FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 03:54:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 7 [8]
 
Kirjoittaja Aihe: Futisjunnulle potkut isän ja valmentajan välirikon takia  (Luettu 10491 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #175 : 04.02.2009 klo 11:25:47

Ristiriita syntyy vaan siinä että ne kilpailulliset tavoitteet vaarantuvat jos pitää varoa ettei niille parille pelaajalle tule paha mieli. Kyseessä on kuitenkin C-juniorijoukkue, josta on tavoitteena ponnistaa vanhempien ikäluokkien valtakunnallisiin sarjoihin ja esim. naisten liigajoukkueeseen.

Harjoituksissa tarvitaan aina enemmän porukkaa, kuin mitä kentälle mahtuu. Joukkueiden on pakko "raahata" mukanaan täytettä, jotta täysimuotoiset harjoitukset onnistuvat. Se oli myös yksi minun roolineistani B-ikäisenä.

En suostu uskomaan, ettei periaatteiden laatimisella ja niistä kiinni pitämisellä voida pitää mukana monen tasoista potkijaa.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2009 klo 11:27:11 kirjoittanut Raian »
Amado Guevara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #176 : 04.02.2009 klo 11:26:03

On ainakin piirinsarjoissa, ja itseasiassa vielä B- ja A-junnujenkin piirinsarjoissa. Näin ainakin Tampereen piirissä, eroja voi tietenkin olla piirien välillä.
Okei, tosin piirisarja ei ehkä ole paras mahdollinen vertauskohde, jos puhutaan tulosurheilusta. Ainakin meillä aikanaan piirisarjan pelit oli ne, jossa vähemmän peliaikaa saaneet pelaajat pelasivat enemmän. Ja erot joukkueiden välillä olivat todella suuret. En tosin muista, että osallistuttiinko C-junnuissa enää piirisarjaan.
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #177 : 04.02.2009 klo 11:33:03

Harjoituksissa tarvitaan aina enemmän porukkaa, kuin mitä kentälle mahtuu. Joukkueiden on pakko "raahata" mukanaan täytettä, jotta täysimuotoiset harjoitukset onnistuvat. Se oli myös yksi minun roolineistani B-ikäisenä.

Se että sun tapauksessa on näin ollut, ei tarkoita että kyseessä on jokin ainoa oikea käytäntö. Tarpeeksi vahvassa joukkueessa ne vaihtopelaajatkin ovat käyttökelpoisia ja valmentajalla on mahdollista vaihdella sen avauskokoonpanonkin koostumusta. Ajatusmallisi mukaan ei ole mahdollista koota joukkuetta jossa ei olisi statisteja mukana.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #178 : 04.02.2009 klo 11:47:11

Se että sun tapauksessa on näin ollut, ei tarkoita että kyseessä on jokin ainoa oikea käytäntö. Tarpeeksi vahvassa joukkueessa ne vaihtopelaajatkin ovat käyttökelpoisia ja valmentajalla on mahdollista vaihdella sen avauskokoonpanonkin koostumusta. Ajatusmallisi mukaan ei ole mahdollista koota joukkuetta jossa ei olisi statisteja mukana.

Höh. Minä se olin heikoin lenkki joukkueessa, jossa siis taso alkoi sieltä B:n SM-sarjatasosta aina minuun asti, jolla ei käytännössä tehnyt mitään niissä peleissä. Siihen väliin mahtuu erittäin käytännöllisiä vaihtopelaajiakin, jotka omalla erityisalueellaan saattoivat tarjota pelin aikana jotain uutta ja tarvittaa. Meidän joukkueessa oli mahdollista koota kaksi joukkuetta, mutta valmentajat eivät nähneet tarpeellisena erottaa näitä kahta. Kaikkialla ei ole mahdollista valikoida näin monesta pelaajasta. Ja voisin veikata, ettei tyttöjoukkueilla ole mahdollista valita kovin uuresta määrästä.

Täällä on viime aikoina puhuttu aika monessa paikassa vievätkö huonommat aikaa ja tilaa lahjakkuuksilta. Silmiin pistää, että kirjoittajat tulevat sekalaisilta paikkakunnilta. Sekalaisuus tulee ihmismääristä, jotka vaihtelevat. Tottakai on mahdollista rakentaa niin vahva joukkue, ettei kukaan ole statisti, mutta käytännössä tämä ei ole mahdollista joka puolella Suomea. Siispä, kun kirjoittajat peilaavat aina omiin kokemuksiin, niin vääntöä tulee pelkästään siitäkin, että mahdollisuudet koota joukkueet ovat aina yksilölliset ihmismäärien takia.

ps. olen kyllä tasojoukkueiden puolesta, jos vaan ne ovat mahdollisia.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2009 klo 11:52:11 kirjoittanut Raian »
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #179 : 04.02.2009 klo 11:52:50

Täällä on viime aikoina puhuttu aika monessa paikassa vievätkö huonommat aikaa ja tilaa lahjakkuuksilta. Silmiin pistää, että kirjoittajat tulevat sekalaisilta paikkakunnilta. Sekalaisuus tulee ihmismääristä, jotka vaihtelevat. Tottakai on mahdollista rakentaa niin vahva joukkue, ettei kukaan ole statisti, mutta käytännössä tämä ei ole mahdollista joka puolella Suomea. Siispä, kun kirjoittajat peilaavat aina omiin kokemuksiin, niin vääntöä tulee pelkästään siitäkin, että mahdollisuudet koota joukkueet ovat aina yksilölliset ihmismäärien takia.

Tämä on toki ihan fakta, voin kuvitella että yhteentörmäyksiltä ei vältytä ainakaan pienemmillä paikkakunnilla. Toisaalta en ymmärrä miksi suurempien ja useampien joukkueiden paikkakuntien joukkueiden pitäisi alistua sosiaalipalloiluun. Näillä paikkakunnille kaikille se sopivan tasoinen joukkue kuitenkin todennäköisesti löytyy.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #180 : 04.02.2009 klo 14:35:07

Minusta paljon kovempi tuomio on laittaa kiusattu pihalle - eikä sillä minkä tason pelaaja on kyseessä saa olla mitään merkitystä, tässäkin tapauksessa puhutaan C-tyttöjen joukkueesta, josta todennäköisesti kenestäkään ei tule huippupelaajaa ja 99 % on lopettanut ennen aikuisikää. Sen sijaan saatettaisiin aikaan tilanne, jossa ehkä edes yhdestä kiusaajasta tulisi ns kunnon ihminen. Jos muita keinoja on kuin jonkun laittaminen pihalle, niin hyvä - mutta aika vaikeaahan tuo näyttää olevan kouluissakin, miksei sitten joukkueissa?


Ei asioita silti voida ratkaista karkuun juoksemalla, muuten kuin hyvin radikaaleissa tilanteissa, niin joukkueurheilussa kuin myös koulussa. On kestämätön ajatusmalli lähteä purkamaan kiusaamista erottamalla ryhmän jäseniä. Teoriassa keinoja on olemassa, mutta se tarkoittaa ohjaajan/opettajan syventymistä asiaan. Käytännön kovaa ja pitkällistä työtä, minkä haasteellisuudesta kertovat koulukiusaamistilastot. Rankka homma, mutta ainoa tie.

Ei kiusaajasta tehdä ns hyvää ihmistä laittamalla hänet pihalle, koska hän edelleen jatkaa oppimaansa käyttäytymistä, koska kukaan ei ole opettanut reagoimaan toisella tapaa.

ps. nyt spekuloidaan tapauksella, jossa saattaa olla joku kiusattu, jota on saattaneet muut pelaajat kiusata valmentajan sijaa. Valmentajan kiusatessa tosin hyväksyn jonkun jäsenen julkisen teloituksen.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2009 klo 14:38:39 kirjoittanut Raian »
_rok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves


Vastaus #181 : 05.02.2009 klo 04:09:44

Kyllähän se on niin helvetin surullista jos B iässä vasta karsitaan kilpailulliset pois harrastelijoiden seasta tai toisinpäin...
kahkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #182 : 05.02.2009 klo 17:38:47

Kyllähän se on niin helvetin surullista jos B iässä vasta karsitaan kilpailulliset pois harrastelijoiden seasta tai toisinpäin...
Eikös C iässä yleensä tehdä ne ykkös -ja kakkosjoukkueet? Ainakin siis isommissa seuroissa, toisilla paikkakunnilla toki muut joukkueet sitten avaavat mahdollisuuksia. Ehkä.
_rok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves


Vastaus #183 : 05.02.2009 klo 19:34:49

Eikös C iässä yleensä tehdä ne ykkös -ja kakkosjoukkueet? Ainakin siis isommissa seuroissa, toisilla paikkakunnilla toki muut joukkueet sitten avaavat mahdollisuuksia. Ehkä.

Ehkä ykkös ja kakkosjoukkueen väliltä mutta itse olen ainakin tottunut että Tampereella on kauppareita jossa harrasteellaan ja on edustusjoukkueita jossa kilpaillaan. Ja "edarin" mukaan on varmaankin mahdoton enään päästä kauppareistä b-junnuiässä.

Kyllä nuo valinnat pitäis isoissa seuroissa tehdä paljon aiemmin ku B iässä.
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #184 : 05.02.2009 klo 20:33:28

Ja "edarin" mukaan on varmaankin mahdoton enään päästä kauppareistä b-junnuiässä.

Eli silloin kun fyysisen kasvun tuoma etumatka alkaa pikku hiljaa kaventua.  8)
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #185 : 06.02.2009 klo 00:08:15

Hiukan aihetta sivuten lauantaina telkkarista:

Lainaus
KäPan Eki Valla Yle:n aamu-tv:ssä lauantaina klo 09.05 TV 1:ssä. “Kaikki pelaa” - teemalla Erkki Valla ja Palloliiton nuorisopäällikkö keskustelevat aiheesta.
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #186 : 06.02.2009 klo 00:19:28

Vallalle Ylos Täytyy tsekata areenasta joskus
Atik Ismail

Poissa Poissa


Vastaus #187 : 08.02.2009 klo 06:00:02

 >:(

 On jo aika tehdä selväksi; meillä vieläkin SUURI osa junnuvalmentajia täysin tuuliajolla! Mennään treenihin, otetaan ne "kultakimpaleet", niille annetaan sitten kaikki. Huomio, peliaika ja hyvät huudot. "Että Loistavaa!"  Kun sitten poika taikka tyttö on pikkkaisen jäljessä, ujo, herkkä, arka tms. niin eipä juuri kiinnosta.

 Nyt puhun kahdesta asiasta.
1) Se nyt vaan on niin, että osaa junnuvalmentajia kiinnostaa menestys, hinnalla millä hyvänsä!
2) Lapsen, siis nuoren motoriikka kehittyy yksilöllisesti.

 Mielenkiintoista oli lukea Berat Sadikin tarina taannoin Urheilulehdestä. Omasta kasvusta ja rajoituksista liikeratoihin. Totesi, että moni olisi jo lopettanut, kun haukuttiin hitaaksi mutta kankeeksi!

 Sellainen  tuntuma on, että poikien ja tyttöjen futismaailma eroaa toisistaan. Jotenkin ajatellaan, että tyttöjen valmentaminen on helpompaa...?
Ei kai sekään ole totuudellisuutta. Mene ja tiedä. Mutta mikä tässä hätkähdytti? Hei, " Iskätkin" on alkanut arvostaa tyttöfutista! Yee! Ei tarvitse mennä, kun muutama vuosi taaksepäin, ne kyllä mielummin kuskas poikaansa kendotreeneihin, kuin tyttöä jalistreeneihin!
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #188 : 08.02.2009 klo 11:17:31

Toisaalta KP-ajatteluun kuuluu se, että jokaiselle pitäisi tarjota toimintaa hänen haluamallaan tasolla - siis myös ns huipputasolle tähtääville pitäisi olla tarjolla riittävästi harjoituksia ja osaavat valmentajat, näin ei vaan taida olla juurikaan missään, tyttöpuolella taatusti ei missään.

Tämä totta. Samoin kuin koulumaailmassa se "kukkahattutätien" mielenkiinto yleensä keskittyy pelkästään niihin peräpään kavereihin, kun priimukset tylsistyvät eikä kehitystä tapahdu. Mutta ilmeisesti sitä ymmärrystä pitää riittää vaan näille hiukan hitaammin kehittyville.

Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #189 : 08.02.2009 klo 23:52:28


Myös näkymät tulevaisuudesta ovat erilaiset, kunnon ammattailaisuuteen kun naisten puolella ei juurikaan ole mahdollisuutta ja vuoden pelaamisesta saatavat tulot saattavat jäädä Shefkin viikkopalkan varjoon. Eli ehkä voi nipninapin elättää osittain itsensä pelaamalla ammatilaisena Ruotsissa, useimmilla taita akuitenkin olla puolipäivätyö tjms., Suomessa en usko olevan yhtään suomalaista pelaajaa, joka pystyisi elättämään itsensä pelkästään jalkapalloa pelaten.


Tässä ollaan kyllä eräällä tavalla huippufutaajien tuotanto-ongelman ytimessä sikäli, että kun jäämiekkailussa junnuille on tarjolla sentään joten kuten mahdollinen visio itsensä elättämisestä kumilaattaa hakkaamalla, niin jalkapallon puolella vastaava haave tuntuu kovin epärealistiselta.  Siksi on helppo ymmärtää, että Suomessa junnut eivät omaehtoisesti panosta harjoitteluun huipputasolle vaadittavalla tavalla.  Lutuurimaissa nuo rahakkaat sarjat ovat kotoista arkea ja tuntuvat ehkä helpommin saavutettavilta.

Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #190 : 09.02.2009 klo 00:02:32

Tässä ollaan kyllä eräällä tavalla huippufutaajien tuotanto-ongelman ytimessä sikäli, että kun jäämiekkailussa junnuille on tarjolla sentään joten kuten mahdollinen visio itsensä elättämisestä kumilaattaa hakkaamalla, niin jalkapallon puolella vastaava haave tuntuu kovin epärealistiselta.  Siksi on helppo ymmärtää, että Suomessa junnut eivät omaehtoisesti panosta harjoitteluun huipputasolle vaadittavalla tavalla.  Lutuurimaissa nuo rahakkaat sarjat ovat kotoista arkea ja tuntuvat ehkä helpommin saavutettavilta.

Naisfutis toki on ihan eri juttu, mutta eiköhän niitä suomalaisia ammattikseen jalkapalloa pelaavia rupea olemaan jo ihan kiitettävästi miehissä, ja nykyiset maajoukkuemiehet toimivat varmasti hyvinä esikuvina. Ja tuskin se kotoinen Veikkausliigakaan mikään amatöörisarja on. Duunia se ammattilaiseksi pääseminen vaatii toki molemmissa lajeissa.
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #191 : 09.02.2009 klo 10:03:16

Tämä totta. Samoin kuin koulumaailmassa se "kukkahattutätien" mielenkiinto yleensä keskittyy pelkästään niihin peräpään kavereihin, kun priimukset tylsistyvät eikä kehitystä tapahdu. Mutta ilmeisesti sitä ymmärrystä pitää riittää vaan näille hiukan hitaammin kehittyville.


Koululiikunnasta nyt ei varmaan ponnista kukaan tähteyteen. Niillä tuntimäärillä ei ole mahdollista kuin vähän raapaista: tutustua lajeihin, harjoittaa niitä kaikkein tähdellisimpiä perustaitoja ja saada hiki käymään kurkistamassa kainalossa. Pääpaino myös sosiaalisuudessa.
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #192 : 09.02.2009 klo 12:25:04


Ei tuota nyt voi oikein ammattilaissarjaksi sanoa tuota Veikkausliigaakaan ainakaan palkan osalta - noin 1666 euroa / kk. Siinähän ollaan liki minimipalkkatasolla, ja kun kyseessä on keskipalkka, niinjokuhan on paljon sen allekin eikä sillä kyllä elä ilman muita tulonlähteitä, elei asu kotona ja pappa betalar.


Veikkaan, että kotoisessa kendoliigassa keskipalkka on ainakin tuplat tuosta.  On siinä junnuille ammattilaisuuden tavoite huomattavasti lähempänä kuin kuningaspelissä - valitettavasti.  Tämä kyllä haittaa ja hidastaa viimeistään siinä vaiheessa kun pitäisi oikeasti alkaa jalkapalloon panostamaan - 1666 e/kk ei juuri koveta.  Miki Sipiläinenkin valitsi lääkäriksi opiskelut, vaikka oli jo tehnyt läpimurtonsa Viekkausliigassa.  Sitä sopii miettiä...  :(

Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #193 : 09.02.2009 klo 23:14:43

Koululiikunnasta nyt ei varmaan ponnista kukaan tähteyteen. Niillä tuntimäärillä ei ole mahdollista kuin vähän raapaista: tutustua lajeihin, harjoittaa niitä kaikkein tähdellisimpiä perustaitoja ja saada hiki käymään kurkistamassa kainalossa. Pääpaino myös sosiaalisuudessa.

