Suomalaisseurat eurokentillä 2009 -kenen kulli leikkuriin?

[jannuh]

Ja nussitaan sen verran pilkkua, että Lahti aloitti kyllä ensimmäiseltä karsintakierrokselta

 Eikös toi "Tällä kaudellahan Suomen kaikki joukkueet aloittivat viimeistään toiselta karsintakierrokselta." tarkota just sitä että mikään jengi ei päässy suoraan kolmoskiekalle vaan joutuvat alottaan pelit ekalta tai tokalta rundilta.

[asiantuntija]

Oliko Irlanti Suomen edellä ennen europelejen alkamista? Ja nussitaan sen verran pilkkua, että Lahti aloitti kyllä ensimmäiseltä karsintakierrokselta

"Tällä kaudellahan Suomen kaikki joukkueet aloittivat viimeistään toiselta karsintakierrokselta."
Luetaan ne viestit tarkemmin


e. Eipäs ollutkaan, vaan Suomi oli 28, Irlanti 30. http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2009.html

[asiantuntija]

Uhkaavastihan Suomi näyttäis tippuvan ensi vuonna, kun kauden 05/06 pistepotti tipahtaa pois. Ainakin alapuolelta mainitut Irlanti ja Liettua vaikuttaisivat olevan hyvissä asemissa nousta ohi. Mutta tärkeätähän noita pisteitä olisi kerätä tasaisesti vuosittain hyvä määrä. Reilun kahden pisteen potti tältä ja seuraavalta vuodelta, niin kauden 06/07 tipahtaessa pois laskuista, Suomi voisi nousta sille seuraavalle portaalle, eli 21:n joukkoon, vaikka eihän tuosta saatava etu nyt niin merkittävältä vaikuta...

Tämä on kyllä totta.
Mutta tarkempi tarkastelu osoittaa myös sen, että esimerkiksi Itävalta menettää ensi vuonna peräti 3,25 pistettä, joten ero Suomeen kaventunee. Toisaalta, Kroatia ja Valko-Venäjä tulevat nousemaan listalla kohisten, sillä molemmat maat ovat keränneet suurimman osan pisteistään vasta parin viime vuoden aikana.

Lisäksi parin vuoden päästä Israel menettää lähes puolet pisteistään, ellei suurta parannusta tänä vuonna tapahdu.

[-H-]

Miten ensi kauden europaikat jaetaan? Montako pääsee liigasta?

[kape]

Liigasta kolme parasta ja Cupista sitten totutusti voittaja. Tosin jos Cup-voittaja on joku kärkikolmikosta, niin siinä tapauksessa europaikka taitaa mennä Veikkausliigan neloselle. Vai onko se niin, että mestarin voittaessa Cupin, Cup-finaalin hävinnyt saa europaikan, mutta toiseksi tai kolmanneksi liigassa sijoittuneen joukkueen voittaessa, europaikka menee Veikkausliigan neloselle. Tämä kaiketi siksi, että Suomen Cupin voittaja aloittaa pelinsä ensi vuonna suoraan kolmannelta karsintakierrokselta, joten se on siinä mielessä "arvokkaampi" kuin sijoittuminen Veikkausliigassa toiseksi tai kolmanneksi.

E: Ja tämä siis vastauksena tuohon edelliseen. Opetellaan lainaamaan niitä viestejä jne.

[asiantuntija]

Korjataan nyt sen verran vielä, että Suomihan oli 28.sijalla tuolla "ensi kauden" listalla (eli siis sillä viime vuoden listalla, jonka mukaan paikat ensi kaudella jaetaan.

Liigasta kolme parasta ja Cupista sitten totutusti voittaja. Tosin jos Cup-voittaja on joku kärkikolmikosta, niin siinä tapauksessa europaikka taitaa mennä Veikkausliigan neloselle. Vai onko se niin, että mestarin voittaessa Cupin, Cup-finaalin hävinnyt saa europaikan, mutta toiseksi tai kolmanneksi liigassa sijoittuneen joukkueen voittaessa, europaikka menee Veikkausliigan neloselle. Tämä kaiketi siksi, että Suomen Cupin voittaja aloittaa pelinsä ensi vuonna suoraan kolmannelta karsintakierrokselta, joten se on siinä mielessä "arvokkaampi" kuin sijoittuminen Veikkausliigassa toiseksi tai kolmanneksi.

E: Ja tämä siis vastauksena tuohon edelliseen. Opetellaan lainaamaan niitä viestejä jne.

Näin.


Eli tämän kauden kisoissa saavutetut pisteet vaikuttavat vasta vuoden 2010/2011 kilpailussa. Suomi saavutti viime vuotisella menestyksellä sijan 28, mikä oikeuttaa siihen, että Cupin voittaja aloittaa ensi vuonna vasta 3.karsintakierrokselta EL:ssa.

