon pelejä voisi hyödyntää ihan samalla tavalla kuin nykyäänkin.
No sinun europaikkamallissasi nämä pelit olisivat heti merkityksellisiä eivätkä tällöin palvele optimaalisesti preseasonin tarkoitusta mm. vaihtojen osalta. Kuudesta pelistä ei kuitenkaan kovin montaa voi uhrata "preseasoniksi", jos haluaa alkulohkosta jatkoon.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #18 : 19.12.2008 klo 10:53:44

No sinun europaikkamallissasi nämä pelit olisivat heti merkityksellisiä eivätkä tällöin palvele optimaalisesti preseasonin tarkoitusta mm. vaihtojen osalta. Kuudesta pelistä ei kuitenkaan kovin montaa voi uhrata "preseasoniksi", jos haluaa alkulohkosta jatkoon.

No vastataan vielä tähän. Totta kai tavoite olisikin, ettei preseasoniin uhrattaisi liikaa. Eihän siihen ole tarkoituskaan uhrata liikaa. Kyseessähän on vaan 6-9 peliä kevättalvesta. Siinä jää hyvin aikaa pelata myös merkityksettömiä harjoituspelejä.

Ja tähän piti sanomani, että..
Näinhän se menee nytkin.

Nykyinen tilanne taitaa kaikkien mielestä kaivata parannusta.
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 19.12.2008 klo 11:35:00

Jos liigacupissa olisi enemmän panosta, missä vaiheessa varsinainen pre-season sitten pelattaisiin? Joulu-tammikuussako?

Miksi ei?

Panoksen lisääminen Liigacupiin on helpoin tapa pidentää kautta ja saada enemmän kovia pelejä pelaajille. Suurin onhgelma panoksen lisäämiseen lienee edelleen futisihmisten omissä päissä. Liigacup on höntsyä eikö voi muuta olla, on ajatus josta ei tunnuta pääsevän yli. Toki liigacupissakin on omat  olosuhdeongelmansa, ne ovat kuuitenkin vain hidasteita eivät esteitä.

Hyppääminen yhdellä loikalla harjoitushöntsästä tiukkaan kilpailuun europaikasta on kuitenkin liian suuri. Ikävä kyllä itse en ole riittävän viisas löytämään järkevää välimallin ratkaisua, lisää rahaa on vaikea saada, Veikkausliigapisteitä Liigacupin menestyksestä vierastan ja Cupin myöhäisempi aloittaminen ei liene riittävä kannuste.

On muuten hyvä muistaa, että täällä on tarkoitus ideoida ja kehittää. Täällä ei tehdä päätöksiä, joten "haistakaa paska ei toimi, koska se ei voi toimia" huutelu on pelkkää muutosvastarintaa ja sinänsä turhaa ettei se tuo keskusteluun mitään uutta.
Djimbo82

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc Honka & Huuhkajat


Vastaus #20 : 19.12.2008 klo 12:38:50

Tietysti pre-season kuuluu pelata joulu-tammikuussa jos kautta halutaan pidentää. Monet seurat tekevätkin jo näin ja esimerkiksi Hongalla on tänään jo toinen treenipeli. Muutenkin pre-season otteluiden merkitystä usein liioitellaan. Se on harjoituskautta jolloin hommat tehdään pääasiassa treeneissä.

Miten sitten toteutettaisiin siirtymä nykyisestä höntsäcupista kohti oikeaa kilpailua, josta palkkiona olisi mahdollisuus europaikkaan? Ensimmäinen askel olisi mielestäni kieltää testipelaajien käyttö liigacupissa. Näin joukkueiden pitäisi olla valmiina jo ennen liigacupin alkua ja kokeiluja tehtäisiinkin lähinnä taktiikan ja pelipaikkojen suhteen. Tuosta olisi jo paljon lyhyempi matka oikeaan kilpailuun kuin nykyisestä tilanteesta.

Toisaalta miksi se siirtymä ei voisi olla suuri? Kolmen vuoden päästä kukaan ei enää muistaisi millaista typerää höntsäcuppia ennen pelattiin. Samalla kun kilpailullisuus lisääntyisi, kasvaisi yleisön mielenkiinto ja pelejä vietäisiin mahdollisuuksien mukaan oikeille stadioneille, oli niillä sitten tekonurmi tai oikea kenttä.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 21.12.2008 klo 19:06:04

Mielestäni liigacup voitaisiin pelata viikonlopputurnauksena tammi-helmikuun vaihteessa.

Lisäyksenä kilpailukauteen tulisi lanseerata Super Cup, jossa Suomen cupin voittaja ja Veikkausliigan voittaja pelaisivat. Ottelu pelattaisiin Finskillä ja toimisi ikäänkuin kauden avajaisotteluna Charity Shield ottelun tapaan. Sopiva ajankohta olisi maaliskuun lopussa juuri ennen liigan alkamista.  Ylos
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 29.12.2008 klo 17:04:27

Onhan se jo sinällään mielenkiintoista, että yksi arvostetuimmista nuorista suomalaisvalmentajista ehdottaa Europaikkaa panokseksi harjoituskauden kilpailuun, jota pelataan kummallisissa paikoissa, kuten esimerkiksi Jomala, Seinäjoki ja Lappeenranta.  :D
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 29.12.2008 klo 17:22:42

Onhan se jo sinällään mielenkiintoista, että yksi arvostetuimmista nuorista suomalaisvalmentajista ehdottaa Europaikkaa panokseksi harjoituskauden kilpailuun, jota pelataan kummallisissa paikoissa, kuten esimerkiksi Jomala, Seinäjoki ja Lappeenranta.  :D
Ja lisäksi hallissa kynnysmatolla. Ei jatkoon.
Harri Kehari

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 29.12.2008 klo 17:25:53

Lehkosuo:
"Pitäisi vielä etsiä keinoja, joilla tähän saataisiin lisää panosta."
"Cupin perusteella voitaisiin jakaa pisteitä liigakauteen."
"20 000 euron potti ei ole riittävä."

Lisäksi Bana ehdottaa myös europaikkaa. Itselleni riittäisi, jos voittaja pääsisi karsimaan europaikasta, eli olen hieman maltillisempi kuin Veikkausliigan paras suomalainen valmentaja, joka vei joukkueensa jo aika pitkälle eurocupissa.

Mitä vittua? Bana flipannu?

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa