FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.12.2024 klo 07:57:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 18
 
Kirjoittaja Aihe: Graffitit  (Luettu 78779 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #225 : 16.07.2010 klo 15:03:25

Hmmm... muistaakseni nää piissaajat ja tägääjät lupas ettei muualle tuu tägei ja piissei jos laillinen seinä saadaan... ::)

Missäs näin on luvattu, ja kuka on näiden piissaajien ja tägääjien äänitorvi?
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #226 : 16.07.2010 klo 15:07:19

Missäs näin on luvattu, ja kuka on näiden piissaajien ja tägääjien äänitorvi?

Oli argumenttina mm. Stop Töhryille -kampanjan aikaan ja sen jälkeenkin. Mutta hei, jos kukaan ei ota vastuuta niin paskaaks sillä. Mm. Arhishan tuolla seinää perusteli.
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #227 : 16.07.2010 klo 16:06:19

Oli argumenttina mm. Stop Töhryille -kampanjan aikaan ja sen jälkeenkin. Mutta hei, jos kukaan ei ota vastuuta niin paskaaks sillä. Mm. Arhishan tuolla seinää perusteli.

Ois kiva nähdä tästä joku linkki?
Enpä usko, että Arhiskaan on niin tyhmä, että sanoo kaikkien luvattomien graffitien loppuvan, jos saadaan luvallinen seinä stadiin. Joten linkkiä odotellessa!
Select

Poissa Poissa


Vastaus #228 : 16.07.2010 klo 17:02:42

Kyse taisi olla siitä, että pelättiin käyvän kuten suuressa maailmassa. Siellähän ei graffitit pysyneet laillisella alueella, vaan alkoivat levitä lähiympäristöön. Näin ei kuitenkaan ole esim. Suvilahdessa käynyt, koska maalaajat eivät halunneet laillista seinää menettää ja käyttäytyivät sen mukaisesti. Joten jatkoon vain ja laillisia seiniä tms. lisää.

Eri asia sitten on onko laillinen graffiti graffitia ollenkaan.
abuuva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Palloliitto


Vastaus #229 : 16.07.2010 klo 17:05:48

Itse olen ymmärtänyt että graffiteissa on se idea, että niitä maalataan minne sattuu erilaisiin paikkoihin. Jos ne maalaa jotain seinää niin miksi ei samantien kotona paperille? Voin toki olla väärässäkin.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2010 klo 17:50:37 kirjoittanut abuuva »
Select

Poissa Poissa


Vastaus #230 : 16.07.2010 klo 17:09:43

Himassa olevilla papereillahan saa runsaasti näkyvyyttä ja niitä on kiva muidenkin katsella vaikka junasta tai ratikasta. Tai sitten ei.
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #231 : 16.07.2010 klo 20:32:58

Kyse taisi olla siitä, että pelättiin käyvän kuten suuressa maailmassa. Siellähän ei graffitit pysyneet laillisella alueella, vaan alkoivat levitä lähiympäristöön. Näin ei kuitenkaan ole esim. Suvilahdessa käynyt, koska maalaajat eivät halunneet laillista seinää menettää ja käyttäytyivät sen mukaisesti. Joten jatkoon vain ja laillisia seiniä tms. lisää.

Eri asia sitten on onko laillinen graffiti graffitia ollenkaan.

Tässä ruvetaan jo olemaan asian ytimessä, mutta kukaan järkevä ihminen, varsinkaan poliitikko, ei oleta että laittomat graffitit loppuu, kun avataan yksi laillisille graffiteille suunnattu seinä! Veikkaan, että Forzakin tajuaa tämän, kun vähän käyttää aivonystyröitään.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #232 : 16.07.2010 klo 22:36:31

Himassa olevilla papereillahan saa runsaasti näkyvyyttä ja niitä on kiva muidenkin katsella vaikka junasta tai ratikasta. Tai sitten ei.

Yhyy yhyy mä en saa näkyvyyttä voihan flinda sentään. Ei jumalauta.
aleks1

Poissa Poissa


Vastaus #233 : 17.07.2010 klo 01:14:42

Minkäs helvetin takia sitten luulit että graffitteja tehdään?
Select

Poissa Poissa


Vastaus #234 : 17.07.2010 klo 08:33:15

Tai:
Minkäs helvetin takia tänne kirjoittelet? Jos kirjoittelet jonnekin FutisForumille niin miksi ei samantien kotona paperille?

Tämä siis Savon keisarille.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #235 : 17.07.2010 klo 08:40:55

Tässä ruvetaan jo olemaan asian ytimessä, mutta kukaan järkevä ihminen, varsinkaan poliitikko, ei oleta että laittomat graffitit loppuu, kun avataan yksi laillisille graffiteille suunnattu seinä! Veikkaan, että Forzakin tajuaa tämän, kun vähän käyttää aivonystyröitään.

No tuota samaa tarkoitin. Laajemmassa mittakaavassa siis graffitiväki haluaa laillisia seiniä ja puhutaan siitä että muualle ei sotketa, mutta samalla koko homman idea on tehdä niitä laittomasti.

Suoraselkäistä hei! :D

Minkäs helvetin takia sitten luulit että graffitteja tehdään?

Onko tämä suomea? :D

Sama ideahan noissa on kun koiralla reviirinmerkkauksessa.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2010 klo 08:45:20 kirjoittanut ForzaInter »
Select

Poissa Poissa


Vastaus #236 : 17.07.2010 klo 08:55:04

No tuota samaa tarkoitin. Laajemmassa mittakaavassa siis graffitiväki haluaa laillisia seiniä ja puhutaan siitä että muualle ei sotketa, mutta samalla koko homman idea on tehdä niitä laittomasti.

Suoraselkäistä hei! :D
Missäs näin on sanottu, ja kuka on tämän graffitiväen äänitorvi? Tätä kysyttiin sulta jo aikaisemmin. Vastaan puolestasi, koska et itse näytä tietävän. Se on vain yksi näkemys muiden joukossa, että ainoastaan laiton graffiti on graffitia. Kaikki maalaajat eivät ole tätä mieltä. Joten eikö ole suoraselkäistä hei jos graffitimaalaaja käy maalaamassa laillista seinää luvaten että ei tee laittomia graffiteja ja pitää lupauksensa?

Onko tämä suomea? :D
Luulen, että ymmärrät mitä kysyttiin. Miksi et kuitenkaan vastannut?
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #237 : 17.07.2010 klo 09:17:35

No tuota samaa tarkoitin. Laajemmassa mittakaavassa siis graffitiväki haluaa laillisia seiniä ja puhutaan siitä että muualle ei sotketa, mutta samalla koko homman idea on tehdä niitä laittomasti.

Suoraselkäistä hei! :D

Onko tämä suomea? :D

Sama ideahan noissa on kun koiralla reviirinmerkkauksessa.

Kysehän oli siitä, että Stop töhryille väki väitti, että luvallinen seinä aiheuttaa sen, että lähitienoon seinät tulee täyteen graffiteja (lue: Broken window - teoria) ja tämä kumottiin graffitiväen osalta. Niin kuin on huomattu ei lähitienoon alue ole kärsinyt juurikaan graffiteista, vaan niitä on kuuleman mukaan ollut vähemmän kuin aiemmin. Kukaan ei varmastikkaan ole luvannut, että Mikko maalaaja ei tekisi laitonta graffitia junan kylkeen, koska suvilahdessa on laillinen seinä! Joten tuon osalta olet lukenut jutut oman suodattimen läpi. Voisin väittää, että graffitissa, niin kuin esim. jalkapalloseuran kannattamisessa, on ihmisillä eri motiivit, joten joku saattaa tehdä pelkästään laittomia ja toinen pelkästään luvallisia.
Reviirinmerkkauskin meni vähän ohi, koska graffitimaalaajalla ei ole ongelmaa siinä, että joku toinen tulee maalaamaan hänen vierelleen ("alueelleen") vaan on varmasti onnellisempi alueella jossa näkyy enemmän graffitia.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #238 : 17.07.2010 klo 09:56:46

Kysehän oli siitä, että Stop töhryille väki väitti, että luvallinen seinä aiheuttaa sen, että lähitienoon seinät tulee täyteen graffiteja (lue: Broken window - teoria) ja tämä kumottiin graffitiväen osalta. Niin kuin on huomattu ei lähitienoon alue ole kärsinyt juurikaan graffiteista, vaan niitä on kuuleman mukaan ollut vähemmän kuin aiemmin. Kukaan ei varmastikkaan ole luvannut, että Mikko maalaaja ei tekisi laitonta graffitia junan kylkeen, koska suvilahdessa on laillinen seinä! Joten tuon osalta olet lukenut jutut oman suodattimen läpi. Voisin väittää, että graffitissa, niin kuin esim. jalkapalloseuran kannattamisessa, on ihmisillä eri motiivit, joten joku saattaa tehdä pelkästään laittomia ja toinen pelkästään luvallisia.
Reviirinmerkkauskin meni vähän ohi, koska graffitimaalaajalla ei ole ongelmaa siinä, että joku toinen tulee maalaamaan hänen vierelleen ("alueelleen") vaan on varmasti onnellisempi alueella jossa näkyy enemmän graffitia.

Mutta ymmärrät varmaan että tuollainen argumentointi on kaksinaamaista, varsinkin jollei samalla tuomita laittomien graffitien tekemistä.

Ehkä sitten joskus aikanaan, kun on asuntolainaa taloyhtiössä jonka seiniä sotketaan, ettei harrastus olekaan enää niin hieno. Varsinkin jos taiteellinen taso on jotain Ville 5-v -luokkaa. Ymmärrän maalaustarpeen ja sen että niitä tehdään sellaisiin pintoihin, joissa tuo ei haittaa (purkutalot, väliaikaiset aidat jne. ei-kenenkään-omaisuutta olevat), mutta muuten en jaksa ymmärtää mikä vitun idea on tärvellä omaisuutta.
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #239 : 17.07.2010 klo 11:08:52

Mutta ymmärrät varmaan että tuollainen argumentointi on kaksinaamaista, varsinkin jollei samalla tuomita laittomien graffitien tekemistä.

No en kyllä ole kanssasi samaa mieltä, mutta myönnän, että en katso tätä ihan objektiivisesta suunnasta.

Lainaus
Ehkä sitten joskus aikanaan, kun on asuntolainaa taloyhtiössä jonka seiniä sotketaan, ettei harrastus olekaan enää niin hieno.

Onko tämä suomea? ;) Pitäisikö mun nyt jättää vastaamatta?
Mitäs jos sanon, että tunnen kaverin, joka on erään isoimman mainostoimiston osakas ja on Urpiaisenkin laskutavalla hyvätuloinen ja tämä kaveri silti tekee graffitia. Asuntolainaa ei enää ole, koska on maksanut sen jo pois, jos se oli jokin tärkeä pointti!

Lainaus
Varsinkin jos taiteellinen taso on jotain Ville 5-v -luokkaa. Ymmärrän maalaustarpeen ja sen että niitä tehdään sellaisiin pintoihin, joissa tuo ei haittaa (purkutalot, väliaikaiset aidat jne. ei-kenenkään-omaisuutta olevat), mutta muuten en jaksa ymmärtää mikä vitun idea on tärvellä omaisuutta.

Kukaan ei ole seppä syntyessään ja kaikista ei sellaista tule vaikka koko elämänsä harjoittelisi, mutta pitäiskö tälläisiltä ihmisiltä kieltää osallistuminen omaan harrastukseensa? Eli jalkapalloa ei saisi pelata kuin ammattilaiset ja niistäkin suurin osa voitaisiin laittaa lapion varteen, jotta maailmantalous kehittyisi sinun toivomaasi tapaan? Ihan vittuilakseni sanon, että mitä jos sinun taloosi tulisi tuleva Banksy tekemään graffitinsa ja ymmärtämätön talonyhtiön puheenjohtaja putsauttaisi tämän pois. Vuoden päästä naapuritalossa säilynyt teos nostaisi talon arvoa, niin olisitko sitten vihainen taloyhtiön puheenjohtajallesi?
Forza hyvä, loppupeleissä kyse on vain rahasta ja sen ei kannata antaa olla maailman tärkein asia elämässäsi! On olemassa asioita kuin rakkaus, ilo, toisten ihmisten auttaminen, harrastukset yms. jotka voivat parantaa elämän laatuasi huomattavasti, jos et stressaa pikkuasioista!
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #240 : 18.07.2010 klo 16:00:20

Mitäs jos sanon, että tunnen kaverin, joka on erään isoimman mainostoimiston osakas ja on Urpiaisenkin laskutavalla hyvätuloinen ja tämä kaveri silti tekee graffitia. Asuntolainaa ei enää ole, koska on maksanut sen jo pois, jos se oli jokin tärkeä pointti!

ei se ole mikään pointti. Laittomista graffiteista ei tee hienoa vaikka David Hasselhoff niitä tekisi. Kyse oli siis siitä että maalaillaan muihin kuin omiin tai muuten vapaasti maalataviin pintoihin.

Kukaan ei ole seppä syntyessään ja kaikista ei sellaista tule vaikka koko elämänsä harjoittelisi, mutta pitäiskö tälläisiltä ihmisiltä kieltää osallistuminen omaan harrastukseensa? Eli jalkapalloa ei saisi pelata kuin ammattilaiset ja niistäkin suurin osa voitaisiin laittaa lapion varteen, jotta maailmantalous kehittyisi sinun toivomaasi tapaan? Ihan vittuilakseni sanon, että mitä jos sinun taloosi tulisi tuleva Banksy tekemään graffitinsa ja ymmärtämätön talonyhtiön puheenjohtaja putsauttaisi tämän pois. Vuoden päästä naapuritalossa säilynyt teos nostaisi talon arvoa, niin olisitko sitten vihainen taloyhtiön puheenjohtajallesi?
Forza hyvä, loppupeleissä kyse on vain rahasta ja sen ei kannata antaa olla maailman tärkein asia elämässäsi! On olemassa asioita kuin rakkaus, ilo, toisten ihmisten auttaminen, harrastukset yms. jotka voivat parantaa elämän laatuasi huomattavasti, jos et stressaa pikkuasioista!

Tämän runosuonen sisältä poimin vai tuon banksy-kohdan, koska kaikki muu siinä onkin huttua; ei tuo tee siitä yhtään hyväksyttävämpää. Toisekseen, mitkä oddsit tuohon on? Kolmannekseen taloyhtiön markkina-arvo määräytyy toivon mukaan jatkossakin muista asioista kuin siitä, sattuuko siinä olemaan joku laiton graffiti. 99,9999999999% tapauksistahan nuo vain laskevat arvoa.

Edit: pyöristin alaspäin, mutta pointti tuli selväksi.
Edit2: Siellä on näköjään espoolaisbanksyt käyneet ihan rehellisesti sotkemassa kolmet tägit taloyhtiön seiniin. Onneksi tajusivat ikkunoihin. Haluaako joku taiteen tukija maksaa seuraavat yhtiövastikkeen korotukset?
« Viimeksi muokattu: 18.07.2010 klo 16:44:49 kirjoittanut ForzaInter »
esa8-)

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: myllyverkkarit


Vastaus #241 : 19.07.2010 klo 00:41:22

Laittomista graffiteista ei tee hienoa vaikka David Hasselhoff niitä tekisi.

