Henri Myntti-missä pelaa??

[betluck]

Jos ja kun liigoja verrataan keskenään, niin nuo ovat niitä kriteerejä, joilla niitä on pakko verrata.

No siinä tapauksessa kannattaa jättää vertailut väliin tai keksiä jotain olennaisempia vertailukriteereitä. Eli käytännössä tämä tarkoittaa sitä, tienaako Myntti Saksan kolmosessa enemmän kuin Veikkausliigassa? Jos ja kun tienaa, siirto on Myntille taloudellista eteenpäinmenoa, tämän tason kaverille luulisi olevan se ja sama, miltä se peli kentällä näyttää jos palkka juoksee. Ei hän kuitenkaan maajoukkuenäyttöjä ole antamassa.

[Callit]

Liigoja eri puolilla maailmaa on pakko verrata Bundesliigaperusteilla?

Miksi esität hölmöä? Mieti vaan mitä tahansa ryhmää pelaajia, joiden tasoa sinun pitää arvioida. Kyllä siinä aika hyvä apu on, jos tiedät missä ovat pelanneet ja missä tulevat pelaamaan.  

[Rikkiviisas]

Eli kenkuttaa niin hitosti, mutta omia argumentteja ei löydy. Minähän nimenomaan kaipasin vasta-argumentteja.

Ketään muuta kuin sinua ei kenkuta.
Sinun argumenttisi vain ovat jästipäisiä, naurettavia ja totaalisia itseensä kietoutuneita virhepäätelmiä riippumatta niiden totuusarvosta.

Myntti oli puolivahingossa Veikkausliigan maalikuningas ja Veikkausliiga ei etenkään hyökkääjien osalta ole kaksinen sarja. Joten ihan hyvin Saksan nelostasokin voi olla kovempi, mutta tästä huolimatta kaikki nuo argumenttisi ovat täydellisiä vitsejä, suunnilleen kehäpäätelmiäkin mahtuu sekaan.

Opettele lukemaan mitä sinulle kirjoitetaan, opiskele myös logiikkaa ja älä heti riennä nollaamaan eri mieltä olevia menemällä kiinni henkilöön noilla "kenkuttaako"-jutuilla kun kaikki lähinnä naureskelevat "logiikallesi" ja "argumenteillesi" eikä niinkään itse asialle.

Kuten kaikki ovat tässä ketjussa kirjoittaneetkin jo muutaman kerran.

[Callit]

Opettele lukemaan mitä sinulle kirjoitetaan, opiskele myös logiikkaa

Haluatko vielä todistaa jotain tyhmyydestäsi?

[Nice10]

Ei siellä kukaan passinsa takia pelaa. Kyllä ykkösessä pelannut kaveri nostaa liigan tasoa. Nure tuli bliigasta ja nosti taatusti veikkausliigan tasoa. Saman teki Janne Saarinen.

No jos siellä passin takia kukaan pelaa, niin miksi Espanjan, Italian, Englannin, Ranskan, Saksan jne alasarjoissa pelaa enemmän kotimaisia pelaajia kuin vaikkapa saman tasoisia tai parempia espanjalaisia, italialaisia, englantilaisia, ranskalaisia, saksalaisia jne sekoitettuna. Tottakai kotimaisuutta suositaan. Onhan superettanissakin varmaan +100 pelaajalla kokemusta Allsvenskanista, mutta en silti allekirjoittaisi sitä Veikkausliigaa paremmaksi sarjaksi. Saarinen on kyllä vahvistus vielä Ruotsissakin ja olisi varmaan edelleen Saksan ykköstasollakin ainakin laitapakkina jos haluaisi sitä paikkaa pelata. Nure taas on ok pelaaja Suomen ykkösessä enkä senkään yksittäisen esimerkin perusteella tekisi johtopäätöksiä Veikkausliigan, Erien, Bundeksen tai maajoukkueen osalta. Muuttujia on aika vitusti.

Em. perusteella uskon Osnabrückin ja 3. liigan olevan eeooämmää Tamuun verrattuna.

.

