Suomalaisseurat eurokentillä 2009 -kenen kulli leikkuriin?

[1x2]

Dinamo Tbilisi puppeloi Lahden sijoittamattomaksi.

Slovenian tilanne kaksi kierrosta ennen loppua näyttää tosiaan siltä että kahta jengiä tuskin suomalaisten edelle kiilaa.
Mutta Gorica voi tulla Eurooppa-liigaan, jolloin suomalaisille jäisi vain yksi sijoitettu paikka. Cup-voittajalleko tuo yksi sijoitettu paikka sitten menisi? Ainakin Kassiesin listassa HJK on Honkaa ylempänä.

[Kuisma]

Viime kauden joukkueella ja otteilla nämä arvontaa edeltävät sijoitukset kuulostaisivat Interin kannalta jo lupaavilta. Mutta ei todellakaan heitetä kirvestä kaivoon vaan mielenkiinnolla odotan kesäkuun 22:a.

[Tsei Tsei]

Dinamo Tbilisi puppeloi Lahden sijoittamattomaksi.

Näin teki. HJK ja Honka saavat vielä jännittää. Salzburg taisi voittaa Itävallan mestaruuden ja niin ollen BATE on lähellä paikkaa sijoitettuna joukkueena kolmannella CL-karsintakierroksella. Ihan siis Savon Keisarin ja minun keskusteluun viitaten. Kalmar sen sijaan on sijoittamaton. Interillä kävi kyllä hyvä säkä, että sai sijoituksen ensimmäiselle (=toiselle) kierrokselle. Tästä lähtien joukkuepisteitä taitaa tulla jo karsintakierroksilta alkaen, joten toistuva pelaaminen Euroopan kentillä parantaa joukkueen mahdollisuuksia menestyä.

[Rantasipi]

Håkansilla kävi kyllä nyt elämänsä tuuri. Inter löi itsensä läpi juuri oikeaan aikaan ja jos vain pelaavat suurin piirtein odotusten mukaan Euroopassa, niin Interille voi povata suomalaisittain loistavaa tulevaisuutta.
Mestaruus ja CL-karsinnat on nyt uuden järjestelmän myötä aivan eri luokassa kuin Euroliigapaikka. Euroliigaan osallistuville seuroille näyttää olevan entistä vaikeampaa pääsy lohkovaiheeseen ja varsinkin, jos lähtee kisaan sijoittamattomana.

[Tsei Tsei]

Mestaruus ja CL-karsinnat on nyt uuden järjestelmän myötä aivan eri luokassa kuin Euroliigapaikka. Euroliigaan osallistuville seuroille näyttää olevan entistä vaikeampaa pääsy lohkovaiheeseen ja varsinkin, jos lähtee kisaan sijoittamattomana.

Totta. Tämän takana on uudistus, jossa maan mestareiden asemaa haluttiin parantaa ja päästää mestarit helpommin lohkovaiheisiin. Nyt pääsee helpommin Euroliigaan. Toisaalta ei UEFA-cupin lohkovaiheeseen ollut oikeastaan helpompi päästä kuin Euroliigaan. Nyt vaan nostettiin joukkuepisteiden merkitystä ja suomalaisjoukkueiden sijoittamattomuus johtuu vain siitä, että joukkueilla ei ole euromenestystä. TamU tai MyPa olisi ehdottomasti sijoitettu Euroliigan toisella karsintakierroksella. Ja Intertotoiluun verrattuna Lahden mahdollisuudet euroglooriaan ovat selvästi paremmat.

EDIT: Tämän uudistuksen myötä nostin muuten viime kaudella TamU:n ehdottomasti tärkeimmäksi tavoitteeksi mestaruuden uusimisen, koska nyt on mahdollisuus todelliseen jättipottiin. Toisin kuitenkin kävi

[kosh]

Puolassa Legia on mestaruustaistelussa ja sillä on Kalmaria vähemmän pisteitä. Wisla ja Lech Poznan ovat sitten sijoitettuja.

Onko Legian banni eurokentiltä jo ohi?

[jaanu$]

Dinamo Tbilisi puppeloi Lahden sijoittamattomaksi.

mitäs tää nyt sitte noin käytännössä tarkottaa? Sillee rautalangasta. Mulle nää maapiste/sijoittamattomuus -hommelit on melkosta hepreaa.

[Rantasipi]

mitäs tää nyt sitte noin käytännössä tarkottaa? Sillee rautalangasta. Mulle nää maapiste/sijoittamattomuus -hommelit on melkosta hepreaa.

Katso tämän linkin takaa taulukkoa.
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedel2009.html

Minun käsittääkseni Lahti pelaa ensimmäisen karsintakierroksen sijoitettuna joukkueena ja jatkoon päästessään on sitten sijoittamaton toiselta kierrokselta eteenpäin.
Tällöin ensimmäinen vastustaja tulee ensimmäoisen taulukon oikeanpuoleisista joukkueista ja tämän jäkeen taulukoiden vasemmanpuoleisista joukkueista.

Hieman sekavaa on tuo ensimmäisen ja toisen karsintakierroksen setviminen ...

[jaanu$]

Katso tämän linkin takaa taulukkoa.
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedel2009.html

Minun käsittääkseni Lahti pelaa ensimmäisen karsintakierroksen sijoitettuna joukkueena ja jatkoon päästessään on sitten sijoittamaton toiselta kierrokselta eteenpäin.
Tällöin ensimmäinen vastustaja tulee ensimmäoisen taulukon oikeanpuoleisista joukkueista ja tämän jäkeen taulukoiden vasemmanpuoleisista joukkueista.

Hieman sekavaa on tuo ensimmäisen ja toisen karsintakierroksen setviminen ...

joo tattista. Minä kun pelkäsin että ois sekottanu jo ekaa karsintakiekkaa. Kun on valmistautunu lähtemään muulilla kazakhstanin perukoille, ni vituttais matkustaa mukavasti johonki sivistyksen keskelle

[Rantasipi]

Älä vielä huokaise helpotuksesta. Voi hyvinkin olla, että ymmärsin taulukon väärin ja pian joku ekspertti tulee ja pudottaa pommin

[Savon keisari]

Niin, Lahti on kyllä 2. kierroksella aivan varmasti sijoittamaton jos sinne selviää. Arvonnat tehdään kuitenkin etukäteen ja niissä sijoittelu tehdään pistemäärältään korkeamman joukkueen mukaan - eli jos Lahti 2. kierroksella saa vastaansa jonkun korkealla kertoimelle varustetun seuran, vaikka Rosenborgin, ja kaataa sen, ottaa se sitten 3. kierrokselle Rosenborgille ennakolta arvotun paikan jotain sijoittamatonta vastaan.

[Rantasipi]

jos Lahti 2. kierroksella saa vastaansa jonkun korkealla kertoimelle varustetun seuran, vaikka Rosenborgin, ja kaataa sen, ottaa se sitten 3. kierrokselle Rosenborgille ennakolta arvotun paikan jotain sijoittamatonta vastaan.

Tai saa siis tämän sijoitetun joukkueen pisteet itselleen ja nehän eivät välttämättä riitä sitten seuraavalla kierroksella sijoitettujen joukkoon. Rosenborgin kaadolla kyllä, mutta ei kaikkien sijoitettujen joukkueiden pisteillä.
Eli sama, mutta hieman eri tavalla muotoiltuna

[Savon keisari]

Ei se niitä "itselleen" saa vaikka kassiesan sivuilla vähän harhaanjohtavasti niin mainitaan.

[Tsei Tsei]

joo tattista. Minä kun pelkäsin että ois sekottanu jo ekaa karsintakiekkaa. Kun on valmistautunu lähtemään muulilla kazakhstanin perukoille, ni vituttais matkustaa mukavasti johonki sivistyksen keskelle

Joo, ei sekota ekaa kiekkaa. Lahti on siis ainoa suomalaisjoukkue, joka aloittaa ensimmäiseltä kierrokselta. Vastustajat ovat tuolla tosiaan huikeaa tasoa, vaikka aina joku kovempi yllättäjä voi idästä löytyä.

Toisella kierroksella tulevat siis muut suomalaisjoukkueet mukaan, mutta ainoastaan HJK on sijoitettu. Arvontatuurilla on siis suuri merkitys Hongalle ja Lahdelle heti toisella kierroksella. Nyt olisi ollut tarve joukkuepisteille, mutta näitä suomalaisjoukkueista on vain MyPa:lla ja TamU:lla.

[Soccerhauer]

Joo, ei sekota ekaa kiekkaa. Lahti on siis ainoa suomalaisjoukkue, joka aloittaa ensimmäiseltä kierrokselta. Vastustajat ovat tuolla tosiaan huikeaa tasoa, vaikka aina joku kovempi yllättäjä voi idästä löytyä.

Toisella kierroksella tulevat siis muut suomalaisjoukkueet mukaan, mutta ainoastaan HJK on sijoitettu. Arvontatuurilla on siis suuri merkitys Hongalle ja Lahdelle heti toisella kierroksella. Nyt olisi ollut tarve joukkuepisteille, mutta näitä suomalaisjoukkueista on vain MyPa:lla ja TamU:lla.

Honkakaan ei tule olemaan sijoitettu? Harmi ettei ole onnistunut keräämään joukkuepisteitä viime vuosien hyvistä euroesityksistä huolimatta.

e. Kassiesin taulukon mukaan tosiaan Honka ja Lahti ensimmäisinä sijoittamattomissa. Huono juttu, että Honka joutuu venymään jo ensimmäisellä (siis 2.)kierroksella..

[1x2]

Nyt viimeisimmässä päivityksessä Honka onkin sijoitettu.

"The Europa League cup-holder spot will not be used because Shakhtar Donetsk already qualified for the Champions League"

Tämä sitten aiheuttaa Kassiesin arvelujen mukaan ketjureaktion jossa joukkueita siirretään yksi taso ylöspäin. Näin ollen suomalaisetkin sitten siirtyisivät pykälän ylöspäin kun yksi 2. karsintakierroksen sijoitetuista joukkueista pääsisi suoraan kolmannelle kierrokselle.




Vielä parempi olisi jos tuon paikan täyttämiseksi neljännelle kierrokselle lisättäisiin kaksi joukkuetta. Tällöin näiden tilalle 3. kierrokselle pitäisi ottaa kaksi joukkuetta 2. kierrokselta, ja näin kaikki joukkueet siirtyisivätkin kaksi pykälää ylöspäin, ja Lahtikin olisi sijoitettu.

Mutta saa nyt sitten nähdä mitä UEFA tekee.

[Bubi-huuhkaja]

Bertin taulukoita tässä selatessa heräsi kysymys, että voiko saman maan joukkueet kohdata toisiaan karsintavaiheessa? Saammeko siis kokea HJK-FC Lahti-otteluparin eurokiiman?

[Boris Pugo]

Bertin taulukoita tässä selatessa heräsi kysymys, että voiko saman maan joukkueet kohdata toisiaan karsintavaiheessa? Saammeko siis kokea HJK-FC Lahti-otteluparin eurokiiman?

Ei voi.

[Soccerhauer]

Vielä parempi olisi jos tuon paikan täyttämiseksi neljännelle kierrokselle lisättäisiin kaksi joukkuetta. Tällöin näiden tilalle 3. kierrokselle pitäisi ottaa kaksi joukkuetta 2. kierrokselta, ja näin kaikki joukkueet siirtyisivätkin kaksi pykälää ylöspäin, ja Lahtikin olisi sijoitettu.

Mutta saa nyt sitten nähdä mitä UEFA tekee.

Tämähän olisi loistotilanne. Silloin voisi odottaa, että kaikki suomalaiset selviytyisivät 3. kierrokselle. Kun vielä pitää todennäköisenä, että Inter sijoitettuna voittaa ensimmäisen cl-karsinta otteluparinsa ja selviytyy näin ollen vähintään Euroopan liigan 4. karsintakierrokselle, niin alkavat myös todennäköisyydet ainakin yhden suomalaisjoukkueen venymisestä (Euroopan liigan) lohkovaiheeseen kasvamaan siedettäviksi.

[Savon keisari]

Nyt alkaa mennä nuo tyhmälle päälle ilmeisesti liian monimutkaiseksi, mutta miksi ihmeessä nostettaisiin suoraan kaksi joukkuetta? S.Donetskihan pelaa vielä Ukrainan cup-finaalissa Vorskla Pultavaa vastaan, joka siis lopputuloksesta riippumatta ottanee tämän kansallisen cupin voittajalle varatun paikan 4. kierrokselta?

[1x2]

Kyse ei ollut Ukrainan cup-voittajan paikasta, joka kyllä täytetään, vaan puolustavan UEFA-cup voittajan paikasta, jota Bremen ei ilmeisesti saa vaikka Shaktar jättää sen käyttämättä.

Puolustava UEFA-cupin/Eurooppa-liigan mestari on ainoa joukkue joka pääsee suoraan Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen. Koska tuota paikkaa ei nyt täytetä pitää jostain saada joukkue tilalle. Tämän voi tehdä nostamalla yhden joukkueen suoraan lohkovaiheeseen, tai lisäämällä yhden ottelun (2 joukkuetta) 4. karsintakierrokselle. Molemmat näistä vaihtoehdoista aiheuttaa sitten muutoksia myös alemmille kierroksille.
 
 
Nyt Kassieskin on vaihtanut tuohon teoriaan että 4. kierrokselle tulisi 2 joukkuetta lisää. Valitettavasti Lahti on kuitenkin tässäkin vaihtoehdossa sijoittamaton, koska toinen ylöspäin siirretyistä joukkueista olisi Slovenian cup-voittaja joka olisi ollut suomalaisten takana 2. kierroksella.

Vaikka Suomi on nyt Slovenian edellä, niin aloituspaikkoja jaettaessa käytetään vuoden vanhaa rankingia (jotta jo kauden alussa vuosi sitten osattiin sanoa kuinka paljon paikkoja miltäkin kierrokselta kukin maa saa)
Jos mentäisiin tämän vuoden rankingin mukaan, niin olisi ollut HJK joka saisi paikan suoraan 3. kierrokselle!

[Conky]

Jos mentäisiin tämän vuoden rankingin mukaan, niin olisi ollut HJK joka saisi paikan suoraan 3. kierrokselle!

Lähellä oli klubin selviytyminen kolmannelle kierrokselle.

[Laitalinkki]

No niin, enää 26 päivää aikaa eurocup-arvontoihin ja kaiketi viimeistä viikkoa mennään, ennen kuin ihan kaikki osallistujat on selvillä. Lahelaisillahan kaikkein kovin kiire tulla lentolippujen varauksissa, joten tästä listasta vain sopivaa vastustajaa valitsemaan:

EL3                      Mac   1.032
Inter Baku               Azb   0.899
Simurq Zaqatala          Azb   0.899
Trans Narva              Est   0.866
Kalju Nomme              Est   0.866
Vllaznia Shkodër         Alb   0.799
Dinamo Tirana            Alb   0.799
Irtysh Pavlodar          Kaz   0.649
Okzhetpes Kokshetau      Kaz   0.649
Gandzasar Kapan          Arm   0.599
Banants Yerevan          Arm   0.599
Llanelli FC              Wal   0.465
The New Saints           Wal   0.465
Linfield Belfast         Nir   0.432
Lisburn Distillery       Nir   0.432
B36 Torshavn             Far   0.432
NSI Runavik              Far   0.432
EL2/LC                   Lux   0.266
CS Grevenmacher          Lux   0.266
EL2                      Mon   0.200
Sutjeska Niksic          Mon   0.200
Birkirkara               Mlt   0.099
EL2/LC                   Mlt   0.099

Interille taas haetaan avausvastustajaa tästä porukasta:

Bohemians Dublin         Irl   1.899
Zrinjski Mostar          Bos   1.732
DVSC Debrecen            Hun   1.633
Georgia Tbilisi          Geo   1.332
Sheriff Tiraspol         Mol   1.332
Makedonija Skopje        Mac   1.032
FK Baku                  Azb   0.899
Levadia Tallinn          Est   0.866
SK Tirana                Alb   0.799
FK Aktobe                Kaz   0.649
Pyunik Yerevan           Arm   0.599
Rhyl FC                  Wal   0.465
Glentoran                Nir   0.432
EB Streymur              Far   0.432
F91 Dudelange            Lux   0.266
CL *                     Mon   0.200
Sant Julià *             And   0.100

Samalla pakulla Bakuun

[tarre]

Ensi vuonna saadaan muuten EL:ssä cup-voittaja suoraan 3. karsintakierrokselle, mikäli EL:n voittaja selviytyy omasta maastaan CL:n karsintoihin. En ole ihan varma, riittääkö jopa EL:n karsinnat.

Arvontoihin aikaa: 14

[1x2]

Tänään arvotaan.

Mestareiden liiga klo 13.00 suomen aikaa
Eurooppa-liiga klo 14.30 suomen aikaa

Vaikka jokaiselle joukkueelle onkin oma euro-topic, niin arvontojen seuranta sopii varmaan parhaiten tähän otsikkoon