FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.04.2024 klo 13:59:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 11
 
Kirjoittaja Aihe: Baku kutsuu? - suunnitelmia matkasta seuraavaan vieraspeliin.  (Luettu 25645 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #200 : 22.06.2008 klo 18:26:34

Nyt alkaa tämä reissu jo kuumottaa näin hyvissä ajoin. Ylos Ajattelin ottaa Bakun pelin hiukan pitemmän reissun alkamispisteeksi. Pelin jälkeen lautalla Kaspianmeren yli Turkmenbashiin Turkmenistaniin, josta matka jatkuisi Trans-Caspian Railwayta pitkin pääkaupunki Ashgabatiiin (josta voisi tehdä nopean koukkauksen Iranin puolelle). Siitä sitten muutaman stopin kautta Uzbekistanin puolelle Tashkentiin asti. Sieltä Trans-Aral Railwaytä Arysiin Kazakhstaniin, jossa vaihto Turkestan-Siberia Railwaylle ja matka jatkuu Novosibirskiin. Sieltä pääseekin sitten hieman tunnetummalle Trans-Siberian Railwaylle ja edelleen Trans-Mongolian Railwaylle. Tämän jälkeen sitten Mongolian, Kiinan, Etelä-Korean, Japanin ja Hong Kongin kautta Kaakkois-Aasiaan ja Thaimaahan, josta halvalla lomalennolla takaisin Suomeen. :)

Nyt vaan pitäisi ruveta miettimään rahoitusasioita ja matkaseuraa :D
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #201 : 22.06.2008 klo 18:38:43

Nyt alkaa tämä reissu jo kuumottaa näin hyvissä ajoin. Ylos Ajattelin ottaa Bakun pelin hiukan pitemmän reissun alkamispisteeksi. Pelin jälkeen lautalla Kaspianmeren yli Turkmenbashiin Turkmenistaniin, josta matka jatkuisi Trans-Caspian Railwayta pitkin pääkaupunki Ashgabatiiin (josta voisi tehdä nopean koukkauksen Iranin puolelle). Siitä sitten muutaman stopin kautta Uzbekistanin puolelle Tashkentiin asti. Sieltä Trans-Aral Railwaytä Arysiin Kazakhstaniin, jossa vaihto Turkestan-Siberia Railwaylle ja matka jatkuu Novosibirskiin. Sieltä pääseekin sitten hieman tunnetummalle Trans-Siberian Railwaylle ja edelleen Trans-Mongolian Railwaylle. Tämän jälkeen sitten Mongolian, Kiinan, Etelä-Korean, Japanin ja Hong Kongin kautta Kaakkois-Aasiaan ja Thaimaahan, josta halvalla lomalennolla takaisin Suomeen.

Nyt vaan pitäisi ruveta miettimään rahoitusasioita ja matkaseuraa :D

Kinkya siteerataakseni: Ei taida tsuhnan rahat riittää oligarkkien kotilaitumilla. Keski-Aasiakin rikastunut kummasti energia-ja raaka-ainebuumin kautta.

Teheran edelleen ainoa mittari  Ylos
Luis Garcia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 4-4-2


Vastaus #202 : 22.06.2008 klo 18:46:36

Tollaselle seikkailulle saat varmaan ettiä matkaseuraa pidemmän aikaa :D
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #203 : 22.06.2008 klo 18:50:06

Ihan jännältä kuulostava larppi, mutta miinuksena mainittakoon että missaat Liechtenstein-pelin.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #204 : 22.06.2008 klo 18:52:30

Ihan jännältä kuulostava larppi, mutta miinuksena mainittakoon että missaat Liechtenstein-pelin.

Sama on hieman ottanut päähän, mutta edestakainen reissaaminen sinne olisi vähän hölmöä :( Keski-Aasiaa tekee kuitenkin mieli nähdä, eikä toista yhtä hyvää tilaisuutta varmaan ihan heti tule.

Toinen yhtä suuruudenhullu reissusuunnitelma on Etelä-Afrikkaan maitse matkaaminen, jos Suomi sinne pääsee :D Voi tulla katumapäälle, jos todella toteutuu.
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #205 : 22.06.2008 klo 19:17:47

Suosittelisin ihan vaan Keski-Aasian reissua Moskovan kautta. Loppuu duracellista virta muuten kaikkien hassujen kommellusten jälkeen ja hyvässä lykyssä lähtee tavarat ja henki.
Sonnisen Jaska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mypa, ei ku FC Lahti


Vastaus #206 : 22.06.2008 klo 19:34:43

:( Keski-Aasiaa tekee kuitenkin mieli nähdä, eikä toista yhtä hyvää tilaisuutta varmaan ihan heti tule.

Varmasti tulee, seuraavat EM-karsinnat ja taas joku/jotku noista aasian maista on taas vastassa.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #207 : 22.06.2008 klo 19:43:20

Suosittelisin ihan vaan Keski-Aasian reissua Moskovan kautta. Loppuu duracellista virta muuten kaikkien hassujen kommellusten jälkeen ja hyvässä lykyssä lähtee tavarat ja henki.

Hassujen kommellusten perässä sinne juuri lähdetäänkin Ylos Järki pysyy myös sen verran päässä, että ei tuolla päin ota mitään turhia riskejä: niiden aika on sitten myöhemmin "turvallisessa Aasiassa".
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #208 : 22.06.2008 klo 19:43:32

Nyt alkaa tämä reissu jo kuumottaa näin hyvissä ajoin. Ylos Ajattelin ottaa Bakun pelin hiukan pitemmän reissun alkamispisteeksi. Pelin jälkeen lautalla Kaspianmeren yli Turkmenbashiin Turkmenistaniin, josta matka jatkuisi Trans-Caspian Railwayta pitkin pääkaupunki Ashgabatiiin (josta voisi tehdä nopean koukkauksen Iranin puolelle). Siitä sitten muutaman stopin kautta Uzbekistanin puolelle Tashkentiin asti. Sieltä Trans-Aral Railwaytä Arysiin Kazakhstaniin, jossa vaihto Turkestan-Siberia Railwaylle ja matka jatkuu Novosibirskiin. Sieltä pääseekin sitten hieman tunnetummalle Trans-Siberian Railwaylle ja edelleen Trans-Mongolian Railwaylle. Tämän jälkeen sitten Mongolian, Kiinan, Etelä-Korean, Japanin ja Hong Kongin kautta Kaakkois-Aasiaan ja Thaimaahan, josta halvalla lomalennolla takaisin Suomeen. :)

Nyt vaan pitäisi ruveta miettimään rahoitusasioita ja matkaseuraa

 Ylos

- Turkmestaniin oli viimeksi sinne yrittäessäni tuskallista saada viisumia ja kun en aloittanut hankkimaan sitä tarpeiksi ajoissa, niin jäin sitten ilman. Sen jälkeen viisumipolitiikka on toki voinut muuttua Niyazovin kuoleman myötä.
- Uzbekistanissa skippaa Tashkent (tai käytä sitä korkeintaan liikennevälineen vaihtoon) ja keskity Khivaan, Bukharaan ja Samarkandiin.
- Siperian lakeus on suuri ... ja tylsä. Mieti mieluumiin josko matkustaisit Xinjiang (Itä-Turkmenistanin) kautta. Torugartin sola on nähtävyys sinällään.
ALPPIK

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Taylor Swift: You Belong With Me


Vastaus #209 : 22.06.2008 klo 22:20:26

Edmundolla niin reipas suunnitelma, että täytyy näyttää  Ylos . Voi sitten Phuket-Helsinki lennolla päteä charter-turistien seurassa, kun on tullut menomatkan hieman erilaista reittiä.
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #210 : 24.06.2008 klo 03:14:35

Teheran edelleen ainoa mittari  Ylos

Ajatuksena tässä vaiheessa:

Royal Jordanian: xxxx - Amman - Teheran - Amman - xxxx (En ole jaksanut tarkistaa onko RJ:llä Teheran kohteena)

Teheranissa omia puuhasteluja.

Teheran - Baku -Teheran joko Iran Airilla tai mieluiten junalla jos mahdollista. Bussin kyytiin en tuolla päin maailmaa vapaaehtoisesti astu.

ALPPIK

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Taylor Swift: You Belong With Me


Vastaus #211 : 24.06.2008 klo 03:37:46

Ajatuksena tässä vaiheessa:

Royal Jordanian: xxxx - Amman - Teheran - Amman - xxxx (En ole jaksanut tarkistaa onko RJ:llä Teheran kohteena)

Teheranissa omia puuhasteluja.

Teheran - Baku -Teheran joko Iran Airilla tai mieluiten junalla jos mahdollista. Bussin kyytiin en tuolla päin maailmaa vapaaehtoisesti astu.
Ei ole Royal Jordanialla Teherania kohteena.

http://www.rj.com/FlightTools/RouteMap/tabid/160/locale/en-US/default.aspx
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #212 : 24.06.2008 klo 04:01:16


Meneepä hankalaksi. ;)  No, Qatarilla Amman - Doha - Teheran edestakaisin.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #213 : 24.06.2008 klo 23:02:32

Hemmetti kun tuo Irankin kiinnostaa suunnattomasti >:( Sinne pitemmän kaavan mukaan koukkaaminen kuitenkin lisää matka-aikaa kohtuuttomasti. Pitäisikö lähteä jo aiemmin liikkeelle ja tulla Iranista käsin Bakuun?
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #214 : 26.06.2008 klo 04:59:44

Hemmetti kun tuo Irankin kiinnostaa suunnattomasti >:( Sinne pitemmän kaavan mukaan koukkaaminen kuitenkin lisää matka-aikaa kohtuuttomasti. Pitäisikö lähteä jo aiemmin liikkeelle ja tulla Iranista käsin Bakuun?

Iran riittää sinänsä yksinäänkin kohteeksi ja sinne ei ole kovin turvallista matkustaa muualta kuin Azereiden suunnasta jos ei lennä. Itäisiila rajoilla maantierosvot ja salakuljettajat vienevät mielenkiinnon eksotiikasta. Irakin suunta muuten vaan huono ja Turkin kurdien asuttama kaakkoiskulma ei sekään kovin turvallinen ole.
Loordi

Poissa Poissa


Vastaus #215 : 28.06.2008 klo 10:34:13

Nyt alkaa tämä reissu jo kuumottaa näin hyvissä ajoin. Ylos

Turkmenistaniin saa viisumin ihan vain pyytämällä, kun ostaa matkapaketin paikallisesta matkatoimistosta. Muuten sinne tuskin pääseekään, koska paikallinen esiliina tulee mukaan. Suunnitelmastasi puuttuu Pohjois-Korea, minne myös pääsee ihan vain ilmoittautumalla pekingiläiseen brittiomistuksessa olevaan matkatoimistoon. Taas kerran, ei muulla tavalla, paitsi tietenkin jonkun toisen matkatoimiston kautta.

EDIT: Tuskinpa olet saamassa multi-entrya Turkmenistaniin, joten Iran jää pois ja ei noista aina edes tiedä ovatko maarajat auki.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2008 klo 10:43:16 kirjoittanut Loordi »
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #216 : 28.06.2008 klo 11:14:51

Pohjois-Korea on mukana suunnitelmissa siinä mielessä, että eteläkorealaisen kaverini kanssa ollaan suunniteltu jonkinlaista päiväreissua jollekin vuorelle (nimeä en muista), joka on ymmärtääkseni Pohjois-Korean ainoa myös eteläkorealaisille auki oleva turistikohde. En tosin vielä ole ottanut selvää miten tuolla käynti käytännössä hoidetaan. Muutenhan tuonne on hiukan kallista matkustaa pakettimatkana.

