FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.04.2024 klo 05:51:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 20
 
Kirjoittaja Aihe: Täällä odotamme heinäkuun konkurssia  (Luettu 36892 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Vihuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Academic Club Oulu


: 14.05.2009 klo 13:17:22

Minulle alkaa riittämään tuo ACO:n kausitopikin jatkuva talousspämmäys, joten tehdäänpä oma topikki tälle Suomen kuumimmalle puheenaiheelle.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2009 klo 17:56:11 kirjoittanut Vihuri »
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #1 : 14.05.2009 klo 13:19:15

Hienoa. Minun viestini ACO-topikista voi huoletta siirtää tänne. ACO:n topikki kun näyttää olevan varsin janari-painotteinen ja täällä voisi jopa asiallista keskusteluakin syntyä.
Hercules

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Laivastonsininen AC Oulu


Vastaus #2 : 14.05.2009 klo 13:20:27

Ylos

Ja jottei totuus unohtuisi:

Lainaus
AC Oulu on ollut antamassa palkkaturvakuvioidensa kautta negatiivista kuvaa Ykkösestä. Mutta vain siksi, että sen kuviot ovat lähes ainoina tulleet lukuineen kaikkineen julkisuuteen. Oulun rinnalta löytyy paljon pahempiakin ongelmapesäkkäitä. Viikinkien ympärillä on parhaillaan oikeusjuttu entisen päävalmentajan Jari Europaeuksen palkoista. Erään seuran eteläamerikkalaispelaajat ovat tarjonneet itseään maksamattomien palkkojen myötä muihin seuroihin. Erään seuran päävalmentaja ei puolestaan ole saanut palkkaa neljään kuukauteen. Yksi seura laski palkkojaan yhtäkkiä 15 prosentilla ja uhkasi heittää pois kaikki pelaajat, jotka eivät siihen suostu. Maksamattomia palkkoja löytyy etelästä pohjoiseen.
Ilmari Autere

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3


Vastaus #3 : 14.05.2009 klo 13:25:41

Ylos

Ja jottei totuus unohtuisi:


Totuus ei löydy kaurapuurosta, se löytyy Urheilulehdestä.
Leopoldo Luque

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: nuori Hector


Vastaus #4 : 14.05.2009 klo 13:28:16

...ja IS Veikkaajasta.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #5 : 14.05.2009 klo 13:31:30

Ei, totuus löytyy Ruiskumestarista. Odotan siis innolla Mystiksen ja muiden huolestuneiden itähelsinkiläisten veronmaksajien kontribuutiota tähän ketjuun. Parin tuopin jälkeen alkanee tykitys.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #6 : 14.05.2009 klo 13:32:22

Oululaisilla on kyllä forumin komeimmilta kalskahtavat nimet. Yhteensattumaa vai tietoista leijailua ???
palkkaturvakäsittelijä

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 14.05.2009 klo 13:43:27

Jonkun verran on joo palkkaturvassa hakemuksia, mutta homma on tuttuun tyyliin hallussa. Hassut hatut ja paljon tuloja.. Kuka maksaa??


Luís Fernando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pupelluksen mestarit 2008, 2009


Vastaus #8 : 14.05.2009 klo 13:51:07

Lisätietoa vuosaarelaisista, jotka spammäävät aiheesta enemmänkin Oulun topikkiin.
palkkaturvakäsittelijä

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 14.05.2009 klo 13:59:19

Lisätietoja:

Asuu Vuosaaressa, Spämmää usein AC Oulusta kertoviin keskusteluketjuihin ja on huolissaan omien verorahojensa käytöstä. Maksaa itse kuuliaisesti kaikki verot (ja kaverinkin verot). Lainaa naapuriltaan ruohonleikkuria ja palauttaa aina sovitusti sovittuun paikkaan. Käy töissä julkisilla kulkuneuvoilla, vaikka joutuu vaihtamaan välistä välinettä. Lukee IS Veikkaajaa ja seuraa aktiivisesti jalkapalloa..
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #10 : 14.05.2009 klo 14:03:49

Eli Mystis = vuosaarelaiset ? Oululaiset on kummaa porukkaa.
Luís Fernando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pupelluksen mestarit 2008, 2009


Vastaus #11 : 14.05.2009 klo 14:07:46

Eli Mystis = vuosaarelaiset ? Oululaiset on kummaa porukkaa.

Lisäksi mystine vaikuttaa jossain ihan muualla, kuin Vuosaaressa.
Ilmari Autere

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3


Vastaus #12 : 14.05.2009 klo 14:10:41

Kakkosnikki = Yleensä oululaisten paskahousujen käyttämä ylimääräinen nimimerkki, kun ei uskalleta jotain TOSI HURJAA juttua laittaa forumille omalla nimimerkillä.
Alain Robbe-Grillet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dans le labyrinthe ja Vihavaisen tahtotila


Vastaus #13 : 14.05.2009 klo 14:17:40

Lisätietoja:

Asuu Vuosaaressa, Spämmää usein AC Oulusta kertoviin keskusteluketjuihin ja on huolissaan omien verorahojensa käytöstä. Maksaa itse kuuliaisesti kaikki verot (ja kaverinkin verot). Lainaa naapuriltaan ruohonleikkuria ja palauttaa aina sovitusti sovittuun paikkaan. Käy töissä julkisilla kulkuneuvoilla, vaikka joutuu vaihtamaan välistä välinettä. Lukee IS Veikkaajaa ja seuraa aktiivisesti jalkapalloa..
Onko tämä se sama vuosaarelainen joka uhoaa voittavansa kuulemansa mukaan ylipainoisen oululaisen juoksukilpailussa, mutta tosipaikan tullen ei uskalla ottaa haastetta vastaan? 
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #14 : 14.05.2009 klo 14:24:20

No, paljastakaa jo, kenestä on kyse?

Ja otsikon voisi vaihtaa: Täällä oululaiset janarit purkavat vitutustaan muiden joukkueiden kannattajiin.
Tällä kertaa sivullinen on Vuosaari. Ei siis edes seura, vaan yksi Helsingin kaupunginosista ja sen veronmaksajat.


palkkaturvakäsittelijä

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 14.05.2009 klo 14:24:55

Kenen nimimerkki se kakkosnikki sitten on, jos ei oma??

Käsittelyaika on sattuneesta syystä nyt hieman pidempi, mutta hoidellaan tässä nämä kiireelliset pois ja katsellaan tilannetta sitten..
Konstantin Kaos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: IVFC, AC Oulu, Crystal Palace, Sevilla ja MUOVI


Vastaus #16 : 14.05.2009 klo 14:28:40

No, paljastakaa jo, kenestä on kyse?

Ja otsikon voisi vaihtaa: Täällä oululaiset janarit purkavat vitutustaan muiden joukkueiden kannattajiin.
Tällä kertaa sivullinen on Vuosaari. Ei siis edes seura, vaan yksi Helsingin kaupunginosista ja sen veronmaksajat.

Jos nyt tähän jäädään kiinni, nii Vihuri vois poistaa sanan "vuosaarelaiset" topicista, niin ei tarvii ihan tyhjästä valittaa.

Eikös täällä ollut nyt tarkoitus puida sitä taloustilannetta, eikä kakkosnikkejä...
Vihuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Academic Club Oulu


Vastaus #17 : 14.05.2009 klo 14:31:13

Jos nyt tähän jäädään kiinni, nii Vihuri vois poistaa sanan "vuosaarelaiset" topicista, niin ei tarvii ihan tyhjästä valittaa.

Tehty.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #18 : 14.05.2009 klo 14:32:03

Sana  on vapaa. Oman viestini jo laitoin ACO:n kausitopikkiin, mutta spämmätään vielä tännekin, jos jotain sattuisi kiinnostamaan. Ja kun kauden loppupuolella ihmetellään, mitä tapahtui, niin viesti on helpompi kaivaa naftaliinista :)

Osakeantiesitteen mukaan liigapaikka on ry:n nimissä.

Oy maksaa lisenssimaksua liigapaikasta ry:lle. Ry:n nimissä pysyvät edelleen sen varat ja velat. Onko tosiaan niin, että liigapaikan voi liisata yhdistykseltä ilman, että ottaisi vastuuta yhdistyksen veloista?
Miten siis yhdistys voi omistaa liigapaikan ja vuokrata sen eteenpäin ja jatkaa käytännössä täysin toimettomana halintoelimenä?
Ja siis Palloliiton säännöt antavat tähän mahdollisuuden, määräajaksi.
Olin itse vahvasti siinä käsityksessä, että velat sirtyvät liigalisenssin mukana. Näin ei siis ole.

Käytännössähän tässä voi käydä kahdella eri tavalla:
- ry vastaa velasta ja sen takaisinmaksusta, sen ainut tulo on liigalisenssin liisaus
- oy vastaa kaikesta muusta kulusta + sille kuuluu liisingmaksut
- oy luottaa osakeantiesitteessä mainittujen tulojen toteutumiseen ja on laatinut maksusuunnitelman, jonka mukaan ylijäämää jää sen verran, että liisingmaksut voidaan maksaa
1. kaikki menee hyvin ja oy maksaa ry:lle sarjapaikasta. Pankin kanssa on sovittu, että liigakauden aikana kerätään yijäämää niin paljon, että kauden jälkeen voidaan hoitaa lainanhoitomaksut - pankki varmasti suostuu, sillä muuten ry olisi konkurssissa ja pankki jäisi nuolemaan näppejään. Pakko ottaa riskiä.
2. osakeantiesitteessä painotetaan yhtä riskiä ja se on yhdistyksen eli ry:n liigalisenssin menetys. Tämä on selvästi Oy:n suurin liiketoiminnan riski.
- miten ry voi menettää liigalisenssinsä?
- käytännössä yhdistyksellä ei ole muuta toimintaa kuin lainanmaksu ja liisaus, tällöin ainut mahdollisuus on Oy:ltä saatavien liisingrahojen puuttuminen tulopuolella
- palloliitto evää lisenssin, Oy jää tyhjän päälle
- eli kaiken a ja o on, että Oy:n toiminnasta jää liigakauden aikana tarpeksi ylijäämää velvoitteiden suorittamiseen

En nyt kritisoi ACO:a vaan Palloliittoa. Kuinka lisenssi voidaan myöntää seuralle, jolla ei ole minkäänlaista toimintaa vaan ainostaan velkaa ja sen ainut mahdollinen tulonlähde on Oy:n osakeantiesitteessä mainostamat tulot (näistä maksettavat liisaustulot), joita ei siis vielä lisenssin myöntämishetkellä ollut olemassakaan tai niitä ei oltu vahvistettu.

Mielestäni ainut järkevä sääntö tällaisissa tapauksissa olisi, että lisenssin haltija ottaisi vastuun myös veloista, jolloin voitaisiin arvioida lisenssin haltijan taloudellista kokonaistilannetta. Siinä tapauksessa Oy olisi joutunut neuvottelemaan pankin kanssa lainan takaisinmaksusta ja pankissa olisi arvioitu hankkeen taloudellista kokonaisriskiä ja Oy:n mahdollisutta selviytyä sekä normaalista toiminnastaan että velan hoidosta. Tällöin riskin arviointi olisi siirretty Palloliitosta ammattilaisille, eli pankille ja Palloliito olisi saanut pankilta kokonaiskuvan ja arvion projektin kokonaisriskistä ja mahdollisuuksista. Amatöörit. 

Edit: puhun liigalisenssistä, vaikka ACO pelaakin Ykköstä. Pointti tulee varmasti kuitenkin selväksi.

PS: toivon mukaan AC-topikin urheilullinen puoli nousee nyt uuteen kukoistukseen :)

« Viimeksi muokattu: 14.05.2009 klo 14:33:54 kirjoittanut Töps »
Mystinen metsätyömies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taide, tiede ja rikollisuus.


Vastaus #19 : 14.05.2009 klo 14:36:14

Paljolta turhalta porulta ja lässytykseltä säästyttäisiin, jos lapinjuntit perustaisivat oman muniinpuhaltelufoorumin, jossa saa keskustella vain positiivisista asioista ja positiivisessa hengessä. Oma henkilökohtainen suosikkijunttini on se hienosteleva homo, joka heiluttaa aina kateus-korttia. Mistä ihmeestä muun Suomen pitäisi olla AC Oululle kateellinen? Ei se käsittääkseni mikään ylpeilynaihe ole, että palkat maksatetaan veronmaksajille, kun firman "pääyhteistyökumppani" rahoittaa seuraa antamalla pelipaidoista alennusta.
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #20 : 14.05.2009 klo 14:40:29

"Kynnöksen mukaan palkkaturvauutisen julkitulo alkuviikosta käynnisti positiivisen ”vyöryn”. Keskiviikko oli tuonut yhtiön osakeantiin ja yhteyistyötoimintaan enemmän euroja kuin mikään sitä aikaisempi päivä koko kevään aikana." -Kaleva

No sehän on mukava. Sittenhän tuota palkkaturvaa voi käyttää paitsi rahoituskanavana niin myös todistetusti toimivana markkinointikikkana. Ei hullumpaa. Ylos

Mutta mitä tulee noihin "kyllä ne muutkin.." -uutisiin, niin ilman muuta moiset väärinkäytökset vain voimakkaasti tapetille ja seurat niistä vastuuseen.
Mamadou

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 14.05.2009 klo 14:42:41

Kyllähän nimimerkki Töpsillä on muihin veronmaksajiin verrattuna varsin asiallista ja analyyttistä tekstiä taloustilanteesta. Mitään uutta ei kannattajien näkökulmasta kuitenkaan tullut esille, sillä samaan johtopäätökseen päästiin jo viikkoja sitten. Hienoa nyt kuitenkin, että tämä talousspämmi saadaan ulkoistettua varsinaisesta kausitopicista...
« Viimeksi muokattu: 14.05.2009 klo 14:52:45 kirjoittanut mjatti »
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #22 : 14.05.2009 klo 14:45:35

Osakeantiesite:
http://www.acoulu.fi/fi/midcom-serveattachmentguid-e49e67fc0e8911deb58d6f85e4f686b886b8/aco_osakeantiesite_ja_liitteet.pdf
Tlinpäätös 2007:
http://acoulu.incognito-inter.net/fi/midcom-serveattachmentguid-87591b860e8a11deb0f79bc95769bb3cbb3c/yhdistyksen_tilinpaatos_2007.pdf

Mielenkiinnolla odotamme tilinpäätöstä 2008 :)

Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #23 : 14.05.2009 klo 14:47:22

Oulu-lehdestä seuraavat jutut:

Uutinen
AC Oulu tarjoaa osakkeita ja reilua peliä
On aika pelata

Raha puhuu! Näin sanotaan, mutta rahan puute puhuttaa vieläkin enemmän ja siitä tulee ikävämpiä otsikoita.

AC Oulun hallitusjoukkue ei aavistanut mihin lähti, kun ensimmäinen kokous oli takana.

Ari Stenius
Oulu

– Intoa, itseluottamusta ja aitoa halua lähteä viemään pohjoispohjalaista jalkapalloa eteenpäin, kertaa AC Oulun hallituksen jäsen Sakari Huikuri puolen vuoden takaista aikaa.

Huikuri kertoo innon ja halun kumpuavan aidosta kiinnostuksesta peliin.

– Porukka on tottunut tekemään töitä, hoitamaan asiansa kunnolla ja luottamaan näiden asioiden summaan. Työsarkaa tiedettiin olevan, mutta luotimme – ja luotamme edelleen – tämän alueen yhteistyön voimaan, seutukunnan olevan valmis lähtemään mukaan, sanoo Huikuri.

Lokakuun lopussa tapahtui kuitenkin jotain, mitä kukaan ei voinut tietää.

– Odotimme loppukesästä alkavaa hienoista nousukautta, mutta tulikin täydellinen jääkausi, totesi yksi liikemies.

Huikuri myöntää taantuman potkun osuneen oululaiseen jalkapalloonkin.

– Varmasti. Me ja moni kumppanimme jouduimme miettimään maailmaa uudestaan. Meillä pallo jatkaa pyörimistään, sillä 30 miestä tekee töitä kentällä joka päivä, tulipa kauden alla yhteistyöeuroja vähän tai paljon, sanoo Huikuri.

Huikuri toteaa, ettei tulevaa lamaa voitu ennustaa.

– Meille se tuli vähän kovempana kun olimme päässeet aloittamaan viiveellä hallitustoiminnan, kuten osakeannin, vasta keväällä. Keskellä kaikkea.

AC Oulun yleinen osakeanti on ollut käynnissä viitisen viikkoa eikä ostopäätöksiä tekevien ihmisten kannalta suosiollisempaan aikaan. Positiivisia signaaleja on tullut, varsinkin yksityiseltä puolelta on ollut paljon kiinnostusta.

– Kyselyjä on tullut paljon. Onneksi myös ostajia, joita on ollut Helsinkiä myöten. Yleisesti ottaen ostajat ovat olleet jalkapallohenkisiä ihmisiä, jotka ovat halunneet olla mukana tai auttaa panoksellaan, sanoo AC Oulun toimitusjohtaja Harri Kynnös.

Osakeannin tavoite on 300–500 000 euroa, läpimenominimi 100 000 euroa. Kynnös luottaa jo kuulemansa perusteella yksityisten ihmisten olevan tulevan mukavasti mukaan.

– Yrityksien päätöksissä on viivettä. Kovat ajat pidentävät harkinta-aikoja, mutta uskomme annin täyttyvän, sanoo Kynnös.

Kynnös luottaa, että yritykset tulevat työntekijöidensä ja yhteistyökumppaniensa kanssa myös peleihin, kunhan vähän tottuvat ajatukseen.

– Yhteinen kaksituntinen hyvässä seurassa. Mukavaa, eikä niin jäykän virallista. Me odotamme hyviä pelejä ja kelejä sekä paljon jalkapallosta kiinnostuneita ihmisiä, sanoo Kynnös.

Kynnös myöntää yhteistyösopimusten summien supistuneen taantuman aikana.

– Kyllä meillä oli laskelmia suuremmista paloista, mutta vaikka palat ovat pienemmät, niin toivotaan useampien tulevan mukaan, miettii Kynnös.

AC Oulun hallituksessa ja toimistolla tiedetään tarkasti seutumme yritysten määrät.

– Oulussa on noin 1300 yritystä ja Pohjois-Pohjanmaalla nelisentuhatta, sanoo Sakari Huikuri.

Yritysten määristä voi herkutella osuuksista: jos jokainen tai edes joka kolmas sijoittaisi lippupakettiin ja/tai osallistuisi antiin:

– Pallo pyörisi hyvin kun saataisiin isomman joukon avulla leveämmät hartiat tälle toiminnalle.

Huikuri ja Kynnös puhuvat myös jalkapalloväestä.

– Tällä alueella on valtavasti harrastajia. He ja heidän perheensä ovat varmasti jalkapalloihmisiä. Me toivomme, että kohtaamme tuolla kentillä AC Oulun peleissä, sanovat miehet yhdestä suusta.

Seuran hallitus ja toimitusjohtaja Harri Kynnös lähtivät itse mukaan paljolti kiinnostuksesta jalkapalloon.

– Pyyteettömästi ollaan mukana ja haluttiin päästä toimimaan puhtaalta pöydältä. Avoimin silmin ja mielin mitään piilottelematta. Puhumme ääneen myös huonompia uutisia, silloin voi kertoa paremmistakin, sanoo Kynnös viitaten viime aikojen palkkaturvaotsikoihin.

Kynnös ei vielä ole itse nostanut palkaa.

– Toivottavasti sekin aika tulee, hymyilee Kynnös.

Myös hallitus on ollut sitoutunut ja aikaa kuluu, kun jalkapalloa potkitaan eteenpäin.

– Kohta nousee kotona keltainen kortti, naurahtaa Huikuri.

Toivottavasti ei punainen.



« Viimeksi muokattu: 14.05.2009 klo 14:48:30 kirjoittanut Töps »
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #24 : 14.05.2009 klo 14:49:17

AC Oulu valmistautuu parhaillaan tulevan sunnuntain kotiavaukseensa positiivisessa hengessä, sillä seurajohto on hoitanut velvoitteensa pelaajille niin kuin pitääkin.

Julkisuudessa on pyöritelty tähän päivään saakka AC Oulu Oy:n taloustilannetta. Nyt asiat on kuitenkin hoidettu asianmukaisesti kuntoon, ja puheet voidaan jatkossa keskittää urheilulliseen puoleen.

- Jos kerron hieman taustaa, niin AC Oulu Oy aloitti toimintansa 1. tammikuuta 2009 täysin uutena yrityksenä. Kaikki tulot on siitä lähtien hankittu kahden toimihenkilön toimesta, ja jokainen, joka on tällä hetkellä yritystoiminnassa mukana, tietää vallitsevan taloustilanteen olevan vaikea. Enkä tarkoita nyt pelkästään urheiluliiketoiminnassa mukana olevia yrityksiä, AC Oulu Oy:n toimitusjohtaja Harri Kynnös aloittaa.

- Uskon liike-elämää tuntevien henkilöiden tietävän, että pienellä pääomalla toimivilla uusilla yrityksillä on useasti alussa talouvaikeuksia. Lisäksi totean, että monella muullakin yrityksellä sekä seuralla on tällä hetkellä talousvaikeuksia ja toivon niiden kaikkien selviävän näiden vaikeiden aikojen yli.

- Vaikeudet on tehty nimenomaan voitettaviksi. Niinpä myös AC Oulu Oy:n hallitusta on vahvistettu ja toimintaa kehitetään koko ajan, Kynnös jatkaa.

Kynnös korostaa myös, ettei AC Oulu Oy:llä ole ollut missään vaiheessa mitään muita rasitteita tai rästejä kuin yhden kuukauden eli maaliskuun palkat. Kaikki muut raha-asiat on hoidettu sataprosenttisesti.

- Taloutemme on jo tähän hetkeen mennessä kehittynyt hyvin positiivisesti ja olemme nyt maksaneet kaikkien pelaajien palkat. Lisäksi painotan, että kaikki verot sekä muut veroluonteiset maksut olemme maksaneet täysin ajallaan. Yrityksen velvollisuus on maksaa työntekijöilleen palkkaa, ja näin aiomme tehdä jatkossakin. AC Oulu Oy toimii avoimesti sekä henkilöstön että julkisuuden suuntaan.

AC Oulu on avannut sarjakautensa erinomaisesti, sillä joukkue haki kahdesta vaikeasta vierasottelusta mukaansa neljä pistettä. Kauden kotiavaus on edessä tulevana äitienpäivänä, jolloin torniolainen TP-47 saapuu vieraaksi Ouluun.

- Odotamme joukkueemme osoittavan taas sunnuntaina uskonsa työnantajaa kohtaan ja nappaavan kolme pistettä toivottavasti runsaslukuisen kotiyleisön edessä, Kynnös päättää.

 
Sivuja: [1] 2 ... 20
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa