Kannattajien marssit kesäkuun MM-karsintaotteluihin 6.6. ja 10.6.2009

[Lorenzo]

Tuo on väärä lähtökohta turvallisuudelle. Siis tyyliin "ei ennenkään ole mitään tapahtunut, miksi nytten tapahtuisi?". Parempi ennakoida kuin antaa mahdollisuus jollekin hillsborough'lle tai heyselille. Ja tiedän, että niissä ei ollut kyse soihduista, mutta kylläkin juuri tuollaisesta turvallisuusajattelusta. Oikea ajattelumalli soihtujen suhteen olisikin siis "0 kuolemaa jalkapallokatsomoissa vuodessa, koska estämme ne aktiivisella puuttumisella asiaan". Minäkään en siis tiedä kuoleeko kukaan stadioneilla soihtujen vuoksi, mutta toivon että ei edes loukkaannu.

Kannatatko muuten turvavyöpakkoa stadionille? Pohjoiskaarteen palauttamista istumakatsomoksi varmasti ainakin, sehän oli juuri Sheffieldin tapahtumien lopputulemana.

[Chegue]

Oikea ajattelumalli soihtujen suhteen olisikin siis "0 kuolemaa jalkapallokatsomoissa vuodessa, koska estämme ne aktiivisella puuttumisella asiaan".

Sulla on kyllä vaikea elämä, jos ajattelet kaiken riskien minimoinnin kannalta.

[anttij]

Kyse ei ole halusta olla erilainen, vaan mahdollisimman hyvien olosuhteiden luomisesta kannattajakulttuurille. Kulttuuri kuolee, jos kaikki vähänkin mielipiteitä jakavat asiat kielletään. SMJK:n pitäisi olla mahdollisimman väljä kokoonpano, jossa on tilaa eri kannatustyyleille.

Toisen puolen mielipide SMJK:sta on, että siellä pitäisi toimia jonkinlaisena ottelutapahtumien mainoksena ulkopuolisille. Jalkapallon suosiota pitää nostaa tuulipukujen keskuudessa kaikin keinoin ja välittämättä siitä millaisena tekeminen välittyy sisällepäin. Sillä ei ole mitään väliä, koska sisäpuolella ollaan jo järjestön jäseniä ja jäsenmäärän nostatus näyttää olevan päätarkoitus.

Jos ei oikeasti näe soihtujen tunnelmaa nostattavaa vaikutusta niin ei voi mitään, mutta ei sitä vastaankaan tarvitsisi taistella.

No niin, nyt päästiin asiaan, kenties molemmin puolin. Ymmärrän hyvin että tässä on nyt ylipainottunut teidän "anarkistinen" asenne (varsinkin kun käytit sitä sanaa) ja toisaalta meidän kukkahattuasenne. Le Godille tiedoksi, että en nyt puhunut varsinaisesti soihduttajista, vaan näistä anarkisteista. Sillä on eroa, aiemminhan mm. joku on jakanut soihtuja kavereille ja niitä on näin kantanut sellaiset ihmiset jotka ovat käsittäneet poliisin sallivan ne marssilla. Ja tässä on siis se syy, miksi SMJK halusi informoida jäseniään nyt tästä. Ettei se maijan takapenkki tule ikävä yllätyksenä.

Ei ole syytä myöskään tosiaan painottaa aina sitä, miltä toiminta näyttää ulospäin. Tärkeintä on, että ihmisillä on hauskaa ja hommaa tehdään suurella sydämellä ja nimenomaan rakkaudesta jalkapalloon. Pidän kuitenkin tärkeänä, ettei paikalle eksy vääränlaista ainesta, joille se futis on vain väline päästä riehumaan. Tämän vuoksi poliisin läsnäolo ja näistä asioista jauhaminen on mielestäni paikallaan.

[Knight]

Kannatatko muuten turvavyöpakkoa stadionille? Pohjoiskaarteen palauttamista istumakatsomoksi varmasti ainakin, sehän oli juuri Sheffieldin tapahtumien lopputulemana.

En kannata. Hillsborough'lla suurin ongelma oli aidat eikä seisomakatsomous.

[Knight]

Sulla on kyllä vaikea elämä, jos ajattelet kaiken riskien minimoinnin kannalta.

En ajattele henkilökohtaisessa elämässä, mutta massatapahtumissa tilanne on jo toinen.

[straiter]

En kannata. Hillsborough'lla suurin ongelma oli aidat eikä seisomakatsomous.

Ja nythän siellä stadikallakin on kannattajakatsomoissa aidat.

[Lorenzo]

Kuinkas tämän kanssa, eikö marssi ole tämän pykälän alainen tapahtuma

Ei ainakaan 83. pykälän perusteella. Siinä kun kielletään 81. pykälässä tarkoitettujen välineiden luovuttaminen yksityiseen kulutukseen, mutta sallitaan luovutettavan "valaisu- ja merkinanto- tai muita vastaavia välineitä".

[Knight]

Ei ainakaan 83. pykälän perusteella. Siinä kun kielletään 81. pykälässä tarkoitettujen välineiden luovuttaminen yksityiseen kulutukseen, mutta sallitaan luovutettavan "valaisu- ja merkinanto- tai muita vastaavia välineitä".

Kyllä se marssi on tuon straiterin lainaaman pykälän alainen tapahtuma.

[anttij]

Kuinkas tämän kanssa, eikö marssi ole tämän pykälän alainen tapahtuma:

Ei muuta kun hulinamobin panostaja ilmoittautumaan vastuuhenkilöksi ja lupa voi tulla, tosin eihän se luvan kanssa niin kivaa ole vai?

Näyttäisi koskevan Töölönlahden ilotulituksia jne. Puolen metrin varoalueella soihdun ja kaverin pään välissä tuskin lupa heltiäisi

[Le God]

Tuo on väärä lähtökohta turvallisuudelle. Siis tyyliin "ei ennenkään ole mitään tapahtunut, miksi nytten tapahtuisi?". Parempi ennakoida kuin antaa mahdollisuus jollekin hillsborough'lle tai heyselille. Ja tiedän, että niissä ei ollut kyse soihduista, mutta kylläkin juuri tuollaisesta turvallisuusajattelusta. Oikea ajattelumalli soihtujen suhteen olisikin siis "0 kuolemaa jalkapallokatsomoissa vuodessa, koska estämme ne aktiivisella puuttumisella asiaan". Minäkään en siis tiedä kuoleeko kukaan stadioneilla soihtujen vuoksi, mutta toivon että ei edes loukkaannu.

Stadionilla soihduttaminen lienee kuitenkin eri asia kuin Mannerheimintiellä.

Täytyy myöntää että ei mulle tullut mieleenkään että joku sinne marssille jaksaisi lähteä ilman että se peli ja maajoukkueen kannattaminen ei olisi se pääasia. Toki itsekin olen kaikkea paikkojen rikkomista ja sotkemista, pullojen heittelyä sekä riidan haastamista esim poliisien kanssa vastaan. Lähinnä oma pointti oli siinä että en näe mitään pahaa muutaman soihdun polttamisessa. Ovat kuitenkin oikein käytettynä ihan hienoja ja uskon että tuularitkin yhdistävät ne ns. oikeaan futiskulttuuriin positiivisessa mielessä.

[Lorenzo]

Kyllä se marssi on tuon straiterin lainaaman pykälän alainen tapahtuma.

Joo, mutta soihdut eivät ole tuossa pykälässä tarkoitettuja välineitä. Siinä tarkoitetaan pyroteknisiä välineitä, joiden luovuttaminen yksityiseen kulutukseen on kiellettyä. Samaten urheilukilpailuissa ei ole tarvetta ottaa yhteyttä pelastuslaitokseen ennen starttipistoolin käyttöä.

[Knight]

Stadionilla soihduttaminen lienee kuitenkin eri asia kuin Mannerheimintiellä.

On toki, mutta kummassakin tapauksessa tarvittaisiin lailliseen soihduttamiseen poliisin "lupa".

[Ezsi]

Onhan se hienoa, että keskustelu maaottelupuolella keskittyy otteluiden alla näinkin tärkeään aiheeseen kuin soihdutteluun ja poliisin läsnäoloon marsseilla. Jos Chegue haluaa yksityishenkilönä järjestää marsseja, niin ole hyvä.

[Savon keisari]

Ja nythän siellä stadikallakin on kannattajakatsomoissa aidat.

Aidat itsessään eivät ketään tappaneet, vaan monien kontrollin puutteesta johtuneiden tapahtumien epäonninen sarja. Onneksi nykyisin tällaisiin asioihin osataan varautua.

[Lorenzo]

On toki, mutta kummassakin tapauksessa tarvittaisiin lailliseen soihduttamiseen poliisin "lupa".

Ei tarvittaisi, katso 83. pykälä. Siinä esimerkiksi soihdut ja starttipistoolit on määritelty vaarallisuudeltaan vähäisiksi, eikä 81. pykälä siten koske niitä.

[Mango4]

Onkos muuten Palloliitto saanut minkäänlaisia sakkoja edellisten maaotteluiden soihdutteluista? Mites Puola-matsin puolalaisten soihduttelut? En muista ainakaan lukeneeni, että tuon jälkeen olisi Pöllöliitto saanut mitään sakkoja vaikka soihduttelijoita ei edes yritetty saada kiinni.

Yritin selata pari Saksa-pelin jälkeen ilmestynyttä HuSea, mutta ei osunut oikea juttu silmiini. Muistelisin kuitenkin lukeneeni juuri jostain HuSesta jutun, jossa kerrottiin, että Karjalaisen Julle oli käynyt aika kuumana Saksa-pelin jälkeen siitä Pohjoiskaarteessa palaneesta soihdusta. Soihtu missä tahansa Stadionilla tuottaa Palloliitolle taloudellisia menetyksiä ja jälkipyykkiä, mutta Karjalainen oli ollut näreissään siitä, että laittomuuksiin syyllistyttiin tuolloin juuri Suomen fanikatsomossa. Muistaakseni samassa jutussa Julle totesi, että soihdut palavat kuumina ja voivat aiheuttaa mm. astmakohtauksen.

Puola-pelin vieraskannattajienkin soihduista on jouduttu raportoimaan kansainväliselle jalkapalloliitolle ja korvauksia maksamaan.

Tuo on väärä lähtökohta turvallisuudelle. Siis tyyliin "ei ennenkään ole mitään tapahtunut, miksi nytten tapahtuisi?". Parempi ennakoida kuin antaa mahdollisuus jollekin hillsborough'lle tai heyselille. Ja tiedän, että niissä ei ollut kyse soihduista, mutta kylläkin juuri tuollaisesta turvallisuusajattelusta. Oikea ajattelumalli soihtujen suhteen olisikin siis "0 kuolemaa jalkapallokatsomoissa vuodessa, koska estämme ne aktiivisella puuttumisella asiaan". Minäkään en siis tiedä kuoleeko kukaan stadioneilla soihtujen vuoksi, mutta toivon että ei edes loukkaannu.

Juuri näin. Ja Stadikalla tuo katsomoturvallisuus on muutenkin vähän niin ja näin ja erikoisluvilla tosiaan saadaan siellä pelata. Tästäkin mun mielestä oli jossain juttu, että vääränlaisten penkkien lisäksi Stadionilla katsojien turvallisuutta heikentää mm. katsomoiden liian jyrkät tms. rappuset ja liian pienet tai harvassa olevat poistumistiet. Täytyy kai illalla selata enemmänin HuSeja ja jotain muita futislehtiä, jos löytäisin lisätietoa tästä asiasta niistä, vaikkei asia tietenkään mitenkään liity tämän ketjun aiheeseen.

[Lorenzo]

Muistaakseni samassa jutussa Julle totesi, että soihdut palavat kuumina ja voivat aiheuttaa mm. astmakohtauksen.

Julle sallisi siis esimerkiksi nämä soihdut:

[Le God]

On toki, mutta kummassakin tapauksessa tarvittaisiin lailliseen soihduttamiseen poliisin "lupa".

Samoin puskaan kusemiseen ja juopotteluun meluten. Minne hakemus pitää kiikuttaa?

[anttij]

Toki itsekin olen kaikkea paikkojen rikkomista ja sotkemista, pullojen heittelyä sekä riidan haastamista esim poliisien kanssa vastaan. Lähinnä oma pointti oli siinä että en näe mitään pahaa muutaman soihdun polttamisessa. Ovat kuitenkin oikein käytettynä ihan hienoja ja uskon että tuularitkin yhdistävät ne ns. oikeaan futiskulttuuriin positiivisessa mielessä.

Monta kertaa mieluummin minäkin toki oikein käytettyjä soihtuja katselen kuin anarkismina pitämääni paikkojen töhrimistä ja rikkomista ja poliisin vastustamista. Mutta jos poliisi nyt katsoo soihtujen olevan liian vaarallisia tähän tapahtumaan, ja vahvoja perustelujahan tämän puolesta löytyy, niin jokainen voi sitten päättää että haluaako olla matsin aikana katsomossa vai putkassa.

Yritetään tosiaan keskittyä jatkossa asioihin, joihin pystymme vaikuttamaan. Sitä on mm. liput tankoineen marssilla ja muunlainen visuaalinen lisä, kuten huivien yhtäaikainen pyörittäminen. Jos joku keksii lisää ideoita, niin hyvä.

[Chegue]

OK. Ymmärrän kyllä, että on tärkeää tiedottaa etukäteen poliisin suhtautumisesta soihtuihin, sillä ei soihduttelu ole kenellekään tärkeämpää kuin peliin pääseminen. Toivon kuitenkin, että marssijoiden keskuudessa ei kukaan ala leikkiä siviilipoliisia ja ilmiantamaan soihduttelijoita tai muuten helpottamaan heidän pidätyksiään SMJK:n/marssijoiden maineen takia. Kiellettyihin asioihin voi suhtautua kolmella tavalla, joista lievien rikkeiden kohdalla passiivinen välinpitämättömyys lienee rakentavinta. Toki sitä toivoisi Suomen maajoukkueen faneista löytyvän sen verran ryhmähenkeä, että omien viemistä putkaan ei katsottaisi hyvällä, vaikka taustalla olisikin jotain pientä.

[Elmo]

Tsemppiä marssin järjestäjille kaikesta huolimatta. Yleensä kiittämättömyys on maailman palkka (kuten on jälleen nähty), mutta tässä jo etukäteen.

Näinhän se menee, itkijä-Markoja riittää, mutta tekijöitä onkin sitten harvassa.

[Le God]

Näinhän se menee, itkijä-Markoja riittää, mutta tekijöitä onkin sitten harvassa.

Nyt tuli kaikille Markoille paha mieli.

[anttij]

Toivon kuitenkin, että marssijoiden keskuudessa ei kukaan ala leikkiä siviilipoliisia ja ilmiantamaan soihduttelijoita tai muuten helpottamaan heidän pidätyksiään SMJK:n/marssijoiden maineen takia. Kiellettyihin asioihin voi suhtautua kolmella tavalla, joista lievien rikkeiden kohdalla passiivinen välinpitämättömyys lienee rakentavinta. Toki sitä toivoisi Suomen maajoukkueen faneista löytyvän sen verran ryhmähenkeä, että omien viemistä putkaan ei katsottaisi hyvällä, vaikka taustalla olisikin jotain pientä.

Itse en ainakaan ole käräyttämässä ketään järkevällä tavalla soihdun kanssa toimivaa, mutta en kyllä ole tällaista tyyppiä puolustaakseni poliisia tönimässäkään, nyt kun poliisi on ilmoittanut ettei hyväksy soihtuja. Mutta käsittääkseni eivät olekaan tulossa keskelle marssirivistöä vaikka siellä joku yksittäinen soihtu palaisikin, vaan puuttuvat tähän jälkikäteen.

Jos joku nyt sitten näkee hyväksi ideaksi heitellä bängereitä marssia ihmettelemään pysähtyneiden naisten ja lasten jalkoihin (tapahtunut joka marssilla) tai pulloja autoja kohti, niin toivon että poliisi poimii kyseisen kaverin ja voin kyllä olla siinä apunakin.

Yhdellä marssilla tapahtunutta:

A: Älä nyt vittu heitä niitä bängereitä lapsia kohti!
Kova jätkä: No en tietenkään heitä lapsia kohti, vaan kyttiä kohti!

Nää tyypit tuolla marssilla nyt vaan pistää vituttamaan ja ymmärtääkseni täällä ei löydy kovin monelta sympatiaa näitä kohtaan.

[Mikenaattori]

muutaman soihdun polttamisessa.

Eiköhän tähän kiteytetty hyvin koko homman pointti. Valistunut veikkaukseni on se, että aiemmilla marsseilla poliisi yritti tälläistä katsotaan hissukseen sormien läpi linjaa, mutta  kun viimeeksi soihtuja oli niin saatanasti, niin nyt niihin puututaan. Teimme sen siis itse. Kiima pääsi valloilleen kun pikkupöksyt oli nilkoissa ja lastit lävähti reisille. Erittäin todennäköisesti tälläkin marssilla useampi soihtu palaa ja tuloksena saattaa sitten olla pieni marssijamobi kisiksellä. Katsotaan sitten miten homma etenee seuraavilla marsseilla.

[kieran]

Nyt tuli kaikille Markoille paha mieli.

Niin tuli