Turkmenistanin multi-entry on tosiaan hankala juttu, joten mahdollinen Iranin keikka olisi parasta tehdä ennen Bakua. Mitenkäs muuten tuo kolmen - seitsemän päivän transit visa toimii tuolla päin? Pitääkö sekin olla matkatoimistopakettina hommattu? Tai pitääkö olla paikallinen opas koko ajan mukana?
Loordi

Poissa Poissa


Vastaus #217 : 28.06.2008 klo 11:41:57

Pohjois-Korea on mukana suunnitelmissa siinä mielessä, että eteläkorealaisen kaverini kanssa ollaan suunniteltu jonkinlaista päiväreissua jollekin vuorelle (nimeä en muista), joka on ymmärtääkseni Pohjois-Korean ainoa myös eteläkorealaisille auki oleva turistikohde. En tosin vielä ole ottanut selvää miten tuolla käynti käytännössä hoidetaan. Muutenhan tuonne on hiukan kallista matkustaa pakettimatkana.

Turkmenistanin multi-entry on tosiaan hankala juttu, joten mahdollinen Iranin keikka olisi parasta tehdä ennen Bakua. Mitenkäs muuten tuo kolmen - seitsemän päivän transit visa toimii tuolla päin? Pitääkö sekin olla matkatoimistopakettina hommattu? Tai pitääkö olla paikallinen opas koko ajan mukana?

En tiedä tuosta transitista tarkemmin ja oppaastakin on vähän kahta tietoa. Matkatoimistossa vain sanottiin, että auto ja kuski tulee mukaan. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että ei se silti ole mikään pohjoiskorea-tyylinen, missä ainoa paikka minne ihan todella saat ilman valvontaa mennä on hotellin piha, minkä varmasti tiesitkin. Sukkela forumistihan toki karkaisi siitä kadulle "käymään vähän tuolla" :keskari:, mutta sitä ei missään tapauksessa voi tehdä. Sinulle siitä tapahtuu tuskin juuri mitään, mutta oppaalle voi käydä todella huonosti. Mutta siis, voihan se olla jopa niinkin, että kuskista voi kieltäytyä ja sanoa haluavansa mennä yksin. Toinen vaihtoehto junan sijaan voisikin olla autoilu paikallisen kalapuikkoviiksen kanssa läpi maan. Ylos

Kaesongin erityistalousalueelle pääsee tosiaan eteläkorealaisetkin. Sillä ei vain taida hirveästi olla tekemistä Pohjois-korean kanssa noin sinänsä, mutta saapahan ainakin uuden rastin ruutuun.

Omat suunnitelmani ovat jo pitkällä, mutta vielä en ole varsinaisesti lyönyt mitään lukkoon. Kaiken voi siis muuttaa, sitä vaan mietin, jos tarvitset matkaseuraa reissun alkuosuudelle (jäisin Pekingissä pois ja sieltä Pyongyangiin.) Ainoa riski reissun siirtämisessä on, jos Kim Jong-Il kupsahtaa. Sitä pystyy tuskin kukaan luotettavasti arvioimaan mitä sitten tapahtuu, turistiviisumit siellä tuskin ainakaan ensimmäisenä ovat mielessä.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2008 klo 11:42:59 kirjoittanut Loordi »
Loordi

Poissa Poissa


Vastaus #218 : 30.06.2008 klo 13:40:51

Pelin jälkeen lautalla Kaspianmeren yli Turkmenbashiin Turkmenistaniin

Muistelinkin lukeneeni tuosta jostain, että ei se oikein onnistu, mutta kysyin asiaa vielä äsken matkatoimistosta. Lautat ovat ainoastaan rahtilauttoja mitkä ottavat kyllä matkustajia, mutta lähtevät vain silloin kuin on tavaraa vietävänä. Välillä voi mennä päiviäkin ilman yhtään kuljetusta. Voisi kyllä olla aika mielenkiintoinen kokemus kytätä lippua jossain azerilaisessa rahtisatamassa, mutta ei siellä viitsi odottelemaan alkaa eikä voikaan, jos on jotain jatkoyhteyksiä varattuna.

Vaan Baku - Ashgabat onnistuu lentäen. Oman päätökseni tein tuossa viikonlopun aikana ja tämä tehdään näin, vuosi sinne tai tänne. Jo olemassa olevia suunnitelmia tämä ei juurikaan muuta, itse asiassa pelkästään vähän helpottaa junien kanssa ja nyt ei tarvitse Venäjän double entryä, mikä ei toki olisi ongelma ollutkaan, mutta kuitenkin.

Mitä itse Bakun reissuun tulee, sitä ei tosiaan tarvitse vielä alkaa järjestelemään, mutta voisihan tuosta jossain vaiheessa Air Balticin pelkän menon hankkia edulliseen hintaan, kunhan ensin tulevat edes myyntiin.
Edmundo

Paikalla Paikalla


Vastaus #219 : 30.06.2008 klo 13:51:51

Toisaalta taas bakulaiset hotellit ja hostellit (ainakin 1000 Camels) markkinoivat itseään juuri tuon lautan avulla, kertoen että antavat vinkkejä miten lautalle pääsee ja tarvittaessa auttavat lippujen hankkimisessa. Itselläni ei muutamalla päivällä ole suurtakaan väliä matka tuossa vaiheessa, eikä jatkoyhteyksiäkään välttämättä tarvitsisi etukäteen varailla, mutta odotetaan ja katsotaan miten homma lähtee kehittymään. Itse lautastahan ihmisillä on sensuuntaisia kokemuksia, että matka kestää mitä tahansa 15 tunnin ja kolmen päivän väliltä, joten siinä olisi tietty yksi jännitysmomentti lisää. ;)

Oliko vielä niin, että tuota kautta rajan ylittää vain noin 100 ulkomaalaista vuosittain. 8)

Sitten vielä yksi kyssäri, joka tuli karttaa tutkaillessani mieleen. Juna Uzbekistanista Tashkentista Kazakhstaniin menee ilmeisesti Almatyn kautta. Koukkaako tuon junan reitti Kirgiisian puolelle Bishkekiin, kuten olin jostain kartasta tarkistavinani (karttaa en enää löytänyt uudelleen, kun yiritin etsiä)?
Loordi

Poissa Poissa


Vastaus #220 : 30.06.2008 klo 14:04:24

Toisaalta taas bakulaiset hotellit ja hostellit (ainakin 1000 Camels) markkinoivat itseään juuri tuon lautan avulla, kertoen että antavat vinkkejä miten lautalle pääsee ja tarvittaessa auttavat lippujen hankkimisessa. Itselläni ei muutamalla päivällä ole suurtakaan väliä matka tuossa vaiheessa, eikä jatkoyhteyksiäkään välttämättä tarvitsisi etukäteen varailla, mutta odotetaan ja katsotaan miten homma lähtee kehittymään. Itse lautastahan ihmisillä on sensuuntaisia kokemuksia, että matka kestää mitä tahansa 15 tunnin ja kolmen päivän väliltä, joten siinä olisi tietty yksi jännitysmomentti lisää. ;)

Oliko vielä niin, että tuota kautta rajan ylittää vain noin 100 ulkomaalaista vuosittain. 8)

Sitten vielä yksi kyssäri, joka tuli karttaa tutkaillessani mieleen. Juna Uzbekistanista Tashkentista Kazakhstaniin menee ilmeisesti Almatyn kautta. Koukkaako tuon junan reitti Kirgiisian puolelle Bishkekiin, kuten olin jostain kartasta tarkistavinani (karttaa en enää löytänyt uudelleen, kun yiritin etsiä)?

Joo, kyllä myös toimiston kaveri sanoi, että jos nyt välttämättä haluat mennä lautalla, niin järjestetään toki semmonenkin Ylos Tietenkään liian tarkkoja suunnitelmia eikä varauksia ei saa olla, mutta jos esim Ashgabatista on kuitenkin hotelli varattuna ja sitten onkin jumissa jossain lautassa, vaikka eiköhän siellä suunnalla ymmärrettä aika hyvin tuommoisia viivästyksiä. Miten minusta myös tuntuu, että ne eivät mitenkään täyteen buukattujakaan ole, jos päivät vähän muuttuvat.

Tuosta junasta en tiedä mitä kautta se menee, mutta vaihdoton yhteys siihen on tarjolla.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #221 : 30.06.2008 klo 16:13:36

Toisaalta taas bakulaiset hotellit ja hostellit (ainakin 1000 Camels) markkinoivat itseään juuri tuon lautan avulla, kertoen että antavat vinkkejä miten lautalle pääsee ja tarvittaessa auttavat lippujen hankkimisessa. Itselläni ei muutamalla päivällä ole suurtakaan väliä matka tuossa vaiheessa, eikä jatkoyhteyksiäkään välttämättä tarvitsisi etukäteen varailla, mutta odotetaan ja katsotaan miten homma lähtee kehittymään. Itse lautastahan ihmisillä on sensuuntaisia kokemuksia, että matka kestää mitä tahansa 15 tunnin ja kolmen päivän väliltä, joten siinä olisi tietty yksi jännitysmomentti lisää. ;)

Ja lautoista lisäjännitystä tuo se, että niitä taitaa tuolla reitillä upota aika tiheään.
Ainakin aikaisemilla Bakïn keikoilla noita lauttoja on ollut vielä olemassa.

Sitten vielä yksi kyssäri, joka tuli karttaa tutkaillessani mieleen. Juna Uzbekistanista Tashkentista Kazakhstaniin menee ilmeisesti Almatyn kautta. Koukkaako tuon junan reitti Kirgiisian puolelle Bishkekiin, kuten olin jostain kartasta tarkistavinani (karttaa en enää löytänyt uudelleen, kun yiritin etsiä)?

Ei koukkaa.
Tuolla päin muuten yleensä liikutaan minibusseilla.
Uzbekistanin sisäiset lennot ovat muuten erittäin halpoja.
euroflex

Poissa Poissa


Vastaus #222 : 18.07.2008 klo 21:18:26

   Tuon Azeripelin (05.09) jälkeiset päivät voisi myös viettää Istanpuulissa jossa silloin menossa Lentopallon EM höntsät ja Suomi siellä toki mukana.
Jos jollain tietoja Baku-"jonnekkin Turkkiin" lentoja niin pistäkäähän infoa.  Itse voisikin suunnitella Riika-Istanbul-Baku-Istanbul-"Liechesteinin lähelle"-Riika reissua :)

Odotan seuraavia forumisteja ilmoittautumaan kanssani reissuun :  Pekka#9,Porthos, Via Dolorosa,Boris Pugo,  fitz ja Bootlegger  :D
« Viimeksi muokattu: 18.07.2008 klo 21:29:50 kirjoittanut euroflex »
porthos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: A-maajoukkue, Jippo, RR


Vastaus #223 : 18.07.2008 klo 21:26:37

   Odotan seuraavia forumsiteja ilmoittautumaan kanssani reissuun :  Pekka#9,Porthos, Via Dolorosa,Boris Pugo,  fitz ja Bootlegger  :D
Hyvä hyvä, kahdella lentiscapolla rohkeasti liikenteeseen. Tarkoitan siis itseäni ja Pugoa  8)
Jusma Kontula

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jokerit


Vastaus #224 : 18.07.2008 klo 21:29:56

Jos jollain tietoja Baku-"jonnekkin Turkkiin" lentoja niin pistäkäähän infoa.

Eipä taida muita olla ku İstanbul ja Ankara

 
Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 11
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa