Miten on käynyt janarin/odotuksen?

[Keskikentän kostaja]

yhdessäkään suurseuran akatemiassa en ole käynyt, mutta uskoisin, että näissä suurseuroissa myös panostukset junnutuotantoon ovat valmennuksen ja olosuhteiden osalta kovinta mahdollista laatua mitä vain rahalla saa. Pelaajista se lopulta on kiinni kuka nousee huipulle ja kuka ei, vaikka kannattaa toki huomioda, että jossakin klubissa voi edustusjoukkueen kokoonpanoon pääseminen olla hieman helpompaa kuin vaikkapa liverpoolissa. Mikä sitten on se "oikea" tie? Toiselle se voi kulkea suoraan akatemian kautta kun taas joku toinen kehittyy paremmin menemällä ensiksi pienempiin liigoihin. Nuorelle pelaajalle lienee kuitenkin tärkeintä, että eteenpäin menoa on koko ajan ja juuri niillä osa-alueille joita pelaaja pelissään tarvitsee. Laurille saattaa hyvinkin olla uran jatkon kannalta parempi löytää oikea rooli junnupeleissä kuin hakea askeleita miesten peleistä.

[joseboy]

Nuorelle pelaajalle lienee kuitenkin tärkeintä, että eteenpäin menoa on koko ajan ja juuri niillä osa-alueille joita pelaaja pelissään tarvitsee.

Aamen.

[1x2]

Onnistuit siis todistamaan väitteen, josta kukaan ei ole ollut erimieltä!
Onnea!

Näinpä.

Veikkausliigaan ei kannata jäädä.

Tästä ei liene erimielisyyttä. Kyse on siitä pitääkö lähteä lupaavana 16-17 vuotiaana ulkomaiseen juniorijoukkueeseen (Sjölund, Dalla Valle, Sparv, Petrescu, Ääritalo jne) vai vasta 18-20 vuotiaana välittömästi veikkausliigaläpimurron jälkeen (Roman, Pukki, Moisander, Forssell, Tainio jne)

[Viinioksa]

Tästä ei liene erimielisyyttä. Kyse on siitä pitääkö lähteä lupaavana 16-17 vuotiaana ulkomaiseen juniorijoukkueeseen (Sjölund, Dalla Valle, Sparv, Petrescu, Ääritalo jne)

Kannattaa. Kyseessä on ainutlaatuinen mahdollisuus päästä sen tason valmennukseen, jota Suomesta ei vain saa. Veikkausliigaa ehtii jyrätä myöhemminkin. Tosin nythän tämä mahdollisuus on sulkeutumassa kun FIFA puuhaa 18-vuoden ikärajaa. Erittäin paha isku Suomen jalkapallolle.

vai vasta 18-20 vuotiaana välittömästi veikkausliigaläpimurron jälkeen (Roman, Pukki, Moisander, Forssell, Tainio jne)

Kannattaa. Veikkausliigaan on turha jäädä yhtään sen pitemmäksi aikaa. Näyttää siltä, että runkopelaajaksi nousun jälkeen (esim. Ääritalo) jälkeen lupaavat pelaajat eivät enää kehity Veikkausliigassa.

[Fixu-Mixu]

Kannattaa. Veikkausliigaan on turha jäädä yhtään sen pitemmäksi aikaa. Näyttää siltä, että runkopelaajaksi nousun jälkeen (esim. Ääritalo) jälkeen lupaavat pelaajat eivät enää kehity Veikkausliigassa.

Et ole tullut ajatelleeksi, että Ärtsin mahdollinen kehityksen pysähtyminen olisikin enemmän kiinni loukkaantumisista kuin Veikkausliigan tasosta?

[Rikkiviisas]

Et ole tullut ajatelleeksi, että Ärtsin mahdollinen kehityksen pysähtyminen olisikin enemmän kiinni loukkaantumisista kuin Veikkausliigan tasosta?

Et ole ymmärtänyt Viinioksan logiikkaa.
"Superlahjakkuus", joka on jäänyt Veikkausliigassa polkemaan paikallaan = Veikkausliiga pilannut.
"Superlahjakkuus", joka on lähtenyt ulkomaille ja palannut Veikkausliigaan tai Ykköseen = Ei koskaan ollut todellinen lahjakkuus.

Sehän toki luovasti unohdetaan, että Mika Ääritalokin oli Aston Villassa ja on ollut loukkaantumisia.

Ulkomailla kaikki on paremmin ja se, että Akatemiat eivät ole tuottaneet yhtään maajoukkuepelaajaa (Daja poikkeus) on vain merkki siitä, että suomalaiset ovat paskoja. Siitä huolimatta ulkomaille pitää lähteä heti kun on mahdollisuus, koska siellä on kaikki paremmin.

Valitettavasti siellä ei vain taida olla parempia nettifoorumeita, koska Viinioksa on jäänyt tänne jankkaamaan samaan. Tai sitten taso ei ole riittänyt (sinnekään).

[Samson]

Ei kai täällä kukaan vakavissaan kysele viinioksennukselta onko se tullut ajatelleeksi jotain?

[Vaasanpallo52]

Mites on käyny odotuksent Petteri Pennasen kohdalla? tuleeko maitojunalla takas vai syntyykö soppari?

[R08]

Hieno aloitus Callitilta. Melko lailla samoilla linjoilla, mutta laskisin Kolkan ja Nurmelan yllättäjiksi. Noinkin mittavat kansainväliset urat kun eivät ole ihan peruskauraa täältä Suomesta lähteneille. Asia on tietysti kiinni mitä käyttää tason mittarina, puhtaasti henkilökohtaista lahjakkuutta vai yleistä tasoa suomalaisilla pelaajilla.
Miklu tosiaan aika raaka pettymys, vaikuttaakin nykyään 10 vuotta vanhemmalta pökkelöltä. No, vammoillehan ei mitään voi. Sitä ei koskaan tulla tietämään mitä olisi tullut jos polvet olisivat kestäneet.

[Viinioksa]

Sehän toki luovasti unohdetaan, että Mika Ääritalokin oli Aston Villassa ja on ollut loukkaantumisia.

Ääritalo aloitti hyvin, mutta sittemmin ongelmaksi tuli, että jämähti Suomeen. Jatkosopimus töpselin kanssa oli virhe.

Ulkomailla kaikki on paremmin ja se, että Akatemiat eivät ole tuottaneet yhtään maajoukkuepelaajaa (Daja poikkeus) on vain merkki siitä, että suomalaiset ovat paskoja. Siitä huolimatta ulkomaille pitää lähteä heti kun on mahdollisuus, koska siellä on kaikki paremmin.

Moni ei taida muistaa, että Loshakin on ex-akatemiajunnu (seurana Metz). Samaten Roman aloitti Udinesen junnujoukkueessa. Mutta ylipäätänsä siinä ei ole ratkaisevaa eroa, meneekö nuorena akatemiaan vai suoraan edustukseen. Toki jälkimmäinen vaihtoehto on parempi ja kertoo yleensä akatemiajunnua suuremmasta potentiaalista, mutta tärkeintä on saada lupaavimmat janarit mahdollisimman äkkiä kovempiin ympyröihin.

[Rikkiviisas]

Mutta ylipäätänsä siinä ei ole ratkaisevaa eroa, meneekö nuorena akatemiaan vai suoraan edustukseen. Toki jälkimmäinen vaihtoehto on parempi ja kertoo yleensä akatemiajunnua suuremmasta potentiaalista, mutta tärkeintä on saada lupaavimmat janarit mahdollisimman äkkiä kovempiin ympyröihin.

Mitä nyt se ero, että suoraan akatemiaan menneistä ei ole tähän mennessä tullut oikein mitään.
Sen sijaan suoraan Veikkausliigasta edustukseen menneistä on tullut mm. maajoukkueen runko.

Pääsimmekin siis tässä "keskustelussa" sopivasti pisteeseen, josta lähdettiin eli löydät perusteluni aiemmista viesteistäni.

Moni ei taida muistaa, että Loshakin on ex-akatemiajunnu (seurana Metz). Samaten Roman aloitti Udinesen junnujoukkueessa.

Eremenkon veljesten kohdalla suurin selittävä tekijä on isä Aleksei.

[betluck]

Voiko Viinioksan ja Rikkiviisaan kommenteista indikoida, että paras tulos syntyisi kun nousee kotimaan junnuista suoraan ulkomaille edareihin?

[Gheddafi]

Voiko Viinioksan ja Rikkiviisaan kommenteista indikoida, että paras tulos syntyisi kun nousee kotimaan junnuista suoraan ulkomaille edareihin?

Hymähdin

Sinänsä ihan kiintoisa topic, kunhan ei mene liiaksi jankkaamiseksi. Jatkakaa!

[I am the answer]

Mitä nyt se ero, että suoraan akatemiaan menneistä ei ole tähän mennessä tullut oikein mitään.

Täytyy kuitenkin muistaa, että akatemioissa olleita, nykyisin jo hieman miehekkäämmässä iässä olevia löytyy todella vähän.
Ja ennen kaikkea tällaisia pelaajia on vähän verrattuna siihen massaan, joka Suomeen on jäänyt. Ja Suomeen jääneistäkin löytyy flopanneita
huomattavasti enemmän kuin maajoukkueeseen asti nousseita.

[Rikkiviisas]

Täytyy kuitenkin muistaa, että akatemioissa olleita, nykyisin jo hieman miehekkäämmässä iässä olevia löytyy todella vähän.

Niin, mutta kuten on aukottomasti todistettu niin akatemioihin otetaan vain superlahjakkuuksia (paitsi silloin jos floppaavat ja ovat suomalaisia) saamaan valovuosia parempaa valmennusta ja nauttimaan valovuosia paremmasta valmennuksesta.

Ja ennen kaikkea tällaisia pelaajia on vähän verrattuna siihen massaan, joka Suomeen on jäänyt. Ja Suomeen jääneistäkin löytyy flopanneita huomattavasti enemmän kuin maajoukkueeseen asti nousseita.

Tuo on tyhmempi kommentti kuin Viinioksan jutut yhteensä.
Luonnollisesti Suomeen jää enemmän flopanneita ja "flopanneita", se on itsestään selvää!

Ajattelitko kertoa seuraavaksi, että vesi on märkää ja tuli polttaa?

[Ilmari Autere]

Itseni yllätti aikanaan Johanssonin Valioliigaura, en olisi koskaan uskonut moiseen tykitykseen, mitä ensimmäinen kausi oli.

[Ilmari Autere]

Tuo nyt on ihan bullshittiä. Valmentajat, treenit ja olosuhteet ovat kaikille akatemiajunnuille samat, ja ne ovat valovuoden edellä Suomea.

Väitätkö, että esim. Konsta Hietanen olis nyt parempi pelaaja, jos olisi ollut jossain lädiseuran akatemiassa? Minä sanon, että Konsta lähtee vuoden sisään ulkomaille ja pelaa kahen vuoden päästä maajoukkueen avauksessa.

[Keskikentän kostaja]

Jos nyt ajatelen, niin keskustan pelaajan kannattaisi siirtyä ulkomaille siinä vaiheessa kun askel miesten peleihin on edessä. Tämä sen takia, että valmentajat eivät näkemäni perusteella keskellä juuri kokemattomia lupauksia mielellään peluuta ja tämä ajaa nuoret pelaajat laitoihin joissa heistä on vähemmän harmia. Nuori pelaaja opettelee miesten tavoille siis enemmän tai vähemmän väärällä paikalla ja voisin kuvitella ettei se kehitys ole ihan parasta mahdollista. Moni keskustan lupaus on onnistuttu pilaan sillä, että tungetaan laitaan opetteleen miesten tavoille.

[sopuli]

Moni ei taida muistaa, että Loshakin on ex-akatemiajunnu (seurana Metz).

...Minkä jälkeen jämähti vuosiksi Veikkausliigaan.

[kapten]

Ajattelitko kertoa seuraavaksi, että vesi on märkää ja tuli polttaa?

Sähkö on muuten sinistä ja sattuu!

[I am the answer]

Niin, mutta kuten on aukottomasti todistettu niin akatemioihin otetaan vain superlahjakkuuksia (paitsi silloin jos floppaavat ja ovat suomalaisia) saamaan valovuosia parempaa valmennusta ja nauttimaan valovuosia paremmasta valmennuksesta.

Miten tämä liittyy lainaamaasi kommenttiini? Tekstilläni viittasin lähinnä naivistisen kapeakatseiseen näkemykseesi, jonka perustat naurettavan pieneen otokseen. On typerää vetää muutaman pelaajan kehityksestä yleistyksiä, etenkin, kun on mahdotonta sanoa, miten nämä olisivat kehittyneet kotimaassa. Kotimaan flopeilla en viitannut niiden absoluuttiseen määrään, mutta tätä vertailua on mahdotonta ottamatta huomioon näitä ossimartikaisia. Joka tapauksessa on selvää, että tällaisella otannalla molempien äärilaitojen edustajat tekevät vaisulla argumentoinnillaan sen itse.

[Rikkiviisas]

Miten tämä liittyy lainaamaasi kommenttiini? Tekstilläni viittasin lähinnä naivistisen kapeakatseiseen näkemykseesi, jonka perustat naurettavan pieneen otokseen. On typerää vetää muutaman pelaajan kehityksestä yleistyksiä, etenkin, kun on mahdotonta sanoa, miten nämä olisivat kehittyneet kotimaassa. Kotimaan flopeilla en viitannut niiden absoluuttiseen määrään, mutta tätä vertailua on mahdotonta ottamatta huomioon näitä ossimartikaisia. Joka tapauksessa on selvää, että tällaisella otannalla molempien äärilaitojen edustajat tekevät vaisulla argumentoinnillaan sen itse.

Enhän edes ole argumentoinut kummankaan äärilaidan puolesta.
Ainoastaan todennut, että tällä hetkellä fakta on, että akatemioiden kautta ei kukaan ole tehnyt kunnon läpimurtoa vaan läpimurto on tehty pelaamalla miesten pelejä suomessa ja siirtymällä suoraan ulkomaille edustusjoukkueeseen.

Määrillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, saati sitten jossittelulla ja konditionaaleilla.
Koko ajan olen todennut mikä on tällä hetkellä kiistaton fakta.
Viinioksan ja muiden fantasiat ovat puhtaasti jossittelua ja mielikuvitusta.

Joten kun otat silmän käteen ja luet huolella voit huomata, että olen todennut vain asioiden nykytilan.

[betluck]

Rikkiviisas sun faktat on sikäli tyhjänlaukomista, että koska akatemioissa ei toistaiseksi ole ollut kuin muutama (keskinkertainen) pelaaja niin on päivänselvää että Liigan kautta maajoukkueeseen nousseita on enemmän. Eikä tilannetta edes muuta miksikään se, että joku Dallis nyt sattuisi pärjäämään.

Itse ainakin arvioin, että aivan terävimmille huippulahjakkuuksille kovan luokan akatemia on paras vaihtoehto, mutta näille keskinkertaisimmille kavereille vastuun kerääminen Veikkausliigassa olisi parasta. Mutta ei tästä etukäteen voi itkeä. Kyllä rahkeiden riittämistä maailmalla kannattaa joka tapauksessa kokeilla, oli se lopputulos sitten mikä hyvänsä.

[Callit]

Tässä asiassa - pitääkö lähteä raakileena vai valmiina veikkausliigapelaajana - tuntuu tunteet vellovan aika tavalla, ja asian vivahteet jäävät vähän pimentoon. Välillä tuntuu, että etistään väkisin jotain ehdotonta totuutta, vaikkei sellaisen olemassa olosta ole mitään näyttöä. Lisäksi on aivan selvää, että jotkut kotimaiset jalkapalloihmiset ottavat kantaa selkeästi itsekkäistä syistä. Puolletaan Veikkausliigaa, koska sen vetovoima on itselle tärkeä.

Itse näen asian niin, että on erotettava kaksi vaihetta. Ensin on junnun koulutusvaihe, jonka osalta ratkaisevin asia on käsittääkseni valmennuksen määrä ja taso. En suoraan sanottuna usko, että ulkomailla osataan kauheasti meillä tuntemattomia harjoitteita, joten lähden siitä, että ero ulkomaiden hyväksi tulee, jos on tullakseen, määrän kohdalla. Toki pelien tasokin on tärkeä, ja siinä myös tuomariääni ulkomaille. - Mutta, mutta, junnun kehitykselle on myös tärkeätä, että poju viihtyy ympäristössään. Kaikki hyöty ulkomailla olemisesta kuivuu pois, jos kaveri ei viihdy ja elämä maistuu puulta. Ihan karkeasti arvioiden ulkomaille lähtöä vastaan ei siis sodi kovinkaan moni seikka, mutta toisaalta Rikkiviisas on täsmälleen oikeassa todetessaan, että ei tämä ulkomainen tie ole ollut mikään portti onneen sitä koittaneille.

Tuosta koulutusvaiheesta seuraava on sitten "astuminen aikuisten maailmaan", ja juuri tässä kohtaa tulevat julkisen keskustelun pahimmat virheet. Unohdetaan täysin, että akatemiasta "valmistuvan" todennäköisin pelitaso suuressa maassa on 3-4 "divari", mikä vastaa aika tarkkaan veikkausliigan tasoa. Niinpä on aivan naurettavaa puhua maitojunasta Vuoristen ja Puustisten kohdalla. Veikkausliiga on sikäli ehkä hivenen parempi vaihtoehto suomalaiselle junnulle, että täällä niillä on edes vähän nimeä ja mainetta, mikä on peliajan saamisen kannalta eduksi. Luulisin, että veikkausliiga on täten ollut hyväksi esim. Vuoriselle, Petresculle, Puustiselle, Sparville ja ketä nyt noita onkaan.  Tien raivaaminen uralle regionalliga- tai 1. ja 2. divarien kautta olisi ollut periaatteessa ihan samanlaista, mutta ehkä, iso ehkä, hivenen työläämpää. Valmennuksen tasoerosta en tällä tasolla uskaltaisi väittää mitään. En näe mitään syytä silkle, etteikö Rautiainen/Muurinen/ ja kumppanit voisi valmentaa 3-4 tasolla ulkomailla.

[jaanu$]

Positiiviset yllätykset:

Tuhnu Mäkelä - Konttaava klubirunkkari on aina positiivinen imestys. Jos miehen uran kohokohta on maali harjoitusottelussa, kertonee se kaiken...
Keijo Huusko - Ei mitään käryä missä nykyään vaikuttaa, mutta toivottavasti mahollisimman kaukana