Kannattajien marssit kesäkuun MM-karsintaotteluihin 6.6. ja 10.6.2009

[Mandariini]

Niin, mistäköhän on viimeksi löytynyt vastuuta pakoilematon yksityishenkilö tähän järjestäjän hommaan? Anna kun veikkaan: SMJK:n aktiiveista? Jos on joku seuraavista, niin tarjoon bissen Chelskissä: Mandariini, Kinky, Chegue, Lorenzo tai kuka tahansa muu hurjapää tästä ketjusta.

Nyt on hassuttelunimimerkillä mennyt puurot ja vellit vähän sekaisin. Minä en uhoa millään pullojen heittelyllä tai soihduttelullakaan. Lähinnä myötähäpeän tunteitahan nuo känniset penskat aiheuttavat, mutta ne nyt vaan sattuvat olemaan aika marginaalinen vähemmistö marsseilla. Kannattaa käydä joskus itsekin katsomassa

Ihmettelen vain tuota (lähinnä anttij:n) purkausten vyöryä. Miksi SMJK:n toiminnassa vahvasti esillä oleva henkilö ylipäätään alkaa kommentoimaan tuota tiedotusta? Hyvähän se on sitten viimeisessä viestissään sanoa että "höhhöö, ihan omiani tässä kirjoittelen, moikka". Minusta SMJK toimi mainiosti tiedottaessaan jäseniään poliisin mahdollisesti tiukemmasta linjasta soihtujen suhteen. Ihan turha tässä mitään kannattajayhdistystä on syyttää.

[Tilatiili]

Aattelin liittyä marssiin vasta Kiasman kulmilta kun hasardeimmat santaluusiat ovat saaneet sädetikkunsa räjäyteltyä, tarpeettomiksi katsomansa ikkunat rikottua ja toivottavasti poistuneet muodosta. Kyllä, ns. räkänokkailu yleisesti ottaen tympii. Otetaan esimerkki Saksa-marssin lähtöpaikalta Chelsea-pubin pihalta. Katiskalippis vinossa jannu heittää "flindan" korkealla kaarella takaviistoon ja huutaa (inisee) espoo-nasaalillaan jotain sekavaa ja vajakki-ilmeellään kysyy kavereilta hyväksyntää. Jotka siirtävät kaverinsa piiloon huomatessaan, että sirpaleosumaa saanut väestönosa vaikuttaa helvetin huonotuuliselta. Ei jatkoon. Sen sijaan kirkasotsaiset melko suoraan kävelevät herrat, jotka Finlandia-talon kulmalla sytyttävät soihtunsa ottaen itselleen hieman tilaa ja jugend-henkisesti pitävät tulikeppiä korkealla päästän jatkoon. Sitä en tiedä, päästääkö virkavalta. Kun heillä on se vastuunsa. Ovat vastuussa esimiehilleen jotka ovat muutaman mutkan kautta vastuussa suomen kansalle siitä, ettei täällä telota sivullisia.

Summarum, jos pullojen heittelyltä sivullisten niskaan vältyttäisiin muutaman marssin ajan sekä ne harvat soihdut soihdutettaisiin "silmin nähden turvallisesti", niin veikkaisin poliisin suhtautuvan pyrotekniikkaan tulevaisuudessa sormien läpi katsoen. Onko kyseessä pelastusvenesähinkäinen vai roomankynttilä mielestäni toisarvoista. Meripelastuslaitos ei valvo Töölönlahdella.

Niistä lauluista ei tuu mitään ellei porukan keskellä hajautettuna marssi kolmea neljää kapoa jotka joko puhelinneuvotteluyhteydessä keskenään tai sitten tahtikeppiä päiden päällä nytkyttäen.

Loppuun kiitokset Kannattajien kukkakeppijohdolle, joka tässä anarkofeministien ristipaineessa jaksaa pitää päänsä kylmänä.

[anttij]

Ihmettelen vain tuota (lähinnä anttij:n) purkausten vyöryä. Miksi SMJK:n toiminnassa vahvasti esillä oleva henkilö ylipäätään alkaa kommentoimaan tuota tiedotusta? Hyvähän se on sitten viimeisessä viestissään sanoa että "höhhöö, ihan omiani tässä kirjoittelen, moikka".

En puutu enää itse asiaan, mutta vastaan tähän ihmettelyyn. Alla on tuolta alusta muutamia kommentteja, jotka kaipasivat mielestäni jonkun SMJK:n hallituksessa istuvan vastausta asiaan. Itse olen ottanut tavaksi perustella näkemyksiäni jotka ohjaavat omaa toimintaani SMJK:ssa. Forumilla tulee paljon tahattomia ja tahallisia väärinymmärryksiä, jotka on syytä ampua alas.

Ja tämänkin kiistan laukaisi oikeastaan ihan eri asia, eli tuo joidenkin aikomus pilata kesäkendopelit hölmöilemällä oikein tosissaan ja hankkimalla näin SMJK:n järjestämälle marssille roimasti negatiivista julkisuutta. Kannattaa lukea ihan koko keskustelu, niin ymmärtää miten asia johti toiseen ja tuli välillä sanottua ehkä vähän hölmöstikin jne...

Ihan asiallinen pääpiirteittäin tuo SMJK:n tiedote asiasta, toki olen täysi eri mieltä soihtujen suotavuudesta -...- oletan tämän kuitenkin olevan vaan korulause ja soihdut edelleen yhtä sallittuja kuin aiemminkin.

Jossain etelämpänä tällaisiin poliisitoimiin vastattaisiin lisäämällä soihtujen määrä niin suureksi, ettei poliisilla enää ole resursseja puuttua asiaan mitenkään. Suomessa toki totellaan kiltisti ja jätetään pahat soihdut pois kun kerran poliisi niin käskee.

SMJK voisi pistää tässä tilanteessa jäsenille joukkokirjeen, jossa kehotetaan hommaamaan soihtuja. Kuten Lorenzo sanoi, kävisi yksittäisten tyyppien pois noukkiminen mahdottomaksi. Kai siellä stadionilla aletaan porukalla vastatoimiin, mikäli poliisi yrittää ihmisiä pidättää?

Ei SMJK:n järjestönä kannata rohkaista soihdutteluun, mutta ei sitä tarvitse aktiivisesti ruveta estämäänkään.

Tuo on mennyt ihan ohi, että SMJK toimii nykyään marssien järjestäjänä. Kuka on ennen ilmoitettu järjestäjäksi? Ja miksi teidän on pitänyt alkaa järjestäjiksi, jos ette hyväksymarssia alkuperäisessä muodossaan?

Taas tulee mieleen, että ei siellä SMJK:ssa olla kovin aktiivisesti vastaankaan sanottu kun poliisi on ilmoittanut mitä aikoo tehdä.

[Mandariini]

Niin, eli kyseessä oli kuin olikin SMJK:n kannanotto eikä sinun henkilökohtainen avautumisesi. Nuo kaksi asiaa kannattaa pitää aika reippaasti ja selkeästi erillään toisistaan.

[anttij]

Niin, eli kyseessä oli kuin olikin SMJK:n kannanotto eikä sinun henkilökohtainen avautumisesi. Nuo kaksi asiaa kannattaa pitää aika reippaasti ja selkeästi erillään toisistaan.

Juuri äsken:

Itse olen ottanut tavaksi perustella näkemyksiäni jotka ohjaavat omaa toimintaani SMJK:ssa.

SMJK:n päättävissä elimissä istuu ihmisiä, jotka eivät ole asioista aina samaa mieltä. En siis pysty mitenkään ottamaan kantaa SMJK:n puolesta, voin vain perustella miksi itse annan tukeni tietylle päätökselle. Ja toistan: itse en valmistellut SMJK:ssa tätä marssia tai yhteistyötä poliisin kanssa, hyväksyin vain omalta osaltani päätöksen muiden valmistelun pohjalta. Ja olen täällä perustellut sitä, miksi mielestäni ei ollut syytä yrittää haastaa poliisia.

[ref]

Tätä minäkin eniten ihmettelen.

Ohjeet tulleet poliisilta, jengi noudattaa niitä, jos noudattaa. SMJK tiedotti poliisin antamasta soihtukiellosta ja olisi voinut jättää asian kommentoimisen siihen.

Tuloksena on taas se, että kaikkien mielipiteet kärjistyvät joko kukkahattuiluksi tai lähes anarkismiksi.

Fakta: soihduttelusta marssilla saattaa missata matsin.

Muuta ei tarvitse tietää.

Tässähän saatiin jo aikalailla piste keskustelulle. Nyt pelisäännöt ovat kaikille selvät ja soihduttelijat saattavat joutua vastaamaan tekosistaan poliisisedille. Yhdistys luonnollisesti irtisanoo itsensä moisesta toiminnasta kertomalla soihtujen olevan kiellettyjä, jolloin seuraukset jäävät soihduttajan itsensä niskaan.

Mikäli kuitenkin marssilla soihdutetaan, eikä poliisi siihen puutu tälläkään kertaa, voidaan jopa olettaa, että soihduttaminen on vain teoriassa kiellettyä. Nämä seuraavat marssit toiminevat siis ennakkotapauksina tuleville marsseille.

[John Devey]

EDIT: antaa olla, ei lisäarvoa keskusteluun

[Kanuuna-Keen]

Pakko kommentoida sen verran, että en ymmärrä miten kuva on saatu kärjistettyä siihen, että noilla marsseilla muka olisi helvetisti "anarkisteja ja poliisinvihaajia"

Mielestäni marssit ovat tähän mennessä - muutama yksittäistapausta lukuunottamatta - menneet rauhallisissa merkeissä ja iloisella mielellä. Toki muutama idiotismi on nähty, mutta silti mielestäni melkoista liioittelua maalata kuvaa suuresta määrästä ihmisiä, jotka tulevat vain rähisemään ja heittelemään poliiseja pulloilla.

Tämä minuakin ihmetyttää.

Jos anttij/SMJK (?) sattuu halveksumaan anarkistisia tekoja, joita marsseilla aina sattuu olevan, niin miksi SMJK on nyt ottanut haltuunsa marssien järjestämisen?

[anttij]

Yhdistys luonnollisesti irtisanoo itsensä moisesta toiminnasta kertomalla soihtujen olevan kiellettyjä, jolloin seuraukset jäävät soihduttajan itsensä niskaan.

Niin, tämä on tärkeä pointti joka toisille on itsestään selvää ja toisille ei. Kun pahimmassa mahdollisessa skenaariossa joku sivullinen saa silmävaurion / pysäköity auto syttyy tuleen ja asianosainen vetää todellisen tekijän jäädessä pimentoon marssin järjestäjän oikeuteen, niin tämä keskustelu saatetaan joutua käymään läpi. Oliko SMJK:n ilmoitus vain korulause ja taustalla todellisuudessa kannustettiin soihduttamaan tai harkittiin jopa soihtukirjettä jäsenille.

Vastuu nyt vain sattuu tässä tapauksessa painamaan meitä hallituksen jäseniä ja uskoisin, että olen nyt tehnyt voitavani jotta SMJK:n hallitusta ei voida pitää vastuullisena kenenkään yksittäisen idiootin perseilyyn marssilla.

Jos anttij/SMJK (?) sattuu halveksumaan anarkistisia tekoja, joita marsseilla aina sattuu olevan, niin miksi SMJK on nyt ottanut haltuunsa marssien järjestämisen?

Koska marssi on kokonaisuutena positiivinen tapahtuma ja se on aiempina kertoina ollut SMJK:n aktiivin nimissä yksityishenkilönä. Tällaiseen harakiriin ei löytynyt enää pahemmin intoa, joten suoraselkäisempää on jakaa vastuuta. Vaihtoehtona oli kai se, että marssista vastuulliseksi olisi ilmoittautunut joku nykyisen aktiiviporukan ulkopuolelta tai sitten marssi oltaisiin jätetty järjestämättä.

[Mandariini]

Juuri äsken:

SMJK:n päättävissä elimissä istuu ihmisiä, jotka eivät ole asioista aina samaa mieltä. En siis pysty mitenkään ottamaan kantaa SMJK:n puolesta, voin vain perustella miksi itse annan tukeni tietylle päätökselle. Ja toistan: itse en valmistellut SMJK:ssa tätä marssia tai yhteistyötä poliisin kanssa, hyväksyin vain omalta osaltani päätöksen muiden valmistelun pohjalta. Ja olen täällä perustellut sitä, miksi mielestäni ei ollut syytä yrittää haastaa poliisia.

No älä sitten ihmeessä kommentoi joka kerta kun joku valopää kritisoi SMJK:n toimintaa Kuin bensaa liekkeihin kun aktiivisimmat "keskustelijat" tuossa vaiheessa olivat mallia Chegue. Mutta antaapi olla vaan.

Minusta SMJK teki ihan viisaasti kun "otti" marssit järjestääkseen ja totta kai poliisi kertoo milloin mitäkin sääntöjä. Niitä sitten joku noudattaa ja joku ei, ja sillä selvä. Vastuu on jokaisella itsellään ja jeesustelu on turhaakin turhempaa.
Ja pullojen heittelijöille ja papateilla leikkijöille iso :keskari:, olette aivan helvetin hölmöä porukkaa.

Jostain kannustuskirjeistä on ihan turha kantaa huolta, eiköhän jokainen ymmärrä että kirje olisi jokaisella iltapäivälehdellä jos semmoista ikinä lähetettäisiin. Vai luuleeko joku että Suomen Maajoukkueen Kannattajat Ry:ssä ei ole toimittajia jäseninä

[TZagallo]

No niin, eiköhän se ollut sitten siinä.

Onko täällä joku perinteinen Aachin lista osallistujista? TZagallo+1 paikalla.

[Boris Pugo]

Satun tietämään, että SMJK:n tililtä nostetuilla rahoilla ostettiin kymmeniä soihtuja Suomi-Saksa-pelin marssille. Miettikääpä sitä. Niin se takki kääntyy...

[zeik]

No niin, eiköhän se ollut sitten siinä.

Onko täällä joku perinteinen Aachin lista osallistujista? TZagallo+1 paikalla.

Aloitin pari viikkoa sitten sellaisen kokoamisen. Topic pilalla, en jaksa enää.

[kluru]

Satun tietämään, että SMJK:n tililtä nostetuilla rahoilla ostettiin kymmeniä soihtuja Suomi-Saksa-pelin marssille. Miettikääpä sitä. Niin se takki kääntyy...

Näinhän se taisi mennä, joku minullekkin moisen antoi siinä chelsean edessä.

[ref]

Satun tietämään, että SMJK:n tililtä nostetuilla rahoilla ostettiin kymmeniä soihtuja Suomi-Saksa-pelin marssille. Miettikääpä sitä. Niin se takki kääntyy...

Ei tällä pitäisi olla yhtään mitään väliä nykytilanteen kannalta. Uudet linjaukset vedetty ja vanhoja on turha enää muistella.

e. ei sitten näköjään bugokaan tiennyt mistä puhuu

[Lorenzo]

Ei tällä pitäisi olla yhtään mitään väliä nykytilanteen kannalta. Uudet linjaukset vedetty ja vanhoja on turha enää muistella.

Yhdistys on syyllistynyt rikokseen luovuttaessaan soihdun päihtyneelle.

[Smartti]

Blaah, Hieno topic täyttyny turhanpäiväsestä ruikutuksesta. Keskitytäänkös taas siihen olennaiseen? Vai pitääkö tämä ainoa oikeesti medianäkyvyyttäkin saava perinne pilata?

[Djimbo82]

Ajattelin osallistua marsseille. Mukana lisäkseni Tzagallo +1.

[TulinenVasen]

Molemmille marseille tulossa Lichtenstein marssille jopa älpsin kotipelin toisen puoliajan kustannuksella. Otteluohjelmalle :keskari:

[harmooni]

Mukana +4.

[50-50]

"Anarkismi on taloudellisista, yhteiskunnallisista ja sosiaalisista valtahierarkioista vapaata yhteiskuntaa tavoitteleva poliittinen ideologia."

Kuinkahan monta anarkistiä näillä marsseilla on? Moni on jo niistä tässä topicissa maininnut useaan otteeseen, mutta osaavatko tähän kysykseen vastata? Eiköhän ne anarkistit oo ihan jossain muualla kuin rauhallisella jalkapallokannattajien marssilla. Velvollisuuksia pakenevia anarkositä ja anarkotätä. Eikö vittu parempaa paskaa enää keksitä?!

"Anarkismi sekoitetaan usein väkivaltaan tai jopa mellakointiin. Sanalla "anarkia" viitataan usein (virheellisesti) myös pelkkään sekasortoon."

lainauksien lähde: wikipedia

[Tolsa]

Noniin eiköhän tämä keskustelu ole jo käyty. Kaikki tietävät pelisäännöt, eikä niitä ainakaan foorumilla voi muuttaa. Palataan mahdollisesti asiaan lauantaina, kunhan ensin nähdään marssin oikeat tapahtumat. Nyt aletaan keskittymään olennaiseen.

Fakta: soihduttelusta marssilla saattaa missata matsin.

Muuta ei tarvitse tietää.

Eli mukana ollaan.

[Suurin]

Mukana + ainakin 2

[ref]

Yhdistys on syyllistynyt rikokseen luovuttaessaan soihdun päihtyneelle.

Poliisi tutkii jo asiaa. :

e. tämä oli siis läppä, jos joku ei tajunnut

[kyrpäjyrä]

Mukana + 3 muuta janaria. (ehkä)