[Frank Safka]

, mikä oikeuttaa siihen, että Cupin voittaja aloittaa ensi vuonna vasta 3.karsintakierrokselta EL:ssa.

Näin siis jos EL:n tämän kauden voittaja pääsee mestareiden liigaan

[asiantuntija]

Näin siis jos EL:n tämän kauden voittaja pääsee mestareiden liigaan

Niin, siellä on tosiaan tuollainenkin "porsaanreikä"

Jos noin ei käy, pitää Suomen siis sijoittua 27:n joukkoon? Vai 28:n?

[tarre]

Niin, siellä on tosiaan tuollainenkin "porsaanreikä"

Jos noin ei käy, pitää Suomen siis sijoittua 27:n joukkoon? Vai 28:n?

27.

Käytännössä nykysijoituksesta ei kovin paljoa ylöspäin päästä, ellei suomalaisseuroja rupea vähintään 5 vuoden välein näkymään EL:n tai CL:n lohkovaiheissa. Joku pupeltaa kuitenkin aina.

[Lihis]

"Tällä kaudellahan Suomen kaikki joukkueet aloittivat viimeistään toiselta karsintakierrokselta."
Luetaan ne viestit tarkemmin


e. Eipäs ollutkaan, vaan Suomi oli 28, Irlanti 30. http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2009.html

Sssori! Halusin vaan kerrankin olla hyvä

[Lihis]

Leikkurit esiin!

[asiantuntija]

Leikkurit esiin!

Katsotaan nyt ensin se vieraspelikin ja leikellään sitten oikein kunnolla

[FC Dinamo Bucuresti]

ellei suomalaisseuroja rupea vähintään 5 vuoden välein näkymään EL:n tai CL:n lohkovaiheissa. Joku pupeltaa kuitenkin aina.

Peukku realismille! Lohkovaiheeseen pääsystä voidaan unelmoida vain foorumistien märissä unissa. Kerran oltu ja toista kertaa ei tule.

[Tsei Tsei]

Uhkaavastihan Suomi näyttäis tippuvan ensi vuonna, kun kauden 05/06 pistepotti tipahtaa pois. Ainakin alapuolelta mainitut Irlanti ja Liettua vaikuttaisivat olevan hyvissä asemissa nousta ohi. Mutta tärkeätähän noita pisteitä olisi kerätä tasaisesti vuosittain hyvä määrä. Reilun kahden pisteen potti tältä ja seuraavalta vuodelta (ja sitä seuraavalta?), niin kauden 06/07 tipahtaessa pois laskuista, Suomi voisi nousta sille seuraavalle portaalle, eli 21:n joukkoon, vaikka eihän tuosta saatava etu nyt niin merkittävältä vaikuta.

Mutta huomaankin meneväni tässä asioiden edelle, kun tämän kauden pistelaskukin on vasta alussa ja kauden 05/06 pisteet vielä laskuissa mukana.

Joo, turhaa spekulointia. Suomi kyllä on noussut parina viime kautena tuossa taulukossa mukavasti, kun heikompia kausia on tippunut pois ja nyt on mukana kaksi hyvää kautta sekä kaksi peruskautta. Interin puppeloitua tälle kaudelle hyvä perussuoritus olisi 1,5 maapistettä. Venymällä sitten enemmän. Irlantilaisjengeihin en tällä kaudella usko ja liettulaisten kohdalla avainasemassa on HJK:n keskinäinen matsi. Luotan tässä kyllä Mursuun.

[Tsei Tsei]

Toisaalta, Kroatia ja Valko-Venäjä tulevat nousemaan listalla kohisten, sillä molemmat maat ovat keränneet suurimman osan pisteistään vasta parin viime vuoden aikana.

Kroatia kärsi pitkään edellisen systeemin kannustinloukusta, kun joukkueet pääsivät suoraan pitkälle kaikissa kilpailuissa, mutta olivat heti sijoittamattomia joukkueita ja tippuivat pois. Nähdäkseni tämä uusi systeemi on tässä hieman parempi. Tärkeintä on kuitenkin jatkossakin joukkuepisteet, joilla joukkueet saavuttavat sijoituksen kierroksille. Suorista paikoista kolmansille kierroksille ei ole apua, jos on heti sijoittamaton ja tulee turpaan. Onneksi joukkuepisteitä saa nykyään helpommin. Ennen tätä kauttahan niitä oli vain MyPa:lla ja TamU:lla.

[Toivo K.]

Niin kumpi sitten on suomalaisjoukkueille parempi; se että cupin voittaja pääsee suoraan kolmannelle karsintakierrokselle, mutta ei ole sijoitettu joukkue vai se että cupin voittaja pääsee toiselle karsintakierrokselle sijoitettuna joukkueena? Kolmannen karsintakierroksen paikasta saa toki enemmän joukkuepisteitä, mutta taas maapisteitä saisi kerättyä helpommin toiselta kiekalta ja jos tosiaan selviää kolmannelle kiekalle niin samat joukkuepisteet siitä tulisi kuin suorasta paikasta.

Esim. tänä vuonna kolmannen karsintakierroksen viimeisellä sijoitetulla joukkueella (NAC Breda) on 7.826 joukkuepistettä, kun taas suomalaisilla joukkueilla on 1.958. Eli ei kovin lähellä ole se tilanne että suomalaisjoukkueet olisivat kolmannella kierroksella sijoitettuja. Sekin on syytä muistaa että FC Lahti ei ollut sijoitettu joukkue edes toisella karsintakierroksella.

[Rikkiviisas]

Miksi kerätä niitä maapisteitä, jos seurauksena on jotta maapisteitä saa kerättyä huonommin...

Suomen ongelma on edelleen, että mikään seura ei ole pystynyt ottamaan selkeää johtoasemaa ja veturin roolia vaan europelejä pelaavat joukkueet ovat etenkin viime vuosina vaihdelleet todella paljon. Sen seurauksena joukkuepisteitä on tullut vain kahdelle vuosia europelejä tahkonneelle joukkueelle, joista kumpikaan ei tietenkään niitä viime aikoina ole pelannut... nimenomaan joukkuepisteillä kun saisi ylemmillä kierroksilla helpompia vastuksia ja niitä lohkopaikkoja. Maapisteet ovat tässä melkein haitaksi, etenkin lisäeuropaikkaan on aika pitkä matka.

[rude but cool]

En jaksanut edes vähää alusta, mutta tiedustelisin joko Jopin kulli on tuotu pölkylle?

Skeptiset lausunnot mediassa eivät ainakaan ole edistäneet kenenkään asiaa.

[Soccerhauer]

Miksi kerätä niitä maapisteitä, jos seurauksena on jotta maapisteitä saa kerättyä huonommin...

Suomen ongelma on edelleen, että mikään seura ei ole pystynyt ottamaan selkeää johtoasemaa ja veturin roolia vaan europelejä pelaavat joukkueet ovat etenkin viime vuosina vaihdelleet todella paljon. Sen seurauksena joukkuepisteitä on tullut vain kahdelle vuosia europelejä tahkonneelle joukkueelle, joista kumpikaan ei tietenkään niitä viime aikoina ole pelannut... nimenomaan joukkuepisteillä kun saisi ylemmillä kierroksilla helpompia vastuksia ja niitä lohkopaikkoja. Maapisteet ovat tässä melkein haitaksi, etenkin lisäeuropaikkaan on aika pitkä matka.

Eikös Inter ollut sijoitettu ensimmäisellä kierroksella kuitenkin juuri Suomen maapisteiden vuoksi? Eivätkö maapisteet siis kuitenkin vaikuta sijoittamisiin myös jonkin verran? Kunnon (maapisteiden) romahduksen myötä olisi paskaa olla sijoittamaton ensi kierroksista lähtien. Tällä kertaa sijoitettuna olo ei auttanut Interiä, mutta kyyti olisi todennäköisesti ollut vielä kylmempää sijoittamattomana...

[1x2]

Eikös Inter ollut sijoitettu ensimmäisellä kierroksella kuitenkin juuri Suomen maapisteiden vuoksi? Eivätkö maapisteet siis kuitenkin vaikuta sijoittamisiin myös jonkin verran?

joukkuepisteet = joukkuekohtaiset pisteet + 0.2 * maapisteet.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/calc.html

Tähän vuoteen asti kun karsinnoista ei saanut joukkuepisteitä niin suomalaisilla ja vastaavan tasoisilla ei ollut juuri lainkaan omia joukkuepisteitä. Näin ollen joukkueen sijoittamiseen vaikutti vain nuo pohjalle tulevat maapisteet.

Viiden vuoden päästä kun uusi systeemi ulottuu koko tarkasteluajalle, voi jollain joka vuosi euroopassa olleella suomalaisella olla esim 3-5 joukkuekohtaista pistettä plakkarissa, tai enemmänkin jos tulee täysosumakausia. Näiden rinnalla sillä on sitten suhteellisen pieni merkitys onko se maapisteista tuohon saatava osuus 1,9 vai ehkä 2,3.

Sama pätee tietysti kilpailijamaihin. Erityisesti heikon liigan ylivoimainen joukkue tyyliin Sheriff tulee kahmimaan joka vuosi joukkuepisteitä ja on näin kaukana esim ensimmäistä kertaa Eurooppaan selviävän ruotsalaisen tai norjalaisen joukkueen edellä. Samoin ensimmäistä kertaa Eurokentillä pelaava suomalaisjoukkue ei välttämättä ole sijoitettu edes 1. kierroksella eikä ainakaan toisella.

Kaiken kaikkiaan siis maapisteillä on merkittävästi pienempi vaikutus kuin aiemmin. Jos ajattelee suomalaisten menestymistä niin tärkeintä uuden systeemin kannalta siis olisi että samat seurat pelaavat joka vuosi Euroopassa.

[Tsei Tsei]

Niin kumpi sitten on suomalaisjoukkueille parempi; se että cupin voittaja pääsee suoraan kolmannelle karsintakierrokselle, mutta ei ole sijoitettu joukkue vai se että cupin voittaja pääsee toiselle karsintakierrokselle sijoitettuna joukkueena? Kolmannen karsintakierroksen paikasta saa toki enemmän joukkuepisteitä, mutta taas maapisteitä saisi kerättyä helpommin toiselta kiekalta ja jos tosiaan selviää kolmannelle kiekalle niin samat joukkuepisteet siitä tulisi kuin suorasta paikasta.

Esim. tänä vuonna kolmannen karsintakierroksen viimeisellä sijoitetulla joukkueella (NAC Breda) on 7.826 joukkuepistettä, kun taas suomalaisilla joukkueilla on 1.958. Eli ei kovin lähellä ole se tilanne että suomalaisjoukkueet olisivat kolmannella kierroksella sijoitettuja. Sekin on syytä muistaa että FC Lahti ei ollut sijoitettu joukkue edes toisella karsintakierroksella.

Oikeastaan tällä maapistetilanteella ei ole hirveän suurta merkitystä. Ensimmäisessä kappaleessa esitetty skenaario pitää huolen siitä, että Suomi on oikealla tasollaan. Jos päästään suoraan Euroopan liigan kolmannelle karsintakierrokselle, niin hyvä. Jos siellä tulee turpaan riittävän monta kertaa, niin sitten pian ei taas päästä tuonne. Todellisuudessa suomalaisjoukkueille on otollista aloittaa kilpailut mahdollisimman alhaalta, koska tuolloin saa kerättyä parhaiten lipputuloja edellyttäen, että ei puppeloi kuten Inter.

Joka tapauksessa tärkeintä on maa- ja joukkuepisteiden kerääminen siihen tahtiin, että Euroopan liigan toisella karsintakierroksella ja Mestareiden liigan ensimmäisellä karsintakierroksella oltaisiin toistuvasti sijoitettuja. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty. Samojen joukkueiden menestyminen vuodesta toiseen auttaa. Toivottavasti tulevat mestari HJK kerää tänä vuonna riittävästi joukkuepisteitä, jotta on ensi vuoden Mestareiden liigan karsinnassa sijoitettu joukkue ensimmäisellä karsintakierroksella.

[kape]

Oikeastaan tällä maapistetilanteella ei ole hirveän suurta merkitystä. Ensimmäisessä kappaleessa esitetty skenaario pitää huolen siitä, että Suomi on oikealla tasollaan. Jos päästään suoraan Euroopan liigan kolmannelle karsintakierrokselle, niin hyvä. Jos siellä tulee turpaan riittävän monta kertaa, niin sitten pian ei taas päästä tuonne. Todellisuudessa suomalaisjoukkueille on otollista aloittaa kilpailut mahdollisimman alhaalta, koska tuolloin saa kerättyä parhaiten lipputuloja edellyttäen, että ei puppeloi kuten Inter.

Joka tapauksessa tärkeintä on maa- ja joukkuepisteiden kerääminen siihen tahtiin, että Euroopan liigan toisella karsintakierroksella ja Mestareiden liigan ensimmäisellä karsintakierroksella oltaisiin toistuvasti sijoitettuja. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty. Samojen joukkueiden menestyminen vuodesta toiseen auttaa. Toivottavasti tulevat mestari HJK kerää tänä vuonna riittävästi joukkuepisteitä, jotta on ensi vuoden Mestareiden liigan karsinnassa sijoitettu joukkue ensimmäisellä karsintakierroksella.

Suomen mestari aloittaa ensi vuonnakin CL:n toiselta karsintakierrokselta ja jos Inter oli tänä vuonna sijoitettu, niin luultavasti on Klubikin ensi vuonna.

[jjonez]

Suomen jokaisella 3:lla joukkueella mahdollisuudet Europa Cupissa 3karsintakierrokselle, millon viimeksi edes 2?

[Zulo]

Stanan puppeli hinaajat ja puppeli lahilaiset. Menitte sitten tunaroimaan meidän maapisteet

[1x2]

Suomen jokaisella 3:lla joukkueella mahdollisuudet Europa Cupissa 3karsintakierrokselle, millon viimeksi edes 2?

Vähän vaikea verrata. Esim viime vuonna molemmat suomalaiset etenivät UEFA cupissa toiselle karsintakierrokselle, joka ehkä lähiten vastaa Eurooppaliigan 3 karsintakierrosta.