FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.11.2018 klo 07:26:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Kirjoittaja Aihe: Miltä tuntuu olla lohkojohtaja?  (Luettu 37019 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #200 : 03.11.2018 klo 22:01:38

Niin. Minun mielestä sillä Unkari pelillä ei vielä olisi saavutettu mitään. Ei edes sitä "jotain". Tässä siis miten oma pääni sen käsittelee. Ja ihan vain oma mielipiteeni.

Kuten täällä on niin monta kertaa todettukin, niin tuo kyseinen peli on niin yli-mystifioitu Suomalaisen jalkapallon folkloressa kuin vaan voi olla.

Mutta se siitä. Katsotaan tulevaisuuteen mielummin kuin menneisyyteen.

Siis etkö sinä nyt ymmärrä, että tämä koko pohdinta lähti liikkeelle Suomen tämänhetkisestä tilanteesta lohkossaan, kuten ketjun otsikostakin voisi päätellä? Eikö tuo Unkari-peli vertaudu varsin hyvin nyt tuleviin otteluihin, joiden kautta on mahdollista "saada" paikka jatkokarsintoihin ja tilanne on täysin Suomen omissa käsissä?

Unohda sana "saavutus", sillä siitä ei nyt ole missään määrin kysymys. Käytetään vaikka termiä "voittaa"* paikka jatkokarsintoihin, "voittaa" lohko tai "voittaa" kisapaikka. Toisin sanoen kaikki on lohkon viimeisessä pelissä Suomen omissa käsissä.


*Tällä kertaa toki sillä erotuksella, että "voittaa" tarkoittaa myös esimerkiksi tasapeliä tai vaikkapa maalin tappiota Kreikalle.
« Viimeksi muokattu: 03.11.2018 klo 22:03:59 kirjoittanut Knossos »
bambino

Poissa Poissa


Vastaus #201 : 03.11.2018 klo 22:12:16

Siis etkö sinä nyt ymmärrä, että tämä koko pohdinta lähti liikkeelle Suomen tämänhetkisestä tilanteesta lohkossaan, kuten ketjun otsikostakin voisi päätellä? Eikö tuo Unkari-peli vertaudu varsin hyvin nyt tuleviin otteluihin, joiden kautta on mahdollista "saada" paikka jatkokarsintoihin ja tilanne on täysin Suomen omissa käsissä?

Unohda sana "saavutus", sillä siitä ei nyt ole missään määrin kysymys. Käytetään vaikka termiä "voittaa"* paikka jatkokarsintoihin, "voittaa" lohko tai "voittaa" kisapaikka. Toisin sanoen kaikki on lohkon viimeisessä pelissä Suomen omissa käsissä.


*Tällä kertaa toki sillä erotuksella, että "voittaa" tarkoittaa myös esimerkiksi tasapeliä tai vaikkapa maalin tappiota Kreikalle.

Ihan miten vain, kunhan olet tyytyväinen. Nauti Halloweenista, mutta juo vettä aina välillä
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #202 : 03.11.2018 klo 22:30:36

Ihan miten vain, kunhan olet tyytyväinen. Nauti Halloweenista, mutta juo vettä aina välillä

Ulkopuolisena tarkkailijana totean vain, että juuri noin mäkin tän keskustelun ymmärsin ja ihmettelin vänkäämistä tuosta ”saavutus”-sanasta, koska se ei ollut pointti. Je suis Knossos siis jälleen kerran.
Willy Lampi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #203 : 04.11.2018 klo 01:16:32

Pahalta
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #204 : 04.11.2018 klo 01:46:19

Eihän tuossa useasti mainitussa Portugali-awayssa ollut kisapaikka omissa käsissä. Voitolla olisi toki ohitettu Portugali, mutta meidän viimeisen matsin jälkeen Serbialla oli kaksi matsia jäljellä, eroa kuusi pistettä ja voittamalla kummatkin pelinsä Serbia olisi mennyt ohi keskinäisten otteluiden perusteella.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #äimänkäki


Vastaus #205 : 04.11.2018 klo 02:31:22

Kreikka-ottelun voittamalla, pelaamalla tasan tai häviämällä enintään yhdellä maalilla Suomen maajoukkue todella saavuttaisi jotain. Kun meillä kerran on sarjamuotoinen kilpailu niin kyllä sarjanousu täytyy saavutuksena nähdä. Eikö se ole aivan helvetin sama mitä lokakuussa -97 olisi voitu saavuttaa, kun ei saavutettu.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sunnuntai-illat ja Pepe, Tenho, Timo & Kessie


Vastaus #206 : 04.11.2018 klo 02:42:20

Eihän tuossa useasti mainitussa Portugali-awayssa ollut kisapaikka omissa käsissä. Voitolla olisi toki ohitettu Portugali, mutta meidän viimeisen matsin jälkeen Serbialla oli kaksi matsia jäljellä, eroa kuusi pistettä ja voittamalla kummatkin pelinsä Serbia olisi mennyt ohi keskinäisten otteluiden perusteella.

Serbian toiseksi viimeinen matsi Puolaa(?) vastaan oli kyllä samaan aikaan Suomen viimeisen pelin kanssa ja siinä ne menettivät pisteitä.
Parsifal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #207 : 04.11.2018 klo 18:13:33

Edelleen tuntuu mahtavalta.

Juonkin joka aamiaisen ja lounaan yhteydessä lohkojohtajakahvit.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #208 : 04.11.2018 klo 22:09:15

Kreikka-ottelun voittamalla, pelaamalla tasan tai häviämällä enintään yhdellä maalilla Suomen maajoukkue todella saavuttaisi jotain. Kun meillä kerran on sarjamuotoinen kilpailu niin kyllä sarjanousu täytyy saavutuksena nähdä. Eikö se ole aivan helvetin sama mitä lokakuussa -97 olisi voitu saavuttaa, kun ei saavutettu.

Tämä on hyvä pointti, joka tuppaa jäämään keskusteluissa taka-alalle ja jatkokarsinnan varjoon. Kyllä lohkovoiton tuoma nousu B-liigaan olisi varsin kelpo saavutus jo itsessään!
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #209 : 05.11.2018 klo 08:43:55

Tämä on hyvä pointti, joka tuppaa jäämään keskusteluissa taka-alalle ja jatkokarsinnan varjoon. Kyllä lohkovoiton tuoma nousu B-liigaan olisi varsin kelpo saavutus jo itsessään!

Sen takiahan näitä Nations Leaguen pelejä pelataan! Samoin kuin kolmosen pelejä pelataan, jotta noustaisiin kakkoseen. Se, että siinä sivussa saisi mahdollisuuden päästä Suomen cupin lohkovaiheeseen, olisi vain bonusta.

Edit: Syön nykyisin kaikki lounaani Johto cafessa.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #210 : 05.11.2018 klo 09:21:55

Niin. Minun mielestä sillä Unkari pelillä ei vielä olisi saavutettu mitään. Ei edes sitä "jotain". Tässä siis miten oma pääni sen käsittelee. Ja ihan vain oma mielipiteeni.

Mielipiteesi on faktuaalisesti väärä, koska voittamalla oltaisiin saavutettu jatkokarsintapaikka. Sanaan saavuttaa kuuluu, että saadaan jotain omien tekojen perusteella, ja vaikka jatkokarsintapaikka ei ole kovin iso asia, niin se on silti asia, mikä saavutetaan.
Moviola

Poissa Poissa


Vastaus #211 : 05.11.2018 klo 14:02:22

Lohkovoitto NL:ssä on toki hieno juttu, mutta ei vielä vie Suomea edes yhtä lähelle kisapaikkaa kuin se Unkari-voitto olisi vienyt.

Arvioisin kyllä että todennäköisyydet kisapaikalle olisivat lohkovoiton jälkeen suuremmat, vaikka kaksi ottelua olisi vielä sen jälkeen voitettava. Vastaan tulee kuitenkin suurin piirtein samantasoisia porukoita, kun taas noissa MM 1998 -jatkokarsinnoissa olisi pitänyt kaataa joku Jugoslavia (tai muu sijoitettu joukkue) kaksiosaisessa otteluparissa. Lisäksi lohkovoitto takaa kolmoskorin paikan ja paineettomat lähtökohdat varsinaisiin karsintoihin, joissa Suomella on arpaonnesta riippuen myös kohtalaiset saumat yltää kahden parhaan joukkoon.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #212 : 13.11.2018 klo 23:18:06

Mietin tuossa sitäkin, että Kreikka-peli on harvinainen siinäkin mielessä, että nyt on peli "voittamalla" (siis kun kerran maalinkin tappio riittää lohkovoittoon) mahdollisuus saavuttaa jotakin. Tällaisia yksittäisiä pelejä ei taida Suomen maajoukkueen historiassa olla montaa ollut? Portugali-away ja Unkari-pelit tietysti, mutta onko muita? -86 karsinnoissa oltiin tietysti lähellä, mutta ne mahdollisuudet oli sitten jälkikäteisiä jossitteluja. Mitään Baltic cup-höntsiä nyt ei oikein viitsi ottaa lukuun.

Palaan tähän "lähellä piti" -pohdintaan vielä sen verran, että ryhdyin tämän myötä miettimään, mitä Suomen miesten maajoukkue sitten parhaimmillaan on saavuttanut. Nuoret ja naiset ovat toki selvinneet arvokisoihin, mutta mitä saavutuksia voidaan oikeastaan listata miesten maajoukkueelle? No, kaikkihan sen tietävät, ettei paljoakaan, ja sitä ensimmäistä arvokisapaikkaa odotetaan kuin kuuta nousevaa, mutta muutaman "meriitin" voi sentään nostaa esiin.

Olympialaisissa Suomi on esiintynyt neljä kertaa. Tuloksellisesti komein saavutushan tuli jo Venäjän vallan alaisuudessa, kun Suomi nappasi 4. sijan Tukholman olympialaisissa 1912. Osallistujia oli toki vain 11, mutta komeasti Suomi selvitti tiensä välieriin kaatamalla Italian ja Venäjän. Mitalipelit toki päättyivät kahteen tappioon (0-4 ja 0-9...), mutta silti tuo turnaus jäi positiivisella tavalla aikakirjoihin.

Seuraaviinkin olympialaisiin 1936 ja 1952 Suomi selviytyi ymmärtääkseni ilman karsintoja, ja molemmissa taival päättyi avausottelun tappioon, joten näitä olympiaesiintymisiä ei voida kovin huikeina saavutuksina pitää.

Vuoden 1980 olympialaisiin Suomi puolestaan selviytyi ensimmäistä kertaa karsintojen kautta, joskin varasijalta boikottien ansiosta. Itse kisoissa ihan kohtuullinen saldo 1-1-1 (voitto Costa Ricasta, tasapeli Irakista ja tappio Jugoslavialle). Matka päättyi kuitenkin alkulohkoon.

Olympiaesiintymisten lisäksi "saavutuksia" ei taida juurikaan olla? Ellei sitten sellaiseksi haluta laskea osittain höntsäjengeillä pelatun PM-turnaksen voittoa 2000-2001. PM-skaboissa tili jonkinlaista menestystä 1960-luvullakin, mutta tämä Muurisen aikakauden mestaruus taitaa olla ainoa virallinen mestaruus.

Luonnollisesti MM- tai EM-kisoihin selviytyminen olisi paljon kovempi juttu kuin mikään yllä mainituista, ja Kansojen liigan lohkovoittokin menisi (meinasin kirjoittaa "menee", mutta ei nyt vielä jinxata) heittämällä meriittilistan kärkipäähän, ellei kovimmaksikin suoritukseksi. Kunhan nyt vain pohdin, mitä tähän asti voidaan Suomen miesten sanoa edes jossain määrin saavuttaneen.

 
Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines