Kannattajien marssit kesäkuun MM-karsintaotteluihin 6.6. ja 10.6.2009

[ForzaInter]

Niin siis sanotaanko laissa että julkijuopottelu on kielletty vai sanotaanko että häiritsevä päihtynyt käyttäytyminen on kielletty?

Käsittääkseni julkijuopottelu on kaupunkikohtaista (onko?). Molemmat mainitaan laissa.

[Chegue]

Käsittääkseni julkijuopottelu on kaupunkikohtaista (onko?). Molemmat mainitaan laissa.

Olisiko järjestyslaki voimaantullessaan 2003 kumonnut nämä kaupunkien omat säännöt?

Järjestyslaissa sallitaan alkoholin nauttiminen puistoissa ja vastaavissa paikoissa kunhan se ei kohtuuttomasti häiritse muiden ihmisten mahdollisuuksia käyttää paikkaa varsinaiseen tarkoitukseen.

Flindat vaan mukaan!

[Lorenzo]

En juuri nyt ehdi hakea tarkkaa lakiviittausta, riittääkö tämä?

Ei, pyysin lakiviittausta. Eikä kyse ole hätäsoihduista, vaikkakin sellaisiakin on joskus joidenkin toimesta käytetty.

[anttij]

Näin se menee SMJK:n jäsen olen ainoastaan siksi, että heidän katsomonosassaan saa luvan kanssa seisoa. Saapa nähdä koska sekin kielletään vaarallisena toimintana.

SMJK:n jäsen ainoastaan sen takia, että voi erottua muusta katsomosta seisomalla. Kannattaa anarkistisempaa meininkiä, jotta voi erottua tavallisista kansalaisista jotka luottavat suomalaiseen poliisiin.

Perustapa ihan oma yhdistys, jossa voit vapaasti olla erilainen ja radikaali. Nimiehdotus: "Anarkismin ja Suomen Maajoukkueen Kannattajat".

SMJK:n katsomoon mahtuu paljon erilaista väkeä, mutta heitä kaikkia yhdistää halu kannattaa maajoukkuetta ja heidän toimintansa tähtää maajoukkueen parhaaseen. Sitä anarkismia voi sitten harjoittaa ihan muissa yhteyksissä, sillä en pysty näkemään sen yhteyttä maajoukkueen ja suomalaisen jalkapallon menestykseen. Otteluissa voi elää tunteella mukana ja siitä voi seurata välillä ylilyöntejä, mutta niiden takana on kiima, ei anarkismi.

[Lorenzo]

Suomen Poliisin Kannattajat kuitenkin kiitos erikseen, SMJK:n kohdalla kyse on ainoastaan jalkapallomaajoukkueesta. Kritiikitön suhtautuminen poliisin toimintaan ei saa eikä voi olla vaatimuksena siinä.

[straiter]

Ei, pyysin lakiviittausta. Eikä kyse ole hätäsoihduista, vaikkakin sellaisiakin on joskus joidenkin toimesta käytetty.

Kelpaako laki vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudesta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050390

[Lorenzo]

Kelpaako laki vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudesta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050390

Tuossa ei puhuta sanallakaan minkään sortin soihduista. Onko se sitten vaarallinen kemikaali vaiko vaarallinen räjähde?

[straiter]

Tuossa ei puhuta sanallakaan minkään sortin soihduista. Onko se sitten vaarallinen kemikaali vaiko vaarallinen räjähde?

pyroteknisellä välineellä esinettä tai välinettä, joka sisältää kemiallisten reaktioiden seurauksena lämpöä, valoa, ääntä, kaasua, savua tai näiden yhdistelmiä tuottavia aineita tai aineseoksia ja joka voi lisäksi sisältää esinettä tai sen osaa liikuttavan ajopanoksen;

[Mango4]

Jaa. Mikä laki?

No käsittääkseni noita veneilyyn tarkoitettuja hätäsoihtuja ei saa käyttää kuin todellisen hädän hetkellä keskellä vesistöä. Samasta asiasta oli joku kirjoittanut jo ennen minua tässä ketjussa.

Törmäsin muuten netissä tällaiseen tekstiin:

Hän tietää, että esimerkiksi magnesiumpitoinen hätäsoihtu voi kuumeta tuhanteen asteeseen.

– Jos se putoaa veneeseen, niin vene syttyy palamaan. Vedellä ei soihtua saa sammumaan.

lähde: http://www.ewdive.com/index.php?tid=29

Tuon pätkä siis poimittu jutusta, joka kertoi hätärakettien ampumisharjoituksista, jotta veneilijöiden ei tarvitsisi käyttää vaarallisia soihtuja.

Aika saattaa olla kypsä SMJK:n hajoamiselle pariin eri osastoon. Toki perhe- ja teekkarikannattajat ovat enemmistönä, mutta uskoisin soihduttelun ja muutenkin anarkistisemman meiningin kannattajia olevan jäsenlistoilla useita satoja.

Eipä se toinen anarkistisempi porukka mikään yhdistyksen osasto olisi, vaan ihan oma yhdistys. Ainakaan itse en näe, että SMJK suostuisi pitämään oman yhdistyksen alaosastona jotain rähinähulinaryhmää. Voipi olla, ettei tuon anarkistisemman yhdistyksen tyypeillä olisi pian mitään asiaa Stadikalle, eikä Palloliitto auttaisi lippujen hankinnassa, postituksessa jne. Palloliitollehan mätkähtää käsittääkseni melko iso sakko, jos soihtuja on Stadionilla ja lisäksi toki jonkun täytyy uhrata aikaa vielä raportin kirjoittamiseen tapahtuneesta.

Itse olen aiemmin hyväksynyt soihduttelun marssilla, koska jos niitä soihtuja on pakko jossain heilutella, niin mieluummin tuolla marssilla kuin Stadikalla, jossa soihduttelusta kärsii suomalainen jalkapallo yleisesti, kun Palloliiton rahat menee sakkojen maksamiseen, varsinkin jos soihduttelijaa ei saada kiinni, jotta tältä voitaisiin vaatia korvauksia. Ainakin itse toivoisin rahojen menevän ennemmin jalkapallon kehittämiseen kuin sakkojen maksamiseen. Nyt vaan en ymmärrä, miksi täytyy väkisin härnätä poliiseja noilla soihduilla ja pilata muidenkin marssijoiden mainetta siinä sivussa. Harva tavallinen ohikulkija kun ajattelee, että soihduttaja olisi joukkoon sekoittunut yksittäinen henkilö, vaan kyllä tulikepin kanssa hilluja nähdään sen isomman porukan edeustajana. Ja todettakoon nyt vielä, että olen itse ollut joskus 17-vuotias soihtujen kannattaja, mutta näin 10 vuotta myöhemmin näen nuo soihdut ihan eri valossa.

[Knight]

Tuossa ei puhuta sanallakaan minkään sortin soihduista. Onko se sitten vaarallinen kemikaali vaiko vaarallinen räjähde?

83 § 1 mom. on mainittu sen kolmannessa kohdassa soihdut, tosin ei sillä nimellä. Juovuksissa oleva henkilö ei saa niitä pitää hallussaan, se on kielletty 84 §:ssä, joten sen perusteella jo poliisi voi ne takavarikoida, koska varmasti suurin osa niitä näillä marseilla käyttäneistä ovat olleet juovuksissa. Rangaistukseksi laki määrää sakkoa (125 §).

edit: Laitetaan vielä rikoslaista kohta, joka voi tulla kyseeseen näiden soihtujen kanssa eli 21 luku 8 §:

Vammantuottamus

Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toiselle ruumiinvamman tai sairauden, joka ei ole vähäinen, on tuomittava vammantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Soihtu vahingossa vieruskaverin silmään ja silmä on mennyttä eli vammantuottamus.

Ja lisäksi kännissä soihdun kanssa heiluva voisi täyttää tämänkin kohdan (21 luku 13 §):

Vaaran aiheuttaminen

Joka tahallaan tai törkeällä huolimattomuudella aiheuttaa toiselle vakavan hengen tai terveyden vaaran, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, vaaran aiheuttamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

[Thouni]

Itse olen aiemmin hyväksynyt soihduttelun marssilla, koska jos niitä soihtuja on pakko jossain heilutella, niin mieluummin tuolla marssilla kuin Stadikalla, jossa soihduttelusta kärsii suomalainen jalkapallo yleisesti, kun Palloliiton rahat menee sakkojen maksamiseen, varsinkin jos soihduttelijaa ei saada kiinni, jotta tältä voitaisiin vaatia korvauksia. Ainakin itse toivoisin rahojen menevän ennemmin jalkapallon kehittämiseen kuin sakkojen maksamiseen.

Onkos muuten Palloliitto saanut minkäänlaisia sakkoja edellisten maaotteluiden soihdutteluista? Mites Puola-matsin puolalaisten soihduttelut? En muista ainakaan lukeneeni, että tuon jälkeen olisi Pöllöliitto saanut mitään sakkoja vaikka soihduttelijoita ei edes yritetty saada kiinni.

[Lorenzo]

No käsittääkseni noita veneilyyn tarkoitettuja hätäsoihtuja ei saa käyttää kuin todellisen hädän hetkellä keskellä vesistöä. Samasta asiasta oli joku kirjoittanut jo ennen minua tässä ketjussa.

Ainakaan merellä ei saakaan, mutta se ei tarkoita etteikö mitään soihtuja saisi käyttää yhtään missään. Asianmukaiset soihduthan eivät pala kuumalla liekillä ylipäätään.

[anttij]

Kritiikitön suhtautuminen poliisin toimintaan ei saa eikä voi olla vaatimuksena siinä.

Niin, poliisi nyt ei vain ole toistaseksi marsseilla pahemmin antanut aihetta kritiikkiin - marssijat sitä vastoin ovat. Ja nämä samat jampat ovat varmasti niitä, jotka näkevät poliisin toiminnassa aina kritisoitavaa.

Mutta eihän tässä väittelyssä koskaan päästä yhteisymmärrykseen. Toiset ovat sitä mieltä, että poliisi läsnäolollaan provosoi. Itse en taas halua nähdä yhdenkään anarkistiurpon rikkovan yhtäkään auton sivupeiliä tai bussipysäkkiä SMJK:n marssin aikana, joten poliisien läsnäolo on tervetullutta.

Voitaisiin unohtaa nyt tämä jauhaminen soihduista ja keskittyä juhlapäivään ja maajoukkueen kannattamiseen. SMJK:n asenne ei ole mitenkään muuttunut, ollaan vaan nähty tarpeelliseksi välittää jäsenille informaatiota poliisin suunnalta jotta ikäviltä yllätyksiltä vältyttäisiin. Puheyhteys poliisiin on tällaisen tapahtuman läpiviennille ehdoton edellytys ja jos poliisi informoi puuttuvansa lainvastaisiin ja vaarallisina pitämiinsä soihtuihin, niin ei ole mitenkään yhdistyksen edun mukaista alkaa siitä urputtamaan. Varsinkaan, kun muuten ymmärrystä marssia kohtaan tuntuu poliiseilta löytyvän hyvin.

Disclaimer: En ollut mukana tapaamisessa poliisin kanssa, vaan siellä oli SMJK:n aktiivien kukkahatuista erossa pysyvä jaos.

[Lorenzo]

83 § 1 mom. on mainittu sen kolmannessa kohdassa soihdut, tosin ei sillä nimellä. Juovuksissa oleva henkilö ei saa niitä pitää hallussaan, se on kielletty 84 §:ssä, joten sen perusteella jo poliisi voi ne takavarikoida, koska varmasti suurin osa niitä näillä marseilla käyttäneistä ovat olleet juovuksissa. Rangaistukseksi laki määrää sakkoa (125 §).

Tuossa on kielletty luovuttaminen päihtyneelle, ei käsittely päihtyneenä. Tosin en toivoisi sellaista kyllä näkeväni.

[Lorenzo]

Itse en taas halua nähdä yhdenkään anarkistiurpon rikkovan yhtäkään auton sivupeiliä tai bussipysäkkiä SMJK:n marssin aikana, joten poliisien läsnäolo on tervetullutta.

En minäkään, mutta soihdut ja virvokkeiden nauttiminen ovat eri asia kuin ilkivalta. Autojen ja bussipysäkkien vaurioittamiseen tuleekin puuttua, ei siinä mitään.

[Chegue]

Kyse ei ole halusta olla erilainen, vaan mahdollisimman hyvien olosuhteiden luomisesta kannattajakulttuurille. Kulttuuri kuolee, jos kaikki vähänkin mielipiteitä jakavat asiat kielletään. SMJK:n pitäisi olla mahdollisimman väljä kokoonpano, jossa on tilaa eri kannatustyyleille.

Toisen puolen mielipide SMJK:sta on, että siellä pitäisi toimia jonkinlaisena ottelutapahtumien mainoksena ulkopuolisille. Jalkapallon suosiota pitää nostaa tuulipukujen keskuudessa kaikin keinoin ja välittämättä siitä millaisena tekeminen välittyy sisällepäin. Sillä ei ole mitään väliä, koska sisäpuolella ollaan jo järjestön jäseniä ja jäsenmäärän nostatus näyttää olevan päätarkoitus.

Jos ei oikeasti näe soihtujen tunnelmaa nostattavaa vaikutusta niin ei voi mitään, mutta ei sitä vastaankaan tarvitsisi taistella.

SMJK:n jäsen ainoastaan sen takia, että voi erottua muusta katsomosta seisomalla. Kannattaa anarkistisempaa meininkiä, jotta voi erottua tavallisista kansalaisista jotka luottavat suomalaiseen poliisiin.

Perustapa ihan oma yhdistys, jossa voit vapaasti olla erilainen ja radikaali. Nimiehdotus: "Anarkismin ja Suomen Maajoukkueen Kannattajat".

SMJK:n katsomoon mahtuu paljon erilaista väkeä, mutta heitä kaikkia yhdistää halu kannattaa maajoukkuetta ja heidän toimintansa tähtää maajoukkueen parhaaseen. Sitä anarkismia voi sitten harjoittaa ihan muissa yhteyksissä, sillä en pysty näkemään sen yhteyttä maajoukkueen ja suomalaisen jalkapallon menestykseen. Otteluissa voi elää tunteella mukana ja siitä voi seurata välillä ylilyöntejä, mutta niiden takana on kiima, ei anarkismi.

[Savon keisari]

Hätäsoihtuja ei saa käyttää.
Vuosi sitten uudenvuoden rakettien teemalähetyksessä Radio Suomessa oli asiantuntija vastailemassa ja kielsi ehdottomasti kaikenlaisten hätäsoihtujen yms. asiattoman käytön.  Ilotulitteet on erikseen, mutta ilotulitukseen muutoin kuin uutenavuotena tarvitaa lupa eikä kaupungin keskusta ole sellaiselle muutenkaan oikea paikka. Sanomattakin lienee selvää että räjähteiden käsittely päihtyneenä on kiellettyä.

Soihtufetistien olisi syytä olla tyytyväisiä että edes tähän saakka poliisi ei ole aivan kirjaimellisesti puuttunut asioihin. Ymmärrän varsin hyvin että tällaisten tapojen yleistyminen halutaan saada kuriin, varsinkin kun nämä soihduttelijat eivät useinkaan vaikuta olevan niitä "penaalin terävimpiä kyniä". Teidän omaakin turvallisuuttanne tässä ajatellaan, mutta ennen kaikkea luulisi jokaisella ihmisellä olevan sen verran järkeä päässä ettei aiheuta sivullisille vaaraa.

[Le God]

SMJK:n katsomoon mahtuu paljon erilaista väkeä, mutta heitä kaikkia yhdistää halu kannattaa maajoukkuetta ja heidän toimintansa tähtää maajoukkueen parhaaseen. Sitä anarkismia voi sitten harjoittaa ihan muissa yhteyksissä, sillä en pysty näkemään sen yhteyttä maajoukkueen ja suomalaisen jalkapallon menestykseen. Otteluissa voi elää tunteella mukana ja siitä voi seurata välillä ylilyöntejä, mutta niiden takana on kiima, ei anarkismi.

Eiköhän ne soihtujen polttelijatkin Suomen maajoukkuetta kannata. Enkä nyt näe miten se soihtujen polttaminen/polttamatta jättäminen vaikuttaa Suomen A-maajoukkueen menestykseen. Toisaalta en ymmärrä miksi tästä soihduttelusta on pitänyt tehdä näin helvetin iso numero. Jonkun mielestä se vaan näyttää hienolta ja aikaisemmin ei mitään ongelmia ole tainnut edes ilmetä. Eri juttu sitten joku pullojen heittely josta voi oikeastikin olla sivullisille vaaraa. Jos poliisit ottavat soihduttajat kiinni, niin sitten ottavat. En vaan ymmärrä mitä tekemistä tällä on jonkun SMJK:n maineen kanssa. Varmaan poliisin toiminta vaan kertoo ettei niitä soihtuja kannata ottaa jatkossa mukaan, jos ei halua maijan takapenkille istumaan.

Välillä tuntuu että ne pahimmat kukkahatut ovat siellä Pohjoiskaarteessa.

Pitääkin varoa ettei Mediheli lennä syliin.

Sulla mahtaa olla muutenkin vauhdikas elämä. Toivottavasti muistat kirjoittaa selkä suorassa ja kengät blankattuina.

[Knight]

Tuossa on kielletty luovuttaminen päihtyneelle, ei käsittely päihtyneenä. Tosin en toivoisi sellaista kyllä näkeväni.

Lue koko viesti, sanoin sen hallussapitokiellon juopuneelle olevan 84 §:ssä. Käyttökin on hallussapitoa.

[Lorenzo]

Teidän omaakin turvallisuuttanne tässä ajatellaan, mutta ennen kaikkea luulisi jokaisella ihmisellä olevan sen verran järkeä päässä ettei aiheuta sivullisille vaaraa.

Montako ihmistä muuten kuolee soihtujen seurauksena jalkapallokatsomoissa noin vuositasolla?

[Savon keisari]

Montako ihmistä muuten kuolee soihtujen seurauksena jalkapallokatsomoissa noin vuositasolla?

En tiedä. Toivottavasti ei yhtään. Aikaisemmin kehittyneissäkin maissa jalkapallokatsomoissa kuoli paljon ihmisiä, mutta turvallisuuteen on kiinnitetty enemmän huomiota ja tilanne on parantunut.

Mitä seuraavaksi marssilla? Soitetaan pilapuheluita hätänumeroon?

[Lorenzo]

Lue koko viesti, sanoin sen hallussapitokiellon juopuneelle olevan 84 §:ssä. Käyttökin on hallussapitoa.

Pitää tosiaan paikkansa. Selvänä käyttö on kuitenkin sallittua, rinnastuvat tuossa muun muassa "lähetyspistooleissa ja työkaluissa käytettäviin patruunoihin".

[Lorenzo]

En tiedä. Toivottavasti ei yhtään. Aikaisemmin kehittyneissäkin maissa jalkapallokatsomoissa kuoli paljon ihmisiä, mutta turvallisuuteen on kiinnitetty enemmän huomiota ja tilanne on parantunut.

Mitä seuraavaksi marssilla? Soitetaan pilapuheluita hätänumeroon?

Hätäsoihtuja ei ole tarpeen käyttää, eikä punainen ole maajoukkueen väri muutenkaan. Saatavilla on astmaatikkojen iloksi myös savuttomia soihtuja.

[Knight]

Montako ihmistä muuten kuolee soihtujen seurauksena jalkapallokatsomoissa noin vuositasolla?

Tuo on väärä lähtökohta turvallisuudelle. Siis tyyliin "ei ennenkään ole mitään tapahtunut, miksi nytten tapahtuisi?". Parempi ennakoida kuin antaa mahdollisuus jollekin hillsborough'lle tai heyselille. Ja tiedän, että niissä ei ollut kyse soihduista, mutta kylläkin juuri tuollaisesta turvallisuusajattelusta. Oikea ajattelumalli soihtujen suhteen olisikin siis "0 kuolemaa jalkapallokatsomoissa vuodessa, koska estämme ne aktiivisella puuttumisella asiaan". Minäkään en siis tiedä kuoleeko kukaan stadioneilla soihtujen vuoksi, mutta toivon että ei edes loukkaannu.

[straiter]

Pitää tosiaan paikkansa. Selvänä käyttö on kuitenkin sallittua, rinnastuvat tuossa muun muassa "lähetyspistooleissa ja työkaluissa käytettäviin patruunoihin".

Kuinkas tämän kanssa, eikö marssi ole tämän pykälän alainen tapahtuma:

Räjähteitä tai palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja saa käyttää erikoistehosteena kokoontumislaissa (530/1999) tarkoitetuissa yleisissä kokouksissa ja yleisötilaisuuksissa, jos siitä on tehty ilmoitus pelastusviranomaiselle hyvissä ajoin ennen tilaisuuden järjestämistä.

Ilmoituksessa tulee nimetä vastuuhenkilö, jolla tulee olla panostajalaissa tarkoitettu panostajan pätevyys.

Vastuuhenkilön tehtävänä on huolehtia siitä, että 1 momentissa tarkoitetuissa tilaisuuksissa räjähteitä tai palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja käytetään säännösten mukaisesti ja pelastusviranomaisen asettamien rajoitusten ja ehtojen mukaisesti.

Pelastusviranomainen voi ilmoituksen perusteella määrätä erikoistehosteiden turvallisen käsittelyn kannalta tarpeellisia rajoituksia ja ehtoja aiotulle käytölle. Pelastusviranomainen voi kieltää käytön, jos siitä aiotussa paikassa ja aiottuna ajankohtana voidaan katsoa aiheutuvan ilmeistä henkilö-, ympäristö- tai omaisuusvahinkojen vaaraa.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarvittaessa tarkemmin ilmoitusmenettelystä, ilmoituksessa vaadittavista tiedoista, ilmoituksen tekemisessä noudatettavista määräajoista ja vastuuhenkilön tehtävistä.

Ei muuta kun hulinamobin panostaja ilmoittautumaan vastuuhenkilöksi ja lupa voi tulla, tosin eihän se luvan kanssa niin kivaa ole vai?