Lainvastainen asia ei voi olla hienoa? Omasta mielestäni tuonlainen ajattelu on usein hyvin rajoittunutta, mutta ymmärrän kyllä..
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #242 : 19.07.2010 klo 07:34:51

Lainvastainen asia ei voi olla hienoa? Omasta mielestäni tuonlainen ajattelu on usein hyvin rajoittunutta, mutta ymmärrän kyllä..

Pointtina oli semmoinen mistä aiheutuu muille haittaa.

Kertokaa nyt vielä miten tuollainen hutaistu throw-up voi kaunistaa mitään pintaa? Ne on ihan saatanan kauniita kyllä joo alaovessa tai bussipysäkin aikataulujen päällä. Ihme jos yleinen mielipide on tommosta vastaan jos tekijät ei mieti yhtään mihin noita vetelee ja millaisia.
Select

Poissa Poissa


Vastaus #243 : 19.07.2010 klo 08:36:59

Pointtina oli semmoinen mistä aiheutuu muille haittaa.

Kertokaa nyt vielä miten tuollainen hutaistu throw-up voi kaunistaa mitään pintaa? Ne on ihan saatanan kauniita kyllä joo alaovessa tai bussipysäkin aikataulujen päällä. Ihme jos yleinen mielipide on tommosta vastaan jos tekijät ei mieti yhtään mihin noita vetelee ja millaisia.
Ei ei ei ForzaInter, ei tollaisia johdattelevia kysymyksiä (tai sitten mä kysyn sulta, että miten kaikki kaunis voi olla sun mielestä rumaa). Hutaisemalla ei välttämättä saada mitään kaunista aikaiseksi, niin kai sen voi määritellä. Throw-up taas ei tarkoita automaattisesti rumaa, jos ja vain jos on asiansa osaava maalaaja. Laiton/laillinen ruma=ruma, laiton/laillinen kaunis=kaunis. Käpis? Sitten päästäänkin keskustelemaan miten määritellään kaunis ja miten ruma.

Ja vielä, kauniskaan graffiti väärässä tai "väärässä" paikassa ei ole kovinkaan ok. Bussipysäkkeihin, alaoviin tai muihin niihin verrattavissa oleviin paikkoihin maalaaminen ei ole todellakaan ok. Myös osa maalaajista on tätä mieltä.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #244 : 19.07.2010 klo 08:43:58

Ei ei ei ForzaInter, ei tollaisia johdattelevia kysymyksiä (tai sitten mä kysyn sulta, että miten kaikki kaunis voi olla sun mielestä rumaa). Hutaisemalla ei välttämättä saada mitään kaunista aikaiseksi, niin kai sen voi määritellä. Throw-up taas ei tarkoita automaattisesti rumaa, jos ja vain jos on asiansa osaava maalaaja. Laiton/laillinen ruma=ruma, laiton/laillinen kaunis=kaunis. Käpis? Sitten päästäänkin keskustelemaan miten määritellään kaunis ja miten ruma.

Ekaan osaan tulen hiukan vastaan. Ikävä kyllä useimmilla alan harrastajilla ei taida tuo määritelmä käydä yhteen ainakaan itseni kanssa. Toivottavasti käsittäisivät jossain vaiheessa että hutiloinnilla tulee vain kusipäisiä kakaroita, eikä tuo ainakaan edistä mitään.

Ja vielä, kauniskaan graffiti väärässä tai "väärässä" paikassa ei ole kovinkaan ok. Bussipysäkkeihin, alaoviin tai muihin niihin verrattavissa oleviin paikkoihin maalaaminen ei ole todellakaan ok. Myös osa maalaajista on tätä mieltä.

No hyvä sentään. Ihan noin taiteenlajin hyväksyttävyyden kannalta pientä ryhmäkuria toivoisin. Sukkasaippuan sijaan pieni piissi ihoon opettaa varmasti tavoille.
Select

Poissa Poissa


Vastaus #245 : 19.07.2010 klo 09:27:08

No hyvä sentään. Ihan noin taiteenlajin hyväksyttävyyden kannalta pientä ryhmäkuria toivoisin. Sukkasaippuan sijaan pieni piissi ihoon opettaa varmasti tavoille.
En tiedä kuinka tosissasi tuon kirjoitit. Ryhmäkurin soveltaminen missä tahansa noin laajassa ja laajalle levinneessä ryhmässä on mahdotonta. Eiväthän he edes kaikki tunne tai tiedä toisiaan!

Ryhmäkuri - eduskunnassa tämä, koska ne on kaikki ihan puseja.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #246 : 19.07.2010 klo 09:57:37

En tiedä kuinka tosissasi tuon kirjoitit. Ryhmäkurin soveltaminen missä tahansa noin laajassa ja laajalle levinneessä ryhmässä on mahdotonta. Eiväthän he edes kaikki tunne tai tiedä toisiaan!

Ryhmäkuri - eduskunnassa tämä, koska ne on kaikki ihan puseja.

Kyllä sotkemisen ilosta sotkijat saa laittaa nuhteeseen. Otetaan vertailuesimerkkinä kaveri jonka mielestä pallon potkiminen posliinikaupassa on jalkapalloa edistävä tempaus. Kyllä tuokin laitettaisiin sakinhivutukseen foorumin väen toimesta.
Kuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kurvin Vauhti, Besiktas JK.


Vastaus #247 : 19.07.2010 klo 12:08:44

Jos Forza sä arvostat graffititaiteen harrastajia noin paljon, että kutsut heitä sotkijoiksi, niin miksi luulisit, että he kunnioittaisivat sun näkemystä ja tekisivät pyynnöstäsi taiteitansa pois bussipysäkeiltä tai alaovistasi? Pikku vinkki elämänohjeeksi: kohtele toisia niin kuin haluat muiden kohtelevan sinua!
Sitten vastaus noihin väitöksiin, että jotkut tekeleet on rumia: Eiköhän tekeleen rumuus ole täysin katsojan silmästä riippuva asia. Joku tykkää äideistä, toinen tyttäristä. Sekä on tutkittu jo 70-80-luvun aikana Jenkeissä, että laillisessa graffitissa ei ole kaikki kohdallaan, sanoo arvostetut taidekriitikot. Lähteenä: Jack Stewart:in Graffiti Kings -kirja.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #248 : 19.07.2010 klo 12:30:19

Jos Forza sä arvostat graffititaiteen harrastajia noin paljon, että kutsut heitä sotkijoiksi, niin miksi luulisit, että he kunnioittaisivat sun näkemystä ja tekisivät pyynnöstäsi taiteitansa pois bussipysäkeiltä tai alaovistasi? Pikku vinkki elämänohjeeksi: kohtele toisia niin kuin haluat muiden kohtelevan sinua!

Opettelisitko lukemaan ennenkuin heität tämmöisiä. Kyse oli näistä sutaistuista throw-upeista, eikä koko skenestä. Kuten kirjoitin, omiin seiniin ja graffiteille varatuille paikoille maalaaminen on hemmetin hyvä juttu, muuten tarttee luvan.

Mielestäni sen luulisi olevan myös joltain enemmän taiteelliselta graffitimaalarilta pois jos hyvä pinta mennään pilaamaan sutaistulla työllä. Ehkä olen väärässä.
abuuva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Palloliitto


Vastaus #249 : 19.07.2010 klo 13:58:56

Miksi nämä taidemaalarit usein maalaavat junavaunujen ikkunatkin peittoon? Sellainen pitäisi vielä olla sallittuakin?

 
Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 18
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa