FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.02.2025 klo 02:43:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Kirjoittaja Aihe: Miten on käynyt janarin/odotuksen?  (Luettu 7697 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #75 : 03.05.2009 klo 11:37:05

Rikkiviisas sun faktat on sikäli tyhjänlaukomista, että koska akatemioissa ei toistaiseksi ole ollut kuin muutama (keskinkertainen) pelaaja niin on päivänselvää että Liigan kautta maajoukkueeseen nousseita on enemmän. Eikä tilannetta edes muuta miksikään se, että joku Dallis nyt sattuisi pärjäämään.

Niin.
Toteat, että kysymys on faktasta ja tilanne ei jatkossa muutu, mutta silti tuossa seuraavassa kappaleessa aika kehnoilla perusteilla kerrot mikä on sinun unissasi paras vaihtoehto, vaikka se ei siis perustu faktoihin?

Lainaus
Itse ainakin arvioin, että aivan terävimmille huippulahjakkuuksille kovan luokan akatemia on paras vaihtoehto, mutta näille keskinkertaisimmille kavereille vastuun kerääminen Veikkausliigassa olisi parasta. Mutta ei tästä etukäteen voi itkeä. Kyllä rahkeiden riittämistä maailmalla kannattaa joka tapauksessa kokeilla, oli se lopputulos sitten mikä hyvänsä.

Syytät minua "tyhjän laukomisesta" ja heti perään ilman perusteluja julistat mikä on paras vaihtoehto... Kuvittelisi jotta koulussa olisi opetettu jo edes vähän paremmin argumentoimaan.

Kuten kirjoitin niin en ole väittänyt mitään vaihtoehtoa parhaaksi vaan todennut faktan, joiden vastaisesti silti julistat parhaita vaihtoehtoja. Hyvään keskusteluun kuuluisi vähän parempi analyysi (ei siis viinioksennusmainen "siellä on parasta kaikki"-hokema) ja perusteleminen. Ennen kaikkea vaikkapa perustelu sillä, että jossain akatemiassa jonkun muun maan pelaajat ovat tehneet läpimurtoja ja sen takia se on hyvä paikka suomalaisillekin.

Kyllä tätä keskustelua voidaan käydä ihan faktapohjalta, mutta jotenkin tuntuu, että "ulkomailla on kaikki paremmin ja MINÄ tiedän parhaan mahdollisen vaihtoehdon kaikille"-janttereille kyky perustella ja tunnustaa faktat on ylivoimaista, jolloin laadukkaasta keskustelusta ei tule mitään. Tähän saakka akatemiatie ei ole ollut avain onneen, mutta siitä voidaan keskustella, että MIKSI se ei ole. Vai onko sekin liikaa vaadittu kun kerran kahdessa kappaleessa pystyt kertomaan "parhaan vaihtoehdon" perustelematta...
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #76 : 03.05.2009 klo 11:59:57

Suomalaiset pelaajat, jotka ovat pelanneet ulkomailla vain junnuissa/akatemioissa/reserveissä (vuoteen 2005 mennessä):
Petter Aho Sundsvall
Kim Ekroos Strasbourg
Oscar Geagea Strasbourg
Mika Granholm Sundsvall
Heikki Haara Wimbledon
Samu Harmainen Derby
Janne Henriksson Emmen
Nic Häggblom IFK Norrköping
Toni Kolehmainen Blackburn
Jussi Kujala Ajax
Toni Lehtinen Peterborough
Ville Lehtonen Metz
Peter Lundberg IFK Norrköping
Jani Lyyski Brommapojkarna
Jon Masalin Heerenveen/Aston Villa
Joni Meltoranta Lokeren?
Henrik Moisander Ajax
Niklas Moisander Ajax
Keivan Moussavi Hammarby
Niki Mäenpää Lens
Tomi Niemi Ipswich
Mikko Nieminen West Ham
Markus Palosaari Metz
Stefan Petrescu Metz?
Jami Puustinen Manchester U
Jani Pylkäs Lokeren?
Juska Savolainen Heerenveen
Tim Sparv Southampton
Christian Sund Öster
Jarkko Vesapuisto Metz
Hermanni Vuorinen Werder Bremen
Kristoffer Weckström Derby
Mika Ääritalo Aston Villa

Tämäkään lista ei varsinaisesti tue käsitystä, että ulkomaille mahdollisimman nuorena lähteminen olisi se ainoa oikea vaihtoehto...
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #77 : 03.05.2009 klo 12:04:15

Onhan tuo lista kuitenkin puolillaan hyvän tason veikkausliigapelaajia ja vähän tuosta vielä paremmalle tasolle. Tulevia a-maajoukkueen runkopelaajiakin on muutama.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #78 : 03.05.2009 klo 13:31:37

Itse näen asian niin, että on erotettava kaksi vaihetta. Ensin on junnun koulutusvaihe, jonka osalta ratkaisevin asia on käsittääkseni valmennuksen määrä ja taso. En suoraan sanottuna usko, että ulkomailla osataan kauheasti meillä tuntemattomia harjoitteita, joten lähden siitä, että ero ulkomaiden hyväksi tulee, jos on tullakseen, määrän kohdalla.

Erotuksen Suomeen huippuakatemioista löytyy lisäksi:

1) kokonaisvaltaiset harjoitusohjelmat, jotka ovat maailman johtavien junnujalkapallon asiantuntijoiden suunnittelemia
2) kokeneet ammattilaisvalmentajat
3) huippuluokan pelikaverit. Tämä on ehkä tärkein. Jo kauan on tiedetty, että lupaukset kehittyvät parhaiten pelatessaan oman tasoisessaan seurassa. Tähän on perustunut mm. maineikkaan Ajaxin pelaajatuotanto. Käsitys, että lahjakas junnu kehittyisi pyörittelemällä höntsääjiä miten tahtoo, on väärä.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #79 : 03.05.2009 klo 13:35:03

Tämäkään lista ei varsinaisesti tue käsitystä, että ulkomaille mahdollisimman nuorena lähteminen olisi se ainoa oikea vaihtoehto...

Eipä lista tue myöskään käsitystä, että Suomeen jääminen olisi järkevä vaihtoehto. Pikku hiljaa tämä väittely muuttuu akateemiseksi, koska FIFA on ajamassa 18 vuoden rajoitusta siirtoihin. Hyvin harvalla suomalaisjunnulla rahkeet riittävät esim. Valioliigan akatemioihin enää 18-vuotiaana, koska tuonikäisten hankintojen toivotaan jo olevan todella kovaa tasoa.
Juustonaksu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JOEL METSÄKE


Vastaus #80 : 07.05.2009 klo 14:51:14

k
« Viimeksi muokattu: 26.07.2009 klo 22:57:44 kirjoittanut Juustonaksu »
Bruce78

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs, Pepo


Vastaus #81 : 07.05.2009 klo 16:05:07

Pari pettymystä:

Antti Okkonen. Pelasi aikoinaan U21:ssä vakuuttavasti kapteenina. Veikkausliigassakin hyvä - taidettiin äänestää kauden pelaajaksikin joskus 2002 tai jotain. Ihan kohtuullinen ura toistaiseksi, mutta pidin miestä vähintään Riihilahden tasoisena pelaajana.

Marko Kolsi. Pelasi muutama vuosi Willem II:ssa Eredivisietä, nyt jumittaa jossain Slovenian pimpissä.
Pride of Merseyside

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: King Kenny


Vastaus #82 : 07.05.2009 klo 16:54:21

Kun katselee Liverpoolin akatemian peliä, niin syöttöjen kovuus ja tarkkuus vetää kevyesti vertoja Veikkausliigalle. Kumpikohan on parempi kehitysympäristö lupaavalle nuorelle?

Tuohon nyt on pakko tarttua. On se hieman eri asia, kun pelaat miehiä vastaan. Kyllähän pelivalmius miesten peleihin on aivan eri luokkaa. Jos katsotaan näitä parhaiten menestyneitä suomalaisiakin (Litti ja Hyypiä etunenässä) ulkomailla, niin ei muutama Veikkausliigakausi ole tehnyt kenellekkään pahaa...

Kuinka moni suomalainen on noussut akatemian kautta huipulle? Kuinka moni on ottanut ensiaskeleensa Veikkausliigassa, tahkonnut min. kaksi vuotta ennen siirtoa ulkomaille? Jospa katsotaan vaikkapa Suomen A-Maajoukkuetta, niin eiköhän sieltä jo nähdä se että kannattaako Veikkausliigassa hankkia kokemusta...
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #83 : 07.05.2009 klo 17:00:53

Tuohon nyt on pakko tarttua. On se hieman eri asia, kun pelaat miehiä vastaan. Kyllähän pelivalmius miesten peleihin on aivan eri luokkaa. Jos katsotaan näitä parhaiten menestyneitä suomalaisiakin (Litti ja Hyypiä etunenässä) ulkomailla, niin ei muutama Veikkausliigakausi ole tehnyt kenellekkään pahaa...

Kuinka moni suomalainen on noussut akatemian kautta huipulle? Kuinka moni on ottanut ensiaskeleensa Veikkausliigassa, tahkonnut min. kaksi vuotta ennen siirtoa ulkomaille? Jospa katsotaan vaikkapa Suomen A-Maajoukkuetta, niin eiköhän sieltä jo nähdä se että kannattaako Veikkausliigassa hankkia kokemusta...

Mielestäsi siis vaikkapa Roman Eremenkon, Teemu Tainion tai Niklas Moisanderin tasoon on vaikuttanut merkittävästi heidän saamansa kokemus Veikkausliigasta (montakohan niitä pelejä yhteensä näillä onkaan..)?
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #84 : 07.05.2009 klo 20:58:22

Mielestäsi siis vaikkapa Roman Eremenkon, Teemu Tainion tai Niklas Moisanderin tasoon on vaikuttanut merkittävästi heidän saamansa kokemus Veikkausliigasta (montakohan niitä pelejä yhteensä näillä onkaan..)?

48.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 07.05.2009 klo 21:00:56

Kuinka moni suomalainen on noussut akatemian kautta huipulle?

0
Eri asia sitten laskeeko Daniel Sjölundin nousseen huipulle, Tim Sparv hakee vauhtia Ruotsista ja kävi pelaamassa Veikkausliigaakin, joten siinä ihan potentiaalinen nollan rikkoja tässä kerhossa.

Lainaus
Kuinka moni on ottanut ensiaskeleensa Veikkausliigassa, tahkonnut min. kaksi vuotta ennen siirtoa ulkomaille?

Kaikki loput.

Lainaus
Jospa katsotaan vaikkapa Suomen A-Maajoukkuetta, niin eiköhän sieltä jo nähdä se että kannattaako Veikkausliigassa hankkia kokemusta...

Yritä nyt ymmärtää, että faktoilla ei ole mitään merkitystä kun kerran Viinioksa saa toisin!
Suurin

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 07.05.2009 klo 22:00:59

Onhan tuo lista kuitenkin puolillaan hyvän tason veikkausliigapelaajia ja vähän tuosta vielä paremmalle tasolle. Tulevia a-maajoukkueen runkopelaajiakin on muutama.

Muutama parista kymmenestä on huonosti. Lista on VAIN puolillaan hyvän tason veikkausliigapelaajia. Voisiko se olla lähes täynnä niitä hyvän tason veikkausliigapelaajia, jossei ois lähtenyt hötyilemään.
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #87 : 08.05.2009 klo 08:30:31

Noh, onko edes Miklukaan vielä katsottu kortti? Ja sinänsä, jossitijos, noita loukkaantumisia ei olisi tullut niin paljon, niin mikä olisi estänyt Miklua jatkamasta maalitehtailua? Minusta jopa Hannoverin penkkihyökkääjän rooli on ihan kohtuullinen saavutus suomalaisten hyökkääjien tämän hetken vertailussa.

Mitä tulee Pukkiin ja Dalla Valleen, niin itse olen ainakin taipuvainen uskomaan etenkin jälkimmäiseen, mutta myös ensimmäiseen. Eli ainakin mahdollisuus päästä pelaamaan jossain isossa sarjassa ja siten kohtuuhyvässä seurassa on olemassa. Potentiaalia on ihan mihin vaan, mutta kyse on vain siitä, että jatkokin menee putkeen eikä loukkaantumisia hirveämmin tule. Toki ilman loukkaantumisia ei selvinne yksikään kovan tason jalkapalloilija. Jos selviää, niin voi jo kysyä, onko kyse tuurista vai mennäänkö tilanteisiin täysillä - sehän olisi ihan selkeä puute pelissä se.

Pienellä bubistisella otteella tuli tämä teksti. ::)

 
Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa