Kannattajien marssit kesäkuun MM-karsintaotteluihin 6.6. ja 10.6.2009

[Djimbo82]

Virkavalta tulee puuttumaan soihtuihin marssilla. On sitten itse kunkin oma valinta, haluaako matsin missata. Minä en halua.

[el Blanco]

Virkavalta tulee puuttumaan soihtuihin marssilla.

Miksi?

[Chegue]

En ole varsinaisesti soihduttelijoita, mutta kannatan alan miesten oikeutta itseilmaisuun. Ja tietenkin vastustan mahdollisia poliisien ylimitoitettuja toimia marssilla (pisteet kotiin poliiseille aiemmista marsseista, joissa poliisi ei ole marssia häirinnyt!).

Ei SMJK:n järjestönä kannata rohkaista soihdutteluun, mutta ei sitä tarvitse aktiivisesti ruveta estämäänkään.

Tuo on mennyt ihan ohi, että SMJK toimii nykyään marssien järjestäjänä. Kuka on ennen ilmoitettu järjestäjäksi? Ja miksi teidän on pitänyt alkaa järjestäjiksi, jos ette hyväksymarssia alkuperäisessä muodossaan?

[Thouni]

Niin no. Liechesteinin huligaanit pysyvät ehkä jotenkin ruodussa. Mutta kuten jo kirjoitin niin varsinkin Venäjä-peli tulee olemaan tämän suhteen varsin mielenkiintoinen. Jos nyt vaikka tunti ennen peliä stadikan edessä on vain sellainen 20 hengen porukka venäläisiä ja Vladimir sytyttää yhden soihdun niin vähän tuntuu, että poliisit katsovat tämän läpi sormien eivätkä lähde soihduttajaa viemään putkaan.

Poliiseille toki aiempien marssien perusteella iso sillä ovat olleet mukana todella hyvällä asenteella.

[el Blanco]

Ylipäätään poliisilta on hölmöä (ja joskus vaarallistakin) puuttua fyysisesti soihdutukseen, joka tapahtuu yhtenäisen kannustuksen keskiössä - oli se sitten kaarteessa tai marssilla - silloin kun moinen ei häiritse muita tai nimenomaan vaaranna. Jälkeenpäin vain sakkoa kehiin, mutta on perin surkuhupaisaa, jos joku yli-innokas järkkäri raivaa jeparille tietä kannattajien keskelle viemään soihduttelijaa pois kuvioista.

[anttij]

Ei SMJK:n järjestönä kannata rohkaista soihdutteluun, mutta ei sitä tarvitse aktiivisesti ruveta estämäänkään.

Ei estetä, vaan halutaan vain varoittaa jäseniä siitä mitä poliisi on meille kertonut tekevänsä, jotta kannattajakatsomosta ei puuttuisi tietämättömyyden takia yhtäkään paria äänihuulia. SMJK ei ole estämässä mitään, sitä varten on tilaisuuksissa yleensä järjestyksenvalvojat ja tätä tehtävää hoitaa tässä tilaisuudessa poliisi, halusimme sitä tai emme. Ja veikkaan, että moni haluaa siinä vaiheessa jos vieraskannattajat yrittävät haastaa riitaa - ei se tappelu kovinkaan montaa meistä kiinnosta.

Tuo on mennyt ihan ohi, että SMJK toimii nykyään marssien järjestäjänä. Kuka on ennen ilmoitettu järjestäjäksi? Ja miksi teidän on pitänyt alkaa järjestäjiksi, jos ette hyväksymarssia alkuperäisessä muodossaan?

Poliisin kirjoissa SMJK on aina loppupeleissä ollut takana oleva taho. Kannattajat = Suomen Maajoukkueen Kannattajat, varsinkin kun suurin osa marssijoista on yhdityksen jäseniä. Turha laittaa kenenkään yhdistyksen yksittäisen jäsenen nimiin tällöin noita marsseja enää.

[Djimbo82]

Ei SMJK:n järjestönä kannata rohkaista soihdutteluun, mutta ei sitä tarvitse aktiivisesti ruveta estämäänkään.

Tuo on mennyt ihan ohi, että SMJK toimii nykyään marssien järjestäjänä. Kuka on ennen ilmoitettu järjestäjäksi? Ja miksi teidän on pitänyt alkaa järjestäjiksi, jos ette hyväksymarssia alkuperäisessä muodossaan?

Marsseja aikaisemmin yksityishenkilönä järjestäneet henkilöt eivät olleet tarpeeksi itsetuhoisia tätä enää jatkamaan. Uskoisin fiilisten menneen juuri tässäkin ketjussa nähtyjen kommenttien myötä, kun monilla se hulinointi tuntuu olevan jalkapallokulttuuria ja omaa joukkuetta tärkeämpi asia.

[Tolsa]

SMJK voisi pistää tässä tilanteessa jäsenille joukkokirjeen, jossa kehotetaan hommaamaan soihtuja. Kuten Lorenzo sanoi, kävisi yksittäisten tyyppien pois noukkiminen mahdottomaksi. Kai siellä stadionilla aletaan porukalla vastatoimiin, mikäli poliisi yrittää ihmisiä pidättää?

Tummennettuun sama. Muuten eri.

Ei valoisalla ilmalla (ei toki vielä tiedetä varmasti) ole mitään järkeä polttaa soihtuja. Se ei näy kuin ehkä vähän alusta, mutta savua on suut ja silmät täynnä. Lisäksi soihtuihin menee turhaa rahaa. Kaiken lisäksi vielä joutuu jättämään matsin tämän takia väliin.

Tuohon joukkokirjeeseen vielä. Vaikka SMJK laittoikin jo edellä mainitun tiedotteen, niin voisi tehdä vielä selväksi, että kaikki mahdolliset perseilijät hoitavat myöskin tarvittavat korvaukset. Itse en ainakaan, eikä varmaan kukaan muukaan, halua joutua maksumieheksi yhdistyksen jäsenenä sen takia, että jotkut muut ovat vähän soiduttaneet / larpanneet.

[Chegue]

Ei estetä, vaan halutaan vain varoittaa jäseniä siitä mitä poliisi on meille kertonut tekevänsä, jotta kannattajakatsomosta ei puuttuisi tietämättömyyden takia yhtäkään paria äänihuulia. SMJK ei ole estämässä mitään, sitä varten on tilaisuuksissa yleensä järjestyksenvalvojat ja tätä tehtävää hoitaa tässä tilaisuudessa poliisi, halusimme sitä tai emme. Veikkaan, että moni haluaa siinä vaiheessa jos vieraskannattajat yrittävät haastaa riita - ei se tappelu kovinkaan montaa meistä kiinnosta.

Poliisin kirjoissa SMJK on aina loppupeleissä ollut takana oleva taho. Kannattajat = Suomen Maajoukkueen Kannattajat, varsinkin kun suurin osa marssijoista on yhdityksen jäseniä. Turha laittaa kenenkään yhdistyksen yksittäisen jäsenen nimiin tällöin noita marsseja enää.

Taas tulee mieleen, että ei siellä SMJK:ssa olla kovin aktiivisesti vastaankaan sanottu kun poliisi on ilmoittanut mitä aikoo tehdä. Mutta ihan OK homma kai se on, jos viime kädessä vastuun kantaa SMJK. Soihdut on tosin sen verran vaaratonta hupia, että niiden käytöstä ei isompaa vahinkoa synny.

Jos poliisi tulee nyt puuttumaan isommin marssin kulkuun, ei näitä todellakaan kannata enää järjestää vaan kuljetaan jatkossa epävirallisesti stadionille.

[anttij]

Taas tulee mieleen, että ei siellä SMJK:ssa olla kovin aktiivisesti vastaankaan sanottu kun poliisi on ilmoittanut mitä aikoo tehdä.

Mua on aina mietityttänyt, että mitä Chegue tai joku muu kovan jätkän maineessa oleva sanoisi tässä poliisille.

"Joo, me voidaan kyllä ottaa vastuu marssista kunhan sallitte soihdut! Ai te haluatte just ne soihdut pois ja muuten marssi on teidän mielestä helvetin hieno ja kannatettava asia? Ei käy, ei meidän kannata marssia ilman soihtuja, menee ihan hukkaan tarpominen. Ja sehän on jo ajatuksena ihan perseestä, että poliisi tykkäisi meidän marssista! Ettekste tajuu futiskulttuurista mitään?"

[Chegue]

Mua on aina mietityttänyt, että mitä Chegue tai joku muu kovan jätkän maineessa oleva sanoisi tässä poliisille.

"Joo, me voidaan kyllä ottaa vastuu marssista kunhan sallitte soihdut! Ai te haluatte just ne soihdut pois ja muuten marssi on teidän mielestä helvetin hieno ja kannatettava asia? Ei käy, ei meidän kannata marssia ilman soihtuja, menee ihan hukkaan tarpominen. Ja sehän on jo ajatuksena ihan perseestä, että poliisi tykkäisi meidän marssista! Ettekste tajuu futiskulttuurista mitään?"

No mitä myönnytyksiä te saitte siitä hyvästä poliiseilta, että annoitte hyväksyntänne soihduttelijoiden pidätyksille? Vai sekö riitti, että poliisit kehui miten hyvä duunia teette?

[ForzaInter]

Mua on aina mietityttänyt, että mitä Chegue tai joku muu kovan jätkän maineessa oleva sanoisi tässä poliisille.

Foorumilla, ja väkijoukossa, on helvetin helppo uhota, mutta vastuuta ei uskalla kantaa kuin muutamat. Näin se on aina mennyt ja näin se aina menee.

[Djimbo82]

Jos poliisi tulee nyt puuttumaan isommin marssin kulkuun, ei näitä todellakaan kannata enää järjestää vaan kuljetaan jatkossa epävirallisesti stadionille.

Tämä on ollut vaihtoehtona.

Mielestäni tuhat ihmistä samaan aikaan menossa samaan paikkaan laulaen samaa laulua ja tukien täysillä Suomea on niin järisyttävä kokemus, että sitä heijaria ei todellakaan enää tarvitse millään soihduilla korottaa.

[Lorenzo]

Mielestäni mitään toisen osapuolen harjoittamalle sanelulle perustuvaa "yhteistyötä" ei tarvita lainkaan.

[ForzaInter]

Mielestäni mitään toisen osapuolen harjoittamalle sanelulle perustuvaa "yhteistyötä" ei tarvita lainkaan.

Sanelu? Laki sanoo tiettyjä asioita yleisötapahtumista ja yleisestä järjestyksenpidosta. Poliisin puuttuminen häiriötilanteisiin ei ole sanelua. Siis jos tätä tarkoitit.

[Lorenzo]

Sanelu? Laki sanoo tiettyjä asioita yleisötapahtumista ja yleisestä järjestyksenpidosta. Poliisin puuttuminen häiriötilanteisiin ei ole sanelua. Siis jos tätä tarkoitit.

Jos poliisilta ei saada vastavuoroisesti mitään, ei yhteistyötä tarvita. Kannattajat eivät siitä siinä tapauksessa hyödy yhtään mitenkään.

[kieran]

Tuo on mennyt ihan ohi, että SMJK toimii nykyään marssien järjestäjänä. Kuka on ennen ilmoitettu järjestäjäksi? Ja miksi teidän on pitänyt alkaa järjestäjiksi, jos ette hyväksymarssia alkuperäisessä muodossaan?

Itsekin sain hieman jälkijunassa tiedon että SMJK vastaa tästä eteenpäin marsseista. mutta loppujen lopuksi päätös oli ihan oikea, marssi rinnastetaan joka tapauksesa SMJK:n toimintaan kuuluvaksi ja niinkuin kaikkia muitakin mielenilmaisuja myös marssia koskee sama lainsäädäntö

[ForzaInter]

Jos poliisilta ei saada vastavuoroisesti mitään, ei yhteistyötä tarvita. Kannattajat eivät siitä siinä tapauksessa hyödy yhtään mitenkään.

Kyllähän poliisi on katsonut aika monta juttua läpi sormien (tai käyttänyt pelisilmää, eikä mennyt väkijoukkoon väkisin). Miten kannattajat hyötyisivät marssien kieltämisestä tai hajoittamisista?

Edit: anteeksi nyt, mutta en nyt oikein ymmärrä pointtiasi ollenkaan.

[Jopi]

Nyt tässä on kaksi vaihtoehtoa, joko ette soihduta ollenkaan tai sitten niin suurella volyymillä kerralla ettei siihen pysty puuttumaan. Yksittäiset hihhulit näköjään otetaan tällä kertaa tylysti talteen.

[James Potkukelkka]

Kyllähän poliisi on katsonut aika monta juttua läpi sormien (tai käyttänyt pelisilmää, eikä mennyt väkijoukkoon väkisin).

Ja miksi asiaan pitää nyt puuttua? Montakohan vaaratilannetta soihdut on aiheuttanu marsseilla?

[ForzaInter]

Ja miksi asiaan pitää nyt puuttua? Montakohan vaaratilannetta soihdut on aiheuttanu marsseilla?

Flindat.

Soihduista on keskusteltu tuhannessa topicissa. Ei haulikko tai rikkinäinen pullokaan ole välttämättä vaarallinen. Miksi riskeerata hyvä marssi ottamalla sinne elementtejä joihin poliisi todennäköisesti puuttuu?

[Lorenzo]

Kyllähän poliisi on katsonut aika monta juttua läpi sormien (tai käyttänyt pelisilmää, eikä mennyt väkijoukkoon väkisin). Miten kannattajat hyötyisivät marssien kieltämisestä tai hajoittamisista?

Ymmärtääkseni tässä oli kyse poliisin tiukentuneesta linjasta. Jos järjestyshäiriöiksi tulkittavia tekoja (esim. soihtujen käyttöä) katsotaan läpi sormien, on se tietysti yksi validi peruste yhteistyölle.

[ForzaInter]

Ymmärtääkseni tässä oli kyse poliisin tiukentuneesta linjasta. Jos järjestyshäiriöiksi tulkittavia tekoja (esim. soihtujen käyttöä) katsotaan läpi sormien, on se tietysti yksi validi peruste yhteistyölle.

Ei poliisi voi antaa kirjallista tai edes suullista sopimusta tuollaisesta tietenkään. Se joko katsoo läpi sormien tai ei.

[nakkisormi]

Ihme kitinää.. Ei tullut puskista SMJK:n ja poliisin yhteistyö. Onhan kyseessä kuitenkin ns. hassuhattuperhekannatajayhdistys, eikä Suomen kannattajien epävirallinen hulinamobi. Ei näihin funclubeihin ole pakko liittyä, jos säännöt ei nappaa.

[Lorenzo]

Ei poliisi voi antaa kirjallista tai edes suullista sopimusta tuollaisesta tietenkään. Se joko katsoo läpi sormien tai ei.

Pitää paikkansa, ja nyt tietona oli, ettei jatkossa enää tulla katsomaan läpi sormien. Yhteistyö on nähdäkseni myös sitä, että molemmat osapuolet hyötyvät toiminnasta jotenkin.