Voi olla tai sitten ei ole. Vaikea sanoa olisiko miehelle kuinka roolia Veikkausliigassakaan ~8 seurassa, jotka eivät miehen vahvuuksilla pelaa. Mynttihän on yhtä puolivuotista suonenvetoa lukuunottamatta ollut aina divaritason toppari.

En osaa sanoa, ja mahtaako edes päteä? Ruotsalaiset jengit pystyy haastamaan Euroopan ykköstason jengit eurocupeissa ihan kohtalaisesti, ja kyllähän sieltä lähtee kavereita ihan koviinkin jengeihin. Määristä en osaa tähän hätään sanoa.

Mikä sitten on Euroopan ykköstason jengi. Ei ruotsalaisten menestys ainakaan maapisteiden valossa kovin häävi ole, Tanskan kohdalla sitten hieman eri. Sarjojen sisällä on myös tasoeroja ja Pohjoismaiden johtavat seurat ovat ihan eri tasolla kyllä heikompien pääsarjaseurojen kanssa, vaikka yksittäisissä peleissä turpaan joskus tuleekin.

Mutta jos tuon väitteen nieleminen on noin kova pala, niin kerro sitten miltä osin Veikkausliiga pesee 3. ligan. Jotain perusteitahan sillekin pitäisi olla. Litmasen panos?

En sano, että Veikkausliigasta löytyisi pitkässä juoksussa haastajia Fortunoille, Union Berlineille, Dinamoille ja vastaaville periaatteessa isoille seuroille oikein millään mittarilla, mutta Saksan kolmostasolla on paljon pieniäkin seuroja, joilla jopa YLEISÖMÄÄRÄT ovat Suomen tasoa. Kyse on niin monesta asiasta. En todellakaan allekirjoita välttämättä sitä, että läheskään jokainen Saksan kolmanneksi korkeimman sarjatason seura olisi esimerkiksi Myntille eteenpäinmenoa pelillisesti, kehittymisen kannalta tai edes taloudellisesti ... jos valittavana olisi vaikkapa aidosti kiinnostuneet TPS, Honka, Klubi, Haka jne. Sanoisin, että peliajankin suhteen helpompaa voisi olla monessa Saksan divarijengissä kuin esimerkiksi Tepsissa, Hongassa, Klubissa jne, joissa mies menisi melko suoraan penkin päähän.

e: Mainittakoon, että onhan Mynälläkin sitä kaivattua kokemusta ylemmältä sarjatasolta :

[Rikkiviisas]

Haluatko vielä todistaa jotain tyhmyydestäsi?

Tämä todistaa taas tasosi: et kykene lainkaan itsekritiikkiin ja vetäydyt siilipuolustukseen suostumatta ymmärtämään mitä sinulle sanotaan.

Ainakin säästyt kallovammoilta kun pää on umpiluuta.

Mutta iloitse palkinnostasi kun taas kerran "argumentoinnillasi" selätit Kekkosen, Pohjois-Korean ja muiden pimeyden voimien edustajat:

[Callit]

Sanoisin, että peliajankin suhteen helpompaa voisi olla monessa Saksan divarijengissä kuin esimerkiksi Tepsissa, Hongassa, Klubissa jne, joissa mies menisi melko suoraan penkin päähän.

e: Mainittakoon, että onhan Mynälläkin sitä kaivattua kokemusta ylemmältä sarjatasolta :

Ainoa väitteeni oli, että Saksan kolmostaso on sarjana kovempi tasoinen kuin Veikkausliiga. En kirjoittanut yksittäisistä seuroista. Perusteena käytin niitä harvoja mittareita, joita on olemassa. 

[Nice10]

No kyllä Rikkiviisaaltakin hieman rimanalitusta taas, mutta siitä olen samaa mieltä, että en ymmärrä miksi Callit haluaa tästäkin tehdä henkilökohtaisen kysymyksen. Ei minua kenkuta tai ei minulle ole vaikea myöntää mitään. Mieleni tekee vain keskustella asiasta enkä halua niellä ihan tuosta vain esimerkiksi sitä joidenkin mielestä selvää faktaa, että Myntti vaikka saisi isomman rahan automaattisesti Saksan tuplapimpistä kuin esim Klubista. Aika moneen kokemukseen ja kuulopuheeseen tukeutuen olen oppinut, että monilla on hirveän väärä kuva ulkomailta saaduista palkkioista.

[Jonatan]

Saksan dritteliga on kovatsoisempi sarja kuin veikkausliiga, joten sikäli kyse on eteenpäin menosta eikä "näyttöjen antamisesta".

Ja ennen kuin joku pillastuu ja rupeaa huutamaan tuota väitettäni vastaan, niin kerron perusteet, miksi pidän 3. ligaa veikkausliigaa parempi tasoisena.
- 78 pelaajalla on bundesligakokemusta. Monellako veikkausligapelaajalla on kokemusta vastaavalta tasolta?
- 3. ligasta lähtee tänäkin vuonna huomattavasti useampi pelaaja ylimmälle ja kakkostasolle kuin veikkausliigasta.
- 3. liigan(aiemmin regionalin) jengit ovat vuosi toisensa jälkeen pahoja vastustajia bundesliigalaisille Saksan cupissa. Suomalaiset jengit ovat yleensä suupaloja kaikille Euroopan kärkimaiden ykköstason jengeille.

Niin, itsehän olen osittain samoilla linjoilla. Minusta on nimittäin aika surullista, ettei kotimaisessa liigassa maalikuninkuuden voittanut hyökkääjä joutuu antamaan näyttöjä Saksan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla. Sarja voi ihan yhtä hyvin olla kovempi kuin Veikkausliiga, mutta en usko, että näin pitäisi olla. Olen sitä mieltä, että Suomessa pitäisi pystyä parempaan tasoon kuin mitä Saksan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla, mutta tällä hetkellä 14 joukkueen liiga, yleisömääristä haihattelu ja tynkäkausi ovat kehityksen suurimmat esteet.

Otan noihin argumentteihin kuitenkin sen verran kantaa, että nuo ovat kyllä aika huonoja mittareita. Esimerkiksi Suomen kakkosesta löytyy varmaan enemmän liigakokemusta kuin ykkösestä, jolloin tuon ensimmäisen argumentin mukaan Suomen kakkonen olisi ykköstä kovempi. Toinen nyt on selkeästi perusteltu täällä jo paikallisilla pelaajialla, mutta kolmanteen voisi varmaan sen verran sanoa, että suurelle osalle seuroista eurocupit ovat kuitenkin varmaan sen verran tärkeämpiä kuin Saksan cup, että niihin lähdetään ihan erinäköisillä kokoonpanoilla. Tai no ei välttämättä tärkeämpiä, mutta uskoisin, että noissa cupin peleissä huomattavasti useampi normaalisti ei-avauksen mies saa peliaikaa kuin eurocupeissa.

[Rikkiviisas]

Niin, itsehän olen osittain samoilla linjoilla. Minusta on nimittäin aika surullista, ettei kotimaisessa liigassa maalikuninkuuden voittanut hyökkääjä joutuu antamaan näyttöjä Saksan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla.

Minusta on surullista, että divaritason toppari Henri Myntti on voittanut Veikkausliigan maalikuninkuuden.

[Callit]

Otan noihin argumentteihin kuitenkin sen verran kantaa, että nuo ovat kyllä aika huonoja mittareita.

Joo, kun hyviä mittareita ei yksinkertaisesti ole. Siksi pitääkin katsoa useampaa seikkaa.

Esimerkiksi Suomen kakkosesta löytyy varmaan enemmän liigakokemusta kuin ykkösestä, jolloin tuon ensimmäisen argumentin mukaan Suomen kakkonen olisi ykköstä kovempi.

Tuo on vain yksi kriteeri muiden joukossa.

suurelle osalle seuroista eurocupit ovat kuitenkin varmaan sen verran tärkeämpiä kuin Saksan cup, että niihin lähdetään ihan erinäköisillä kokoonpanoilla. Tai no ei välttämättä tärkeämpiä, mutta uskoisin, että noissa cupin peleissä huomattavasti useampi normaalisti ei-avauksen mies saa peliaikaa kuin eurocupeissa.

Ei ihan heti muistu mieleen, että jokin bundesliigalainen olisi pudonnut pokalissa edes puolittaisella b-miehistöllä. Joku kohumatsi oli joskus pari vuotta sitten, mutta en edes muista oliko kyse aladivarilaiselle putoamisesta. Olen nähnyt noita cupin kohtaamisia, ja kyse on ollut todellakin tasavertaisista matseista, joissa tempo on kova.

[Nice10]

Maalikuninkuuskin on mittarina vähän niin ja näin, eihän toinen viime kauden maalikuninkaista mahdu pelaamaan edes Veikkausliigassa. Muutenkin näitä maalikuninkuuksia vähän joka maassa voittaa välillä joku yllättäjä.

Ja kun Saksasta on ollut puhe, niin en menisi Bundesliigankaan tasoa vertaamaan esimerkiksi muiden suurseurojen tasoon näiden viime vuosina maalikuninkuuden voittaneiden Preetzien, Maxien, Barbarezien, Mintalien, Gekasten, Christiansenien, Sandien, Da Silvojen jne perusteella.

Keskustelua kaikesta toki voidaan käydä, mutta ainakaan yksittäisten pelaajien ja seurojen onnistumisia ja epäonnistumisia pitäisi punnita niin tuhannelta eri kantilta.

[Callit]

Maalikuninkuuskin on mittarina vähän niin ja näin,

Onneksi en sitä käyttänytkään. Sen sijaan Veikkausliigaa voi arvioida sen perusteella, ettei se ole kasvattanut kohta kymmeneen vuoteen yhtään edes puolikelvollista kärkimiestä.

Ja kun Saksasta on ollut puhe, niin en menisi Bundesliigankaan tasoa vertaamaan esimerkiksi muiden suurseurojen tasoon näiden viime vuosina maalikuninkuuden voittaneiden Preetzien, Maxien, Barbarezien, Mintalien, Gekasten, Christiansenien, Sandien, Da Silvojen jne perusteella.

Ihan ot:nä pakko huomauttaa, että noista mainituista Barbarez, Mintal, Sand, Max ja Preetz oli ihan helvetin kovia pelimiehiä.

[Lorenzo]

Ja kun Saksasta on ollut puhe, niin en menisi Bundesliigankaan tasoa vertaamaan esimerkiksi muiden suurseurojen tasoon näiden viime vuosina maalikuninkuuden voittaneiden Preetzien, Maxien, Barbarezien, Mintalien, Gekasten, Christiansenien, Sandien, Da Silvojen jne perusteella.

Englannissa on muun muassa Sutton, Phillips ja Hasselbaink, Italiassa Hübner, Amoroso ja Protti, Espanjassa Güiza, Tristan ja Salva... On normaalia, että jokin paljon vastuuta saava pienemmän seuran kärkipelaaja on mustan hevosen roolissa maalikuninkuudesta kamppailtaessa. Suurissa seuroissa vastuuta jaetaan normaalisti laajemmalle joukolle pelaajia, ja nämä ovat niitä sarjojen nimekkäimpiä tähtiä.

[Nice10]

Onneksi en sitä käyttänytkään. Sen sijaan Veikkausliigaa voi arvioida sen perusteella, ettei se ole kasvattanut kohta kymmeneen vuoteen yhtään edes puolikelvollista kärkimiestä.

En varsinaisesti kommentoinut sinua. Saksalaisen futiksen ystävänä tiedät, ettei se omassa mittakaavassa laatuhyökkääjien tuottaminen ole helppoa isoissakaan maissa. Mitä Suomeen tulee, niin en nyt näe, että kärkipelaajien tilanne olisi yhtään sen parempi tai huonompi kuin muidenkaan pelipaikkojen. Aika hyvin loistavat poissaolollaan ne "puolikovat" laiturit ja vaikkapa puhtaat laitapakit. Ongelmat samassa mittakaavassa.

Ihan ot:nä pakko huomauttaa, että noista mainituista Barbarez, Mintal, Sand, Max ja Preetz oli ihan helvetin kovia pelimiehiä.

Pelimiehiä toki ja oikeassa roolissa kovia kausiakin. Kyse oli nyt siitä, että noillakin pelaajilla maalikuninkuuksien uusiminenkin olisi ollut monesta asiasta kiinni, Myntiltäkään tuo tuskin onnistuisi Veikkausliigassa toistamiseen ... kuten tuskin onnistuisi Vuoriseltakaan muussa joukkueessa kuin Hongassa.

Ja vaikka nuo pelimiehiä ovatkin, niin hain sitä, että joka maasta löytyy maalikuninkaita, joiden perusteella arvioita sarjan tasosta on vaikea tehdä. Noistakin pelaajista olisi moni joutunut tekemään täyden työn seuraavana kautena halutessaan murtautua esimerkiksi Serie A:n, Valjun tai La Ligan seurojen avaukseen. Silti se ei kerro mitään sarjojen välisistä tasoeroista.

[Nice10]

Englannissa on muun muassa Sutton, Phillips ja Hasselbaink, Italiassa Hübner, Amoroso ja Protti, Espanjassa Güiza, Tristan ja Salva... On normaalia, että jokin paljon vastuuta saava pienemmän seuran kärkipelaaja on mustan hevosen roolissa maalikuninkuudesta kamppailtaessa. Suurissa seuroissa vastuuta jaetaan normaalisti laajemmalle joukolle pelaajia, ja nämä ovat niitä sarjojen nimekkäimpiä tähtiä.

No tätä hieman hain takaakin. Otin vaan Saksan esimerkiksi. Maalikuninkuuden voi voittaa tai jopa kultaisen kengän jossain, olemalla kuitenkin jossain toisissa olosuhteissa täysi lapanen. Jos itse scouttaisin ulkomailta esimerkiksi Veikkausliigan hyökkääjiä, niin tuskin edes top 7 mahtuisi näitä Vuorisia, Mynttejä, Mäkelöitä ja kumppaneita, jotka omassa roolissaan tietyntyyppisessä ympäristössä voivat olla erittäinkin hyviä.

[Rikkiviisas]

Mitä Suomeen tulee, niin en nyt näe, että kärkipelaajien tilanne olisi yhtään sen parempi tai huonompi kuin muidenkaan pelipaikkojen.

Kyllä suomalaisten hyökkääjien tilanne on aika surkea.
Ei löydy edes sellaista kunnollista välimallin jätkää kun taas Hakola on Hollannissa, Arkivuo, Porokara ja onhan noita kaipaamiasi laitureita. Laitapakkeja Jalasto ja sitten on tulossa Raitala. Keskikenttäpelaajat, topparit ja maalivahdit sitten ihan omassa kastissaan.

Nimenomaan edes välttäviä hyökkääjiä ei Suomesta ole tullut aikoihin, mutta eipä sekään kerro paljoa paskaakaan sarjojen välisistä eroista.

[Nice10]

Kyllä suomalaisten hyökkääjien tilanne on aika surkea.
Ei löydy edes sellaista kunnollista välimallin jätkää kun taas Hakola on Hollannissa, Arkivuo, Porokara ja onhan noita kaipaamiasi laitureita. Laitapakkeja Jalasto ja sitten on tulossa Raitala. Keskikenttäpelaajat, topparit ja maalivahdit sitten ihan omassa kastissaan.

Nimenomaan edes välttäviä hyökkääjiä ei Suomesta ole tullut aikoihin, mutta eipä sekään kerro paljoa paskaakaan sarjojen välisistä eroista.

Uuh. Kai nyt joku Miklu, Junior, Sadik, Pukki, Dalla Valle, Santala, Tarvajärvi jne kumppanit nyt ovat ihan vertailukelpoisia Arkivuohiin, Hakoloihin, Jalastoihin ja Porokaroihin, vaikka eivät maailmantähtiä olekaan. Keskikentän keskelle on hyvää tunkua. Sen sijaan maalivahtikysymys Jässin takana on auki. Me olemme tottuneet siihen, että siellä alakerrassa luutii loistopelaajia, mutta kyllä Moisanderin ja Pasen jälkeen aika hiljaista on tulevaisuudessa varsinkin, jos toinen joutuu laidalle. Toppari on todella herkkä kohta jatkossa Suomelle kun olemme tottuneet hyviin kavereihin ja johtavaan huippumolariin. Pitää muistaa se, että esimerkiksi kärkeä voi jollain menestyksellä tuurata paskakin ukko mielummin kuin toppariin lyödä käveleviä katastrofeja.

[Rikkiviisas]

Uuh. Kai nyt joku Miklu, Junior, Sadik, Pukki, Dalla Valle, Santala, Tarvajärvi jne kumppanit nyt ovat ihan vertailukelpoisia Arkivuohiin, Hakoloihin, Jalastoihin ja Porokaroihin, vaikka eivät maailmantähtiä olekaan.

Miklu paska, Losa enemmän keskikenttä, Pukki vielä vain lupaus, Dalla Valle vielä enemmän lupaus, Santala koko ajan rikki, Tarvajärvi saa kenkää seurasta kuin seurasta ja Sadikin peliaika sekä tehot olemattomat.

Potentiaalia löytyy, mutta näyttöjä ei.

Pitää muistaa se, että esimerkiksi kärkeä voi jollain menestyksellä tuurata paskakin ukko mielummin kuin toppariin lyödä käveleviä katastrofeja.

No nyt sinne maajoukkueen kärkeen on pistää vain niitä paskoja ukkoja.
Sen sijaan toppariksi on ihan hyviä vaihtoehtoja.

[Nice10]

Miklu paska, Losa enemmän keskikenttä, Pukki vielä vain lupaus, Dalla Valle vielä enemmän lupaus, Santala koko ajan rikki, Tarvajärvi saa kenkää seurasta kuin seurasta ja Sadikin peliaika sekä tehot olemattomat.

Potentiaalia löytyy, mutta näyttöjä ei.

Niin, no näyttöjä löytyy silti ihan siinä missä näiltä Jalastoilta, Porokaroilta, Arkivuohiltia, Hakoloilta jne. Toki Miklut, Tarvajärvet, Sadikit ja kumppanitkin varmaan Porokaran tasoisia tekijämiehiä olisivat Örebrössä. Vaikea sanoa millainen tekijä Porokara taas olisi Bundeksessa jne. Joku Hakola taas on ihan yhtä lupaus kun DV tai Pukkikin, ei erityistä käyttöä maajoukkueelle vielä jokuseen vuoteen.

No Suomessa ollaan totuttu huipputasoon alakerrassa (maalivahti ja koko linja Valioliiga/Bundes kokemuksella), ei ymmärretä miten ne ongelmat ilmenevät kun Hyypiät ja Jässit sieltä poistuvat. Helppohan se on jotain Kalliotakin parjata jne, mutta kyllä ihan jollain huippulupaavalla Rantalallakin on pirusti tekemistä siihen tasoon, mitä Kallio oli esim Hodarin aikana jossain Portugali-peleissä. No sen näkee sitten.

[Rikkiviisas]

Niin, no näyttöjä löytyy silti ihan siinä missä näiltä Jalastoilta, Porokaroilta, Arkivuohiltia, Hakoloilta jne.

Ei löydy.
Nuo pelaajat pelaavat seurajoukkueissaan säännöllisesti ja kaiken lisäksi hyvin.
Sen sijaan Sadik, Tarvajärvi ja Santala yms. taistelevat peliajastaan koko ajan. Näytöt Suomen ulkopuolella ovat siis nollassa viime ajoilta, toisin kuin noilla pelaajilla Pohjoismaissa ja Hollannissa.

Suomella ei ole edes noiden tasolle pääseviä hyökkääjiä.

Toki Miklut, Tarvajärvet, Sadikit ja kumppanitkin varmaan Porokaran tasoisia tekijämiehiä olisivat Örebrössä. Vaikea sanoa millainen tekijä Porokara taas olisi Bundeksessa jne. Joku Hakola taas on ihan yhtä lupaus kun DV tai Pukkikin, ei erityistä käyttöä maajoukkueelle vielä jokuseen vuoteen.

Sinä et nyt lue tarkasti mitä kirjoitan tai suostu ymmärtämään.
Missään vaiheessa en julistanut, että nuo olisivat parempia tai maajoukkueen avaukseen hetkessä meneviä pelaajia. Vertasin vain sitä, että suomalaiset hyökkääjät eivät tällä hetkellä saa peliaikaa ja onnistumisia kuin juuri ja juuri Koblenzissa. Sen sijaan muiden pelipaikkojen pelaajat kyllä menestyvät, joskaan eivät välttämättä huippusarjoissa (hekään).

Totesin vain, että Suomella ei ole sellaisia hyökkääjiä, jotka saisivat samassa määrin peliaikaa tai onnistumisia. Siinä on ihan saman tekevää vertailla jotain tasoa, koska Örebrossa on 0 suomalaista hyökkääjää ja tosiaan Hakola on samanlainen lupaus kuin nuo kaksi muutakin, mutta silti pelaa pääsarjajoukkueessa ihan hyviä peliaikoja. Toisin kuin Pukki tai Dalla Valle.

Potentiaali on sitten asia erikseen.

Pointti on siis siinä, että Suomen hyökkääjien näytöt ovat aika nollatasoa verrattuna muiden peliaikojen pelaajiin.

Jotainhan kertoo sekin, että nämä muiden pelipaikkojen pelaajat menestyvät muissa Pohjoismaissa, mutta yksikään suomalainen hyökkääjä ei. Tämä on juuri se pointti eikä mikään maajoukkuekelpoisuus, joku kummasti vertailtava taso tai muu kuin tilastoista selviävä asia.

Muilla pelipaikoilla on pienemmissä sarjoissa tai Pohjoismaissa säännöllisesti pelaavia ja jopa menestyviä pelaajia. Hyökkääjien kohdalla kaikki ovat joko paskoja, istuvat penkillä ja peliaikaa saavatkin pelaavat alemmilla sarjatasoilla. Samaten Veikkausliigan maalikuninkaat toistuvasti floppaavat ulkomailla ja ovat jopa liigassa melkoisia vitsejä.

Valitan, mutta nyt loppui rautalanka.

[Nice10]

Kyseessä on näkemysero. Itse en näe tippaakaan lohdullisempana esimerkiksi laitapelaajatilannetta kuin hyökkääjätilannetta, en tällä hetkellä maajoukkueessa enkä tulevaisuudessa. Tintti Johansson on ainoa joka saa maajoukkueessa irti tehoja niin laidassa kuin kärjessä, samoin ehkä Junior jos jompaa kumpaa roolia pelaa. Omasta mielestäni on vaan ihan vitun maku, että kuinka paljon Porokara, Arkivuo, Hakola tai Jalasto pelaavat seurajoukkueessan, jos heillä ei ole mitään tähdellistä annettavaa maajoukkueelle edes loistokuosissa. On ihan hyvin mahdollista, että kun Hakola on maajoukkuetasoa, niin hänen seurajoukkuestatuksensa on penkkimies siinä missä tällä hetkellä vaikkapa Tarvajärven tai jonkun muun. On mahdoton sanoa mikä hyökkääjiemme status on esimerkiksi vuoden tai kolmen vuoden päästä ja kuka on loukkaantuneena ja kuka ei. Ainoa mistä voidaan puhua on yksinkertaisesti eri pelipaikkojen ykkösmiesten laadusta ja ominaisuuksista. En näe tässä laadussa mitään eroa ainakaan laitapelaajien hyväksi.

Minä vain katson maajoukkueen ja kaksykkösten pelaamista ja omasta mielestäni laitapelaaminen ei ole sen kummoisempaa kuin kärkien työskentely, jopa paskempaa ja se näkyy myös sitten siellä kärjessä. Vaikka Mikluakin paljon parjataan, niin kyllähän hänkin lähinnä kärjessä elää maalipaikoilla, jotka itse luo. Laidoilta ei pahemmin tarjoilua ole, vaikka Suomen pelisysteemissä nimen omaan pitäisi olla.

Sanoisin kuitenkin, että jatkossakin Suomi elää ja kuolee puolustuspelin kautta (kuten pienet futismaat yleensä) ja kaikkein tärkeintä olisi säilyttää taso siellä alakerrassa ja maalilla. Keskikentän keskusta onkin ihan hyvällä tolalla. No nämäkin nähdään sitten joskus.

[Tsei Tsei]

En tiedä onko mitään häikäisevää, mutta noilla kriteereillä kai niitä liigoja on keskenään verrattava, kun kohtaamisia ei juurikaan tule. Viimeksi on taidettu pelata merkityksellinen peli, kun regionalin yhden lohkon voittanut 1. FC Union Berlin kohtasi pokalfinalisti statuksellaan veikkausliigan voittaneen Hakan. Ottelut päättyivät 1-1 ja 3-0. Unionin nettisivuilla epäiltiin, että Veikkausliigan voittaja oli arvottu, koska jengi oli niin surkea. Mutta en siis arvioisi liigojen tasoa yksittäisten pelien perusteella...

We have this thing called €-Keijo.

Hakan pelaajat olivat sitä mieltä, että kyseessä oli ihan voitettava porukka, mutta nyt kävi näin. Kekehän puppeloi tuolloin kaikki pelit ennalta kovempaa vastaan. Union Berlin oli siis ennalta hieman kovempi, mutta ei erikoinen nippu. Muistelin, että olisi pelannut kakkosbundessa, mutta ei kai sitten.

[Tsei Tsei]

Ei siellä kukaan passinsa takia pelaa. Kyllä ykkösessä pelannut kaveri nostaa liigan tasoa. Nure tuli bliigasta ja nosti taatusti veikkausliigan tasoa. Saman teki Janne Saarinen.

Uuh. Taidat olla vähän vammanen? Onko Saksassa siis maailman parhaat pelaajat, koska Saksaan ei mahdu Bundesliigaan enemmän ulkomaalaisia? Vai onko saksalaiset helvetin paskoja pelaajia, koska heitä on niin vähän Englannissa ja Espanjassa, joiden sarjat ovat dominoineet europelejä? Totta vitussa passilla on merkitystä ja lähtökohtaisesti pelaavat siellä juuri passinsa takia verrattuna muihin samantasoisiin pelaajiin. Nure oli Veikkausliigaan selvä vahvistus kakkosbundetasolta, mutta niin oli myös Hollantiin. Nure on vitun kova pelimies. Varmasti olisi ollut vahvistus Saksan kolmosliigaankin. Janne Saarinen oli myös vahvistus Veikkausliigassa, vaikka ei olekaan Nuren tasoa.

Mutta jos tuon väitteen nieleminen on noin kova pala, niin kerro sitten miltä osin Veikkausliiga pesee 3. ligan. Jotain perusteitahan sillekin pitäisi olla. Litmasen panos?

Euromenestyksen perusteella. Kolmosbunden joukkueet eivät ole voittaneet ketään vuosiin europeleissä.

Eiköhän tarkoitus ollut sanoa, että vertailu on vaikeaa. Molemmista sarjoista mahtuisi pelaajia toisten joukkueisiin.

[TNF Dutchman]

Saksan dritteliga on kovatsoisempi sarja kuin veikkausliiga, joten sikäli kyse on eteenpäin menosta eikä "näyttöjen antamisesta".

Ja ennen kuin joku pillastuu ja rupeaa huutamaan tuota väitettäni vastaan, niin kerron perusteet, miksi pidän 3. ligaa veikkausliigaa parempi tasoisena.
- 78 pelaajalla on bundesligakokemusta. Monellako veikkausligapelaajalla on kokemusta vastaavalta tasolta?
- 3. ligasta lähtee tänäkin vuonna huomattavasti useampi pelaaja ylimmälle ja kakkostasolle kuin veikkausliigasta.
- 3. liigan(aiemmin regionalin) jengit ovat vuosi toisensa jälkeen pahoja vastustajia bundesliigalaisille Saksan cupissa. Suomalaiset jengit ovat yleensä suupaloja kaikille Euroopan kärkimaiden ykköstason jengeille.

Kun tuo logiikka näyttää olevan vahvasti hallussa, niin miksi et vertailisi vaikka a) Kuinka paljon europelikokemusta on vertailtavien liigojen joukkueilla? on tai b) Kuinka paljon maaottelukokemusta eri liigojen pelaajilta löytyy? :

Tosin hedelmällistä keskustelua näillä liigatasojen vertailuilla saadaan aina aikaan. Se lienee edellisenkin viestin tarkoitus. Mielestäni näitä ei ole mikään pakko vertailla, erityisesti siinä tapauksessa kun mitään merkityksellistä vertailtavaa dataa ei ole olemassa. Suomalaiset siirtykää Englannin neloseen!