En puhunut koululiikunnasta vaan koulusta ylipäätään ja niistä fiksuista kersoista.
Alea jacta est

Poissa Poissa


Vastaus #194 : 05.09.2009 klo 23:23:15

Jalkapalloilijan saama peliaika ei kuulu sinänsä tippaakaan pelaajan vanhemmille.
Jalkapallojoukkue kun ei ole demokraattinen kansantasavalta, vaan siellä yksinvaltiaana
hallitsee valmentaja.

Ikävää tosin on, jos valmentajalla on omat suosikkinsa, jotka pelaavat joka pelissä,
vaikka pelaisivat kuinka huonosti. Olen "kaikki pelaa" -linjalla siinä mielessä, että
jokaiselle pelaajalle tulisi antaa edes mahdollisuus näyttää taitonsa. Ja lisäksi
pelaajan kanssa olisi hyvä käydä keskustelua siitä, millä alueilla hänen tulisi kehittyä,
että peliaikaa tulisi enemmän. Harva teini-ikäinen juniori osaa sitä itse pähkäillä.

Luku sinänsä ovat valmentajat, jotka valmentavat omien lastensa joukkueita. Silloin
vaaditaan erityistä henkistä kypsyyttä, että reiluus ja tasapuolisuus toteutuvat.
Itsekin olen nähnyt tilanteita, joissa valmentajan oma lapsi ei istu minuuttiakaan
vaihdossa koko kauden aikana, vaikka pelaajan asennekasvatuksen näkökulmasta
se saattaisi tehdä todella hyvää.

Hämmästyttävää on vielä sekin, kuinka usein ns. siviilielämän kaverisuhteet
vaikuttavat lasten saamaan peliaikaan kentällä. Surkea tilannehan se on, jos
peliaika ratkeaa jollakin muilla kuin pelillisillä perusteilla.

Vanhempien puuttuminen asiaan ei kuitenkaan välttämättä auta lapsen
tilannetta, varsinkaan jos puuttuminen tehdään suurten tunteiden vallassa.

Mikä tässä sitten olisi rakentava ratkaisu? Olisiko syytä harkita kehityskeskusteluja,
joissa olisi paikalla valmentaja, pelaaja ja vanhemmat? Jos tällaiseen kulttuuriin
totuttaisiin jo vaikkapa ala-asteikäisten juniorien kohdalla, homma saattaisi
toimia siihen saakka, kunnes nuori jalkapalloilija osaa hoitaa itse omat asiansa
valmentajan kanssa.
Futarimiäs

Poissa Poissa


Vastaus #195 : 29.01.2023 klo 09:35:26

Tosin kyllä on sanottava, että kyllä junnuvalmentajissakin on vikaa, kun eivät huomaa todellisen lahjakkuuden ja aikaisen fyysisen kehityksen välistä eroa. Jotain pitäisi onnistua tekemään sille, että moni fyysisesti myöhemmin kehittyvä kaveri lopettaa pelaamisen kesken kaiken. Monesti syynä ovat nämä tuloshakuiset valmentajat, jotka peluuttavat noita parhaita sinnikkäästi, vaikka monesti nämä pienikokoisemmat ja fyysisessä kehityksessä jäljessä kulkevat kaverit painavat 16-18 ikävuoden välillä heittäen ohi näistä teinitähdistä.

Erittäin samaa mieltä. Jopa maajoukkueeseen mahtuvat tähdet jäävät jalkoihin tietyissä seurajoukkueissa joissa painotus on vain fysiikassa. Saati sitten muut taitavat pienempikokoiset. On lyhytnäköistä ajattelua mutta selvästi huomattavaa kuinka pienemmät eivät mahdu avaukseen koskaan ja peliaikaa voi tulla 5-10min per peli

 
Sivuja: 1 ... 7 [8]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa