Miten on käynyt janarin/odotuksen?

[Viinioksa]

Samaa turhaa vääntöä sekin on ja tästäkin on väännetty aiemmin.
Sinusta Veikkausliiga on paskaa, suomalaiset pelaajat paskoja ja suuremmilla budjeteilla, etenkin Englannissa, valmennetaan parhaat pelaajat.

Ongelma on vain, että näyttö puuttuu:

Maajoukkuepelaajat, jotka eivät ole ennen läpimurtoa pelanneet Veikkausliigaa: Daniel Sjölund.

Maajoukkuepelaajat, jotka ovat ennen läpimurtoa ulkomailla pelanneet Veikkausliigaa: Loput.

Sama juttu sitten suunnilleen kaikkien ulkomaisilla pääsarjatasoilla pelaavien suomalaisten kanssa eikä esim. Pukki tilannetta muuta.

Palataan asiaan sitten kun niistä kovista ympyröistä ja laadukkaammista ympäristöistä saadaan muutama pääsarjatason pelaaja, saati joku maajoukkueeseen.

Kaikki 1980-luvulla syntyneet maajoukkueen runkopelaajat ovat lähteneet alle parikymppisinä Losaa lukuunottamatta. Se että vyöllä on pari veikkausliigamatsia, ei kerro mitään. Roman on kehittynyt nykytasolleen ihan muualla kuin Veikkausliigassa. Veikkausliigaan pitempään jääneet janarit, kuten Teemu Turunen ja Mikä Ääritalo, joita aikoinaan pidettiin superlupauksena, ovat järjestään hiipuneet tai hiipumassa pois tulevaisuuden nimien joukosta. Markus Halsti on hyvä esimerkki siitä, miten jo harppaus Ruotsin liigaan on pitkä, jos on ehtinyt tottua veikkausliigatasoon.

[Rikkiviisas]

Niki Mäenpää ja Juha Hakola eivät ole Veikkausliigassa esiintyneet.

Eivätkä juurikaan maajoukkueessa.

Tim Sparv voitaneen laskentatavasta riippuen laittaa tähän kategoriaan.

Samoin kuin kategoriaan "ei (vielä) maajoukkuepelaaja".

Jos talvimaajoukkueet ja kaikenmaailman höntsät lasketaan niin sitten toki tilanne muuttuu.

Kaikki 1980-luvulla syntyneet maajoukkueen runkopelaajat ovat lähteneet alle parikymppisinä Losaa lukuunottamatta. Se että vyöllä on pari veikkausliigamatsia, ei kerro mitään. Roman on kehittynyt nykytasolleen ihan muualla kuin Veikkausliigassa.

No niin on, mutta vaikka miten vääntelet niin tosiasiat eivät muutu.
Etenkään kun Roman ei lähtenyt pelaamaan Akatemiaan, josta tässä oli kysymys eikä niinkään siitä missä vaiheessa lähti ulkomaille.

Veikkausliigaan pitempään jääneet janarit, kuten Teemu Turunen ja Mikä Ääritalo, joita aikoinaan pidettiin superlupauksena, ovat järjestään hiipuneet tai hiipumassa pois tulevaisuuden nimien joukosta. Markus Halsti on hyvä esimerkki siitä, miten jo harppaus Ruotsin liigaan on pitkä, jos on ehtinyt tottua veikkausliigatasoon.

Niin, onhan se mahdoton ajatus, että superlupaukset eivät lunasta lupauksiaan.
Vakuuttavaa se on tämä Akatemioiden, eli "paremman valmennuksen" ja "sopivamman ympäristön", saldo: Tomi Petrescu, Jussi Kujala, Eero Peltonen, Jani Tanska, Tomi Saarelma, Jami Puustinen... lista ei ihan heti lopu.

Tokihan sinun vääntelyysi, kääntelyysi ja tyhmyyteesi sopii ajatuskulku, että Veikkausliiga pilaa superlupaukset, mutta sama on käynyt myös Akatemioihin nuorina lähteneiden kohdalla. Joten ennen kuin palataan keskusteluun faktapohjalta, niin odotetaan sitä Dajan jälkeen seuraavaa Akatemian kautta läpimurtonsa tehnyttä suomalaista jalkapalloilijaa.

Siihen asti toki saat fantasioida ja onanoida omille jutuillesi.

[el_Diablo]

Veikkausliigaan pitempään jääneet janarit, kuten Teemu Turunen ja Mikä Ääritalo, joita aikoinaan pidettiin superlupauksena, ovat järjestään hiipuneet tai hiipumassa pois tulevaisuuden nimien joukosta

Ääritalo edustaa tällä hetkellä Veikkausliigassa pelaavaa Turun Palloseuraa. Hän palasi TPS:n riveihin kaudella 2005 Aston Villan organisaatiosta[1]. Hän siirtyi Englantiin [2] tammikuussa 2003. Hänestä oli kiinnostunut myös Manchester United, Arsenal FC ja useiden hollantilaisseurojen ohessa Feyenoord.

[betluck]

Eikö ole päivänselvää, että valtaosalle maajoukkuepelaajista on yhteistä:
- poikkeuksellinen lahjakkuus & harjoittelumotivaatio
-> tästä johtuen Veikkausliigapelejä jo nuorella iällä
- vahvaa esiintymistä näissä peleissä
-> heidät ostetaan ulkomaille nuorina, alle parikymppisinä
- kehittyvät ulkomaisissa seuroissaan kovan kv-tason pelimiehiksi.

On aika paljon vaadittu, että pelkällä Veikkausliigakokemuksella pelaajan taso kehittyisi niin kovaksi, että menestyisi maajoukkuepelissä esim. saksalaisia tai venäläisiä vastaan, jotka säännöllisesti pelaavat selvästi kovempia pelejä.

Akatemioihin haalitaan paljon pelaajia, jotka ovat yksinkertaisesti liian huonoja noustakseen maajoukkuetasolle. Nämä Saarelmat & Puustiset eivät olisi nousseet maajoukkuetasolle vaikka olisivat pelanneet missä. Akatemioissa on niin helvetisti pelaajia, että niistä saa maksimaalisen hyödyn vain aivan terävin kärki, joiden yksilölliseen kehittämiseen seura haluaa käyttää aikaa/resursseja. Peruspaskat hukkuvat massaan & näille akatemia-aika voi jopa tehdä hallaa jos vaihtoehtona olisi ollut vastuuta Veikkausliigajoukkueessa. Dalla Valle on juuri tässä hyvässä asemassa ja siksi häneltä voi odottaa jotain.

[Lisbie]

Jonatan Johansson ei tainnut mikään huippulupaus koskaan olla eikä TPS:ssä mitenkään dominoinut. Viron kautta kuitenkin eurooppalaiseen suurseuraan, jossa menestyi kelvollisesti ja ansaitsi siirron maailman ykkössarjaan noussen Englannissa ns. household nameksi.

[Viinioksa]

Jonatan Johansson ei tainnut mikään huippulupaus koskaan olla eikä TPS:ssä mitenkään dominoinut. Viron kautta kuitenkin eurooppalaiseen suurseuraan, jossa menestyi kelvollisesti ja ansaitsi siirron maailman ykkössarjaan noussen Englannissa ns. household nameksi.

Mitä nyt Möller-Nielsen mainitsi Tintin ylivoimaisesti lupaavimpana suomalaishyökkääjänä jo TPS:n aikoina. Ja Pohlak hankki huippulupauksena pidetyn Tintin Viroon tosiaan sijoitusmielessä saaden sitten muistaakseni peräti miljoona puntaa Rangersilta. Mutta tämä ei sentään ole niin kaukana totuudesta kuin se aiempi väite, että Roman Eremenko olisi tullut täysin puskista.

[Callit]

Jonatan Johansson ei tainnut mikään huippulupaus koskaan olla eikä TPS:ssä mitenkään dominoinut.

Melkeinpä OT:nä, että Tintti tippui muistaakseni TPS:n ringistä b-junnuissa, ja haki vauhtia Paraisilta. Oli kyllä jo jonkinlainen kotimainen tähti, kun siirtyi Tallinnaan. Sen siirron taustahan oli se, että sopimuksessa luki, että voi siirtyä ulkomaille muistaakseni 100k markalla. Viron jalkapallon suuri mies Pollak (muistankohan nimen oikein?) käytti tätä hyväkseen ja möi sitten miljoonalla Reinzersiin .

[Viinioksa]

Akatemioihin haalitaan paljon pelaajia, jotka ovat yksinkertaisesti liian huonoja noustakseen maajoukkuetasolle. Nämä Saarelmat & Puustiset eivät olisi nousseet maajoukkuetasolle vaikka olisivat pelanneet missä. Akatemioissa on niin helvetisti pelaajia, että niistä saa maksimaalisen hyödyn vain aivan terävin kärki, joiden yksilölliseen kehittämiseen seura haluaa käyttää aikaa/resursseja.

Tuo nyt on ihan bullshittiä. Valmentajat, treenit ja olosuhteet ovat kaikille akatemiajunnuille samat, ja ne ovat valovuoden edellä Suomea.

[Viinioksa]

No niin on, mutta vaikka miten vääntelet niin tosiasiat eivät muutu.
Etenkään kun Roman ei lähtenyt pelaamaan Akatemiaan, josta tässä oli kysymys eikä niinkään siitä missä vaiheessa lähti ulkomaille.

Höpsis, jysymys oli nimenomaan siitä, että ulkomaille kannattaa lähteä mahdollisimman aikaisin. Akatemioista ei puhuttu mitään. Tietenkin edustusjoukkuesopimuksen saavilla on keskimäärin paremmat mahdollisuudet lyödä läpi kuin pelkän akatemiasopimuksen saavilla. Silti akatemioissakin valmennus ja olosuhteet ovat valovuoden edellä Suomea.

Niin, onhan se mahdoton ajatus, että superlupaukset eivät lunasta lupauksiaan.
Vakuuttavaa se on tämä Akatemioiden, eli "paremman valmennuksen" ja "sopivamman ympäristön", saldo: Tomi Petrescu, Jussi Kujala, Eero Peltonen, Jani Tanska, Tomi Saarelma, Jami Puustinen... lista ei ihan heti lopu.

Kukaan näistä ei ollut alunperinkään mikään superlahjakkuus. Mielekästä olisi vertailla Suomeen jääneisiin samantasoisiin tai vähän parempiinkin lupauksiin. Eipä niilläkään ura ole lentoon lähtenyt.

[Callit]

yllä kai tässä olisi hyvä muistaa, että kaikki akatemiat ja akatemiasysteemit eivät ole aina ihan vimosen päälle.
http://www.guardian.co.uk/football/2007/sep/05/newsstory.sport6

[rai]

Minun mielestä Suomessa tätä huippulupaus termiä jaetaan vähän turhan höllästi. Se ei hyödytä pelaajaa lähtökohtaisesti eikä varsinkaan jälkeenpäin kun ihmetellään, kun ei kaverista tullutkaan uutta Litmasta. Näkisin asian niin että mitä suurempi sarja ja resurssit (esim. Valioliiga) sen laajemmin näitä "villejä kortteja" akatemiohin hankitaan. Ei se akatemia sopimus vielä edes takaa, että kaverista tulisi hääppöistä veikkausliiga pelaajaa. En silti väitä etteikö siitä voisi nuorille jannuille hyötyä olla.

[Rikkiviisas]

Höpsis, jysymys oli nimenomaan siitä, että ulkomaille kannattaa lähteä mahdollisimman aikaisin.

Tästä ei vain ole mitään näyttöä.

Akatemioista ei puhuttu mitään. Tietenkin edustusjoukkuesopimuksen saavilla on keskimäärin paremmat mahdollisuudet lyödä läpi kuin pelkän akatemiasopimuksen saavilla. Silti akatemioissakin valmennus ja olosuhteet ovat valovuoden edellä Suomea.

Tästä meillä on vain sinun jankkauksesi ja vaikka miten monta kertaa toistat, niin asia ei muutu faktaksi. Toistaiseksi ainoastaan Sjölund on tehnyt jonkinlaisen läpimurron, varauksella Mäenpää ja Sparv.

Kukaan näistä ei ollut alunperinkään mikään superlahjakkuus. Mielekästä olisi vertailla Suomeen jääneisiin samantasoisiin tai vähän parempiinkin lupauksiin. Eipä niilläkään ura ole lentoon lähtenyt.

No ei Teemu Turunenkaan ollut superlahjakkuus kuin sinun ja parin kotkalaisen kuvitelmissa.
Muutenkin ajatuksen"juoksusi" on toiston ja typeryyksien lisäksi todella tarkoitushakuista:
On pelannut pari kautta Veikkausliigaa = superlahjakkuus, jonka Veikkausliiga pilasi.
Lähti nuorena Akatemiaan ja nyt pelaa Ykköstä = ei ole ollut koskaan superlahjakkuus.

Miksi ihmeessä ne Akatemiat sitten ottavat paskoja pelaajia eikä niitä superlahjakkuuksia? Jos Teemu Turunen oli superlahjakkuus niin miksei tarjottu sopimusta ulkomaille? Kävihän mies testileireillä ja kaikkea!

Keskustelu on aika turhaa kun faktoja tuosta valmennuksen ja olosuhteiden paremmuudesta ei ole, koska toistaiseksi ainoastaan Sjölund sekä varauksin Mäenpää sekä Sparv ovat tehneet läpimurron pelaamatta Veikkausliigassa ja lähtemällä Akatemiaan.

Joten jankkaa ihan rauhassa, ei maailmassa asiat muutu faktoiksi sillä että ne toistaa.

[Rikkiviisas]

Eikö ole päivänselvää, että valtaosalle maajoukkuepelaajista on yhteistä:
- poikkeuksellinen lahjakkuus & harjoittelumotivaatio
-> tästä johtuen Veikkausliigapelejä jo nuorella iällä
- vahvaa esiintymistä näissä peleissä
-> heidät ostetaan ulkomaille nuorina, alle parikymppisinä
- kehittyvät ulkomaisissa seuroissaan kovan kv-tason pelimiehiksi.

Sokeakin kana osuu joskus kohdalleen ja samoin Viinioksennus kerran elämässään, joten avainsana on ammattilaissopimus. Akatemiajannuja on helppo pompotella ja ostaa jostain "valmis" pelaaja tilalle, sen sijaan suoraan edustukseen hankittu saa useamman kuin yhden tilaisuuden. Tästä nyt vaikkapa Juha Hakola hyvänä esimerkkinä.

On aika paljon vaadittu, että pelkällä Veikkausliigakokemuksella pelaajan taso kehittyisi niin kovaksi, että menestyisi maajoukkuepelissä esim. saksalaisia tai venäläisiä vastaan, jotka säännöllisesti pelaavat selvästi kovempia pelejä.

Ei tietenkään, mutta Veikkausliigassa pelataan mestaruudesta ja pelaajat ovat eri ikäisiä; on paluumuuttajia, liigajyriä ja kaikkea siltä väliltä. Panokset ovat oikeati merkityksellisiä ja vastassa saattaa olla vaikkapa Jari Litmanen. Siinä nuori pelaaja saa arvokasta kokemusta ja sitä kautta kehittyy.

Akatemiassa pelataan samanikäisiä vastaan ja kuten nuo Dalla Valle-klipit osoittavat, niin puolustus tuntuu olevan välillä Suomen Kakkosen tasoa. Muuten Akatemiassa ja reserveissä pelataan siitä, että saa näyttöpaikan edustusjoukkueessa. Kaikki muut panokset ovat vain välinearvoja tavoitteessa päästä pelaamaan merkityksellisiä pelejä ja pelikaverit ovat samassa tilanteessa, jolloin joukkuepeli voi olla iso vitsi.

Mitään yhtä mallia ei ole, mutta tällä hetkellä eniten menestyviä suomalaisia jalkapalloilijoita ulkomaiden sarjoihin ja maajoukkueeseen tuottanut on kiistatta: Veikkausliiga -> ammattilaissopimus ulkomaille.

Aika voi tämän tilanteen muuttaa, ei Viinioksan jankkaus.

[rai]

Tämän hetken näyttöjen valossahan on totta, että maltti on ollut valttia. Mutta täytyy ymmärtää nuoria kavereita jotka haaveilee ulkomailla pelaamisesta ja pelkää, että toista mahdollisuutta ei tule. Vaatii aika paljon itseluottamusta jäädä Suomeen taisteleen pelipaikasta veikkauliigaan, kun tarjotaan sopimusta euroopan suursarjojen seurojen akatemioihin.

[Taikahuilu]

Positiiviset yllätykset: Juho Mäkelä.

Ei olisi kyllä uskonut silloin kuin Juho maailmalle lähti, että tämä kaveri tulee vielä tekemään komean maalin maineikasta Barcelonaa vastaan. Siinä jäi Puyolit sun muut Valdesit huulet pyöreinä ihmettelemään, kun suomen poika tuli ja tälläsi hienosti pallon verkkoon. Tässä vielä maali jos joltain on jäänyt näkemättä http://www.youtube.com/watch?v=7jNXXBZ1IwQ

[toniman]

Ei taida moni Ruotsin mj-pelaajistakaan olla ulkomailla kasvatettu, vaikka sieltä on varmaan useampi junnu lähtenyt akatemioihin kuin Suomesta?

[betluck]

Ei taida moni Ruotsin mj-pelaajistakaan olla ulkomailla kasvatettu, vaikka sieltä on varmaan useampi junnu lähtenyt akatemioihin kuin Suomesta?

Turha vertailla. Allsvenskan on Veikkausliigaa kovempitasoinen ja antaa näin paremmat eväät kv-uran luomiseen.

[Din]

Positiiviset yllätykset: Juho Mäkelä.

Ei olisi kyllä uskonut silloin kuin Juho maailmalle lähti, että tämä kaveri tulee vielä tekemään komean maalin maineikasta Barcelonaa vastaan. Siinä jäi Puyolit sun muut Valdesit huulet pyöreinä ihmettelemään, kun suomen poika tuli ja tälläsi hienosti pallon verkkoon. Tässä vielä maali jos joltain on jäänyt näkemättä http://www.youtube.com/watch?v=7jNXXBZ1IwQ

No eipä Mäkelä kovin hyvin onnistunut ulkomailla ja tulikin maitojunalla takasin. Tekniikka ei vaan riitä.

[The Real Wolf]

Melkeinpä OT:nä, että Tintti tippui muistaakseni TPS:n ringistä b-junnuissa, ja haki vauhtia Paraisilta. Oli kyllä jo jonkinlainen kotimainen tähti, kun siirtyi Tallinnaan.

- 18-vuotiaana oli mukana nostamassa PIF:iä seuran historian ainoan kerran Ykköseen. Siirtyi Tallinnaan 21-vuotiaana A-maajoukkuemiehenä.

[Viinioksa]

Tästä ei vain ole mitään näyttöä.

Tästä meillä on vain sinun jankkauksesi ja vaikka miten monta kertaa toistat, niin asia ei muutu faktaksi. Toistaiseksi ainoastaan Sjölund on tehnyt jonkinlaisen läpimurron, varauksella Mäenpää ja Sparv.

Edelleenkään ei puhuttu akatemioista, vaan nuorena lähteneistä. Alle 20-vuotiaana ulkomaille lähteneistä läpimurron A-maajoukkueeseen ovat tehneet: Peetu Pasanen, Mikael Forssell, Teme Tainio, Mika Väyrynen, Roman Eremenko. Yli 20-vuotiaina lähteneistä 1980-luvulla syntyneistä on läpimurron tehnyt vain Losa. Evidenssi on harvinaisen paljon puhuvaa: Veikkausliigaan ei kannata jäädä.

No ei Teemu Turunenkaan ollut superlahjakkuus kuin sinun ja parin kotkalaisen kuvitelmissa.

Heh. Turunen mm. valittiin jossain IS:n jalkapalloväen äänestyksessä aikoinaan kaikista lupaavimmaksi suomalaisnuoreksi.

[Viinioksa]

Minun mielestä Suomessa tätä huippulupaus termiä jaetaan vähän turhan höllästi. Se ei hyödytä pelaajaa lähtökohtaisesti eikä varsinkaan jälkeenpäin kun ihmetellään, kun ei kaverista tullutkaan uutta Litmasta. Näkisin asian niin että mitä suurempi sarja ja resurssit (esim. Valioliiga) sen laajemmin näitä "villejä kortteja" akatemiohin hankitaan. Ei se akatemia sopimus vielä edes takaa, että kaverista tulisi hääppöistä veikkausliiga pelaajaa. En silti väitä etteikö siitä voisi nuorille jannuille hyötyä olla.

Kyllähän Englannin akatemioihin, ainakin suurimpiin, hankitut ulkomaalaiset ovat nykyisin lähes poikkeuksetta maidensa ikäluokkamaajoukkuekalustoa, olivat sitten mistä maasta tahansa. Muutama vuosi sitten vielä saatettiin harrastaa hakuammuntaa enemmän, mutta akatemiat ovat kehittyneet jatkuvasti kuten Englannin futis muutenkin.

[Rikkiviisas]

Edelleenkään ei puhuttu akatemioista, vaan nuorena lähteneistä.

Nyt sitten siis vaihdat puheenaihettakin.

On sinun kanssasi vain ilo "keskustella"...

Alle 20-vuotiaana ulkomaille lähteneistä läpimurron A-maajoukkueeseen ovat tehneet: Peetu Pasanen, Mikael Forssell, Teme Tainio, Mika Väyrynen, Roman Eremenko. Yli 20-vuotiaina lähteneistä 1980-luvulla syntyneistä on läpimurron tehnyt vain Losa. Evidenssi on harvinaisen paljon puhuvaa: Veikkausliigaan ei kannata jäädä.

Onnistuit siis todistamaan väitteen, josta kukaan ei ole ollut erimieltä!
Onnea!

Heh. Turunen mm. valittiin jossain IS:n jalkapalloväen äänestyksessä aikoinaan kaikista lupaavimmaksi suomalaisnuoreksi.

Ei helvetti... IS:n "jalkapalloväen" äänestys ainoa oikea mittari
Olisin yllättänyt jos IS:n "jalkapalloväestä" edes yksi ennen tuota äänestystä näki Teemu Turusen pelaavan.

[Callit]

Kyllähän Englannin akatemioihin, ainakin suurimpiin, hankitut ulkomaalaiset ovat nykyisin lähes poikkeuksetta maidensa ikäluokkamaajoukkuekalustoa, olivat sitten mistä maasta tahansa. Muutama vuosi sitten vielä saatettiin harrastaa hakuammuntaa enemmän, mutta akatemiat ovat kehittyneet jatkuvasti kuten Englannin futis muutenkin.

Varmaankin kehittyvät. Tarvetta on. Tämä lausunto 1,5 vuoden takaa.

The need to improve coaching standards is something Brooking has long stressed. "We need to study foreign coaching techniques in great detail because we are lagging behind," said Middlesbrough's head of recruitment, Ron Bone. "Foreign players are technically better than us. In England we have the attitude 'we don't need that, our coaches are as good as any others in the world'. I'm sorry but they are not." Ferguson presumably agrees.

[Viinioksa]

Ei helvetti... IS:n "jalkapalloväen" äänestys ainoa oikea mittari
Olisin yllättänyt jos IS:n "jalkapalloväestä" edes yksi ennen tuota äänestystä näki Teemu Turusen pelaavan.

Piti kirjoittamani: IS:n järjestämässä jalkapalloväen äänestyksessä.

[Rikkiviisas]

Piti kirjoittamani: IS:n järjestämässä jalkapalloväen äänestyksessä.

Vielä kun saisi esimerkiksi ajankohdan.
Hassua, miten ne Suomen paskat valmentajat ja vastaavat ovat tunnistaneet Teemu Turusen huikean lahjakkuuden, mutta testeistä huolimatta ulkomaiden kivenkovat ammattilaiset eivät ole häikäisevää lahjakkuutta nähneet vaan mieluummin hankkineet Eero Peltosia ja vastaavia.

Nyt sitten odotellaan, että joku kertoo tarinan Udinesen "tarjouksesta".