Stadionrakentaminen Suomessa - missä pelaa?

[Hylje]

Hyvä huomio. Hienojen stadionin mahdollisesti tuoma noste valuisi äkkiä hukkaan, jos pelipäivät on liigassa nykyiseen tapaan milloin sattuu. Mutta sinänsä tämä on topicin otsikon kannalta OT.

On kieltämättä vähän OT, mutta ennenkuin stadioneja rakentaa, pitäisi olla myös sitä yleisöä, joita sinne sitten istuttaa. Toimistotaloja ja varastoja voi rakentaa muutenkin...

[Johtaja Calu]

Tossa Kajaanin katsomoa koskeva topikki. Paljon kuvia ja tietoja:

http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=61947

[Ior Bock]

katsomon kokonaishinta noin 700k euroa.

Eli jos vaikka kuopioon tulisi tuollaiset sivulle ja muutama kerros betonia toiseenpäätyyn olisi kustannukset jotain 1,5 miljoonan luokkaa. Silloin Kuopiossa olisi jalkapallostadion. Jos tuollaisia tehtäisiin vaikka kaksi sivuille ja yhdet päätyihin olisi kustannus arvio 4,2 miljoonaa. Se ei ole iso satsaus ja pienellä lisäinvestoinnilla saataisiin rakennelmaan kauppoja, toimistotiloja, ravintoloita ja vaikka asuntoja. Kun ottaa huomioon että esimerkiksi Vaasassa on jo yksi katsomo valmiina niin kustannukset putoaa entisestään. Jossain Kotkassa ei tarvittaisi kun toinen pääty ja sivu=2 miljoonaa 2100 paikkaa. Käsittääkseni kotkassakin on pantu miljoonia haisemaan kaikenmaailman museoihin ja teattereihin joiden käyttöaste ei liene merkitsevästi jalkapalloa isompaa.



Siinä vielä aika viihtyisän oloinen ja varmasti edullinen katsomo monelle paikkakunnalle malliksi.

[niftan]

Eikös Tampereella maalailtu uuden futisstadionin kustannusarviota useissa sadoissa miljoonissa euroissa ja samaan aikaan kerrottiin uuden "monitoimiarenan" (lue: lätkähalli) maksavan hieman yli 50 miljoonaa euroa. Koskaan ei missään tässä maassa julkaista futisstadioneiden todellisia hinta-arvioita, vaan kaiken kustannuskeskustelun tavoitteena tuntuu olevan todistella päättäjille ja suurelle yleisölle lätkähallirakentamisen ylivertaisuutta futisfasiliteettien rakentamiseen nähden. Yritä siinä sitten ajaa futisstadionia tai harjoitusolosuhteiden parantamista läpi.

[valloittaja]

Tässä tuore Norjan 2. divarin Tromsdalenin kotikentän uusi pääkatsomo, jossa 1200 katettua istumapaikkaa:



Hintaa tällä ollut mielestäni melko kohtuullisesti noin 3,9 miljoonaa euroa. Suomessa vastaavaan varmasti uppoaisi rahaa osaamattomuuden, erinäisen pelleilyn ja piilokorruption jälkeen vähintään tuplaten.

Stadionrakentaminen maailmalla ylipäänsä on näköjään lähes joka puolella kohtuullisen vilkasta. Norjan tilanne tosin erottuu ilmeisen vahvana buumina, kun Norja-ketjussa uusia stadioneita kehuvat jopa saksalaiset. Tässä vähän opiskeltavaa:

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=263
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=777924&page=2

Norjasta erittäin havainnollisia on "ennen-jälkeen" -kuvaparit. Niistä näkee, että - toisin kuin Suomessa on tapana - ei ole enää tyydytty vanhaan paskaan ja varsinkaan yleisurheilun juoksuratoihin. Norjassa on myös kuviteltavissa, että kun areenoita on alettu rakentaa siellä ja täällä, aina vain uusia hankkeita lähtee muiden rohkaisemana käyntiin. Oletettavasti kokemukset on olleet sen verran hyviä, että hommassa nähdään jokin tolkku jopa rahallisesti. Vaikea uskoa, että kyse on pelkästään öljymiljoonien tuhlaamisesta katsomorakennelmiin.

Ruotsia käsittelevän ketjun sivulla 7 taas on paljon hienoja kuvia uunituoreista Malmön ja Norrköpingin uudistetuista stadioneista. Erityisesti Malmön 24000-paikkaista stadionia katsoessa itku tulee silmään, kun ajattelee, millainen lättänä pakastin on Finnair Stadium. Miksi vitussa meillä ei osattu tehdä mitään tällaista? Tämmöinen hakkaisi maajoukkuepelien areenana antiikkisen yleisurheilu-Olympiastadionin 100-0. No, okei Malmön uusi areena toki maksoi 580 miljoonaa kruunua (nykykurssilla 52 M€), kun Finski kustansi 18,5 M€.

[Savon keisari]

Ei ajatella ilmasto-oloja... umpinaiset stadionit...

Suomessako kasvaa nurmi nytten liian hyvin? Tämä on keskeinen asia stadionien suunnittelussa ja monelta todella tässä vaiheessa unohtuu että ilmasto on erilainen kuin Etelä-Euroopassa.

[Lorenzo]

Muovi kasvaa ihan yhtä hyvin Suomessa kuin Italiassakin.

[vargas]

Finskillähän on vuokrattavia toimistotiloja, on ravintolaa ja on kaupungin vuokraamia yleisen liikuntapaikan tiloja. Silti kyseinen stadion pyörii koko ajan käytännössä tappiolla.

Vuokratuloilla voidaan maksaa parin toimistotyöntekijän ja liikuntapaikanhoitajan palkka, mutta miljoonien velkoja ei hoidella ilman suurta määrää runsaasti yleisöä vetäviä tapahtumia, ainakaan finskin kokoisella stadionilla.

[Basement apes]

Ei Finskillä olis yhtään enempää katsojia vaikka se olis "suljettu" ja tuuliton. Tuote ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta. Kutsuvierailla se taidettiin kerran saada Jokerit-HJK paikallistaistoon täyteen ja sen jälkeen jatkettiin 2000-3000 linjalla.

[Ior Bock]

Ei Finskillä olis yhtään enempää katsojia vaikka se olis "suljettu" ja tuuliton. Tuote ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta. Kutsuvierailla se taidettiin kerran saada Jokerit-HJK paikallistaistoon täyteen ja sen jälkeen jatkettiin 2000-3000 linjalla.

2005 4 684 7 790 +30,3
2006 5 580 10 770 +19,1
2007 4 848 8 733 -13,0
2008 4 516 7 153 -6,8


Ennen stadikkaa=


1991
HJK 3493

1994
HJK 3223

1999
   Club            Average
 1 KTP Kotka          3.045
 2 HJK Helsinki          2.919

Muutamia mainitakseni.

[valloittaja]

Ei Finskillä olis yhtään enempää katsojia vaikka se olis "suljettu" ja tuuliton. Tuote ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta. Kutsuvierailla se taidettiin kerran saada Jokerit-HJK paikallistaistoon täyteen ja sen jälkeen jatkettiin 2000-3000 linjalla.

Nuo väitteesi virheelliset katsojaluvut jo korjattiinkin, joten puutun "tuote"-käsitteeseen. Tuosta tulee se tyypillinen virhetulkinta pintaan, että "tuote" olisi aina yksitellen vain se yksi seura ja sen kotipelit + vierasjoukkueen takia tulevat. Oikeasti "tuote" on koko Suomi-futis kokonaisuutena, ja sen monista syistä johtuva onneton kiinnostus-/arvostustaso. Stadionrakentamista ajatellen Veikkausliigan profiilia ei nosta yksi tai kaksi modernia jalkapallostadionia, tarvitaan kunnon areenat yli puolelle liigaseuroista sekä paljon, paljon muuta. Yleisesti ottaen paremmassa ympäristössä sama peli ja samat pelaajatkin näyttää ainakin hieman paremmalta. Jos joku pystyttää jättivalkokankaan huteraan ja lahoon latoon ja alkaa esittää uusia Hollywood-leffoja, tuskin homma toimii, jos katsojille vaihtoehtona on tyylikäs moderni leffateatterikokonaisuus.

Niin, ja selvä tietysti on, että ainakin tätä nykyä HJK + PK-35 Vantaa on jotakuinkin hajuttomia ja mauttomia seuroja, mutta sen pohdiskelu ei kuulu tänne...

[valloittaja]

Kyllä harmittaa, että Suomessa tyydytään nähtävästi ikuisesti yleisurheilulle suunniteltuun Olympiastadioniin, kun viisainta olisi rakentaa uusi, aito "kansallinen" jalkapallostadioni (esim. Itä-Helsinkiin). Tässä Ruotsissa Solnaan suunniteltu "national stadium" -tasoinen areena, jossa suljettava katto, kapasiteetti 55k katsojaa futiksessa ja 67,5k konserteissa:

[valloittaja]

Tässä esimerkkitapaus juuttien maalta, Aalborgin 15000 katsojaa vetävä Energi Nord Arena, joka maksoi karvan alle 100 miljoonaa DKK eli kohtuulliset 13,5 miljoonaa euroa:



Kun katsoo stadionin sijaintia keskellä asutusta, tulee mieleen, että Suomessa homma olisi kaatunut alkuunsa kaavoitusvalittajien uhrina: "Hä, futisstadioni? Not in my backyard".

Joku kuvankäsittelytaitoinen voisi yrittää sijoitella tuota Aalborgin areenaa tai jotakin muuta tässä ketjussa olevaa suomalaisiin maisemiin, vaikkapa Tammelaan.

[Ior Bock]

Kun katsoo stadionin sijaintia keskellä asutusta, tulee mieleen, että Suomessa homma olisi kaatunut alkuunsa kaavoitusvalittajien uhrina: "Hä, futisstadioni? Not in my backyard".

Tähänkin asenteeseen auttaisi muuten aivan helvetisti jos kyseisestä rakennelmasta löytyisi vaikka kahvila, pubi ja muutama vaatekauppa.

Voisi kuvitella että Stadium, intersport tai joku adidas olisivat ainakin halukkaita vuokraamaan tilan keskeisellä paikalla sijaitsevasta urheilukeskuksesta. Joku kuntosalikin olisi helppo rakentaa mukaan kun jo pelkästää seuran pelaajat tarvitsisivat treenitiloja.

[valloittaja]

Tähänkin asenteeseen auttaisi muuten aivan helvetisti jos kyseisestä rakennelmasta löytyisi vaikka kahvila, pubi ja muutama vaatekauppa.

Voisi kuvitella että Stadium, intersport tai joku adidas olisivat ainakin halukkaita vuokraamaan tilan keskeisellä paikalla sijaitsevasta urheilukeskuksesta. Joku kuntosalikin olisi helppo rakentaa mukaan kun jo pelkästää seuran pelaajat tarvitsisivat treenitiloja.

Aivan, ja ko. ravintoloiden tietenkin pitäisi olla aina auki, eikä vain matsien aikana, kuten Finnair Stadiumilla tuntuu olevan. Samoin urheiluvälinekauppojen pitäisi olla auki normaalisti kivijalkakauppoina.

Tässä loistoesimerkki siitä, miten pienehkö ja moderni futisstadioni sijoitetaan kaupunkikuvaan kadun varteen ja reiluilla kiinteistöillä, eli Ruotsin GIF Sundsvallin 150 miljoonaa kruunua maksanut 8000-paikkainen Norrporten Arena:

[valloittaja]

Merenkurkun tuolle puolen Uumajaan on suunnitteilla komea futisareena, vaikka ei ole edes miesten Allsvenskan-joukkuetta, liekö edes Superettanissa, mutta menestyvä naisjoukkue muistaakseni löytyy:

http://www.norrporten.se/index.asp?sida=press&showitem=2008551421295168978&showbtn=press
http://www.vk.se/Article.jsp?article=182318

Milloin Vaasaan samanlainen?

[Savon keisari]

Uumajasta on kaksi naisten joukkuetta pääsarjassa. Taitaa panostus olla akkojen puolella melko voimakkaasti.

[vargas]

Aivan, ja ko. ravintoloiden tietenkin pitäisi olla aina auki, eikä vain matsien aikana, kuten Finnair Stadiumilla tuntuu olevan.

Finskin ravintola oli auki aiemmin, mutta kun siellä ei oikein kukaan käynyt niin ei ole enää. Oli hyvä paikka, jos oli sellainen tilanne, että piti puhua rauhassa asioista julkisella paikalla.

[_rok]

Ruotsia käsittelevän ketjun sivulla 7 taas on paljon hienoja kuvia uunituoreista Malmön ja Norrköpingin uudistetuista stadioneista. Erityisesti Malmön 24000-paikkaista stadionia katsoessa itku tulee silmään, kun ajattelee, millainen lättänä pakastin on Finnair Stadium. Miksi vitussa meillä ei osattu tehdä mitään tällaista? Tämmöinen hakkaisi maajoukkuepelien areenana antiikkisen yleisurheilu-Olympiastadionin 100-0. No, okei Malmön uusi areena toki maksoi 580 miljoonaa kruunua (nykykurssilla 52 M€), kun Finski kustansi 18,5 M€.

Ja mansen keppitappeluhalli 70me

[Hincha en cancha]

Jumakeitele, että on tyylikkään näköinen kiska. Millä vuosisadalla Suomessa?!

[hillablomberg]

Hienoja stadioneita naapurimaissa!Voi vain todeta kuinka valovuoden päässä ollaan naapureista,jos meillä ei viitsitä edes vääntää kenttälämmityksiä päälle?!Tampere,Pori,Pietarsaari...oliko vielä muitakin?

[niftan]

Hienoja stadioneita naapurimaissa!Voi vain todeta kuinka valovuoden päässä ollaan naapureista,jos meillä ei viitsitä edes vääntää kenttälämmityksiä päälle?!Tampere,Pori,Pietarsaari...oliko vielä muitakin?

Tampereella ei lämmitys toimi, Jyväskylässä ei lämmitystä ole. Eikös Saviniemessäkin siirretty matsia, vaikka lämmitys on olemassa?

[shots]

Ruotsin II-divarissa pelaavan Bodenin uusi Bodenarena. 5000 istumapaikkaa ja stadikalla voidaan pelata eurocupit ja maaottelut. Hinta 125 miljoonaa kruunua. Toki tuossa hinnassa on mukana myös 2000 katsojaa vetävä sisähalli joka on rakennettu stadikan yhteyteen.









Ihan kiva olosuhteet pelata neljänneksi korkeinta tasoa

[Coltrane]

Turussa ja Helsingissä hommat ovat jotakuinkin kohdillaan, mutta kyllähän nämä Lahdet ja Tampereet ovat varsinaisia murheenkryynejä. On täysin käsittämätöntä, että mittavia futisperinteitä omaavassa väkiluvultaan suuressa Lahdessa ei vieläkään olla saatu pystyyn kunnon stadionia liigassa jo pitkään pelanneelle joukkueelle. Mitä helvettiä siellä oikein puuhastellaan? Ollaako Kisapuistolle edelleenkään tekemässä mitään merkittävää remonttia?

Tampereelle taas nousee kymmenien miljoonien kendolatoa kun Kummola vähän sormia napsauttaa, mutta 2000-luvun menestynein suomalainen futisjoukkue "koko Tampereen ylpeys" joutuu pelaamaan ottelunsa jatkossakin kolkossa DDR-bunkkerissa jossa edes kenttää ei hoideta. Haistakaa nyt vit...

Sama muniinpuhaltelumeininki toki jatkuu Vaasassa, Pietarsaaressa ja lukemattomilla muilla "perinteikkäillä" futispaikkakunnilla.

[vaginavainu]

Mitä helvettiä siellä oikein puuhastellaan? Ollaako Kisapuistolle edelleenkään tekemässä mitään merkittävää remonttia?

Viime hetkien tilanneraportti Kispistä: jostain pöllitty pari lankkua ja "stadionin" rakenteita vahvistetaan, ettei kolistajien hyppytifo sortaisi koko rappeutuneen kuntoon päästettyä katsomoa. Kaikkihan taitaa Lahessa riippua rantakartanon alueen rakennuttamisesta.. Litmaselta ja Kolkalta väliin pari sanaa Kisapuistosta, niin vois jotain sillekkin tapahtua. Käsittämätöntä puuhastelua kuiteki!