Lahen Kisapuiston stadionpuinti

[Kiitaja]

Kyllähän tuon kaupungintalonkin olisi voinut jättää remppaamatta ja purkaa myöhemmin. Kyllähän kevyeen liikenteeseen satsaaminen olisi voitu jättää väliin, vaikka sata vuotta pistetty satoja miljoonia autoteihin ja ylipäätään autoinfraan. Ei kuitenkaan liity MILLÄÄN tavalla Kisapuistoon, eikä näistä säästyneitä rahoja olisi siihen laitettu. Pölhöpopulismia pienemmälle, niin saattaisi kritiikkikin olla uskottavampaa.

Tämä. Alkaa olemaan aika väsynyttä läppää nämä älypyörätiestä ym. valittaminen.

[Vinnie Stigma]

Ihan ku lukis näppistä.

[simo hylje]

Kertokaa sitten tavan ihmisille että mistä erillisistä rahavuorista kaupunki investoi ja rakentaa? Kun puhuit kaupungintalosta niin taisit kohdistaa viestis mulle vinnie s.

[Vinnie Stigma]

Kaupunki investoi vaikka velkarahalla, kuten se tekeekin.

Kaupunki siis investoi asiaan, jos kokee sen tarpeelliseksi. Kevytliikenne on asia, joka koetaan tärkeäksi (mm. helpottaa ihmisten autoriippuvuutta). Kaupungintalo joko rempataan tai sitten se puretaan. Rakennuksen käytettävyys päivitetään tähän päivään.

En ota kantaa siihen onko tämä väärin vai oikein.

Pointti siis se, että Kaupunki kyllä investoi , jos kokee sen järkeväksi, mutta jos luovutaan jostain investoinnista, niin se ei tarkoita, että tällöin joku toinen investointi tehdään.

[straiter]

Pointti siis se, että Kaupunki kyllä investoi , jos kokee sen järkeväksi, mutta jos luovutaan jostain investoinnista, niin se ei tarkoita, että tällöin joku toinen investointi tehdään.

Muistelisin lukeneeni, että jos Kispiin lyyään rahaa, on se suoraan pois lapsilta ja eläkeläisiltä.

[Vinnie Stigma]

Muistelisin lukeneeni, että jos Kispiin lyyään rahaa, on se suoraan pois lapsilta ja eläkeläisiltä.

Juu joku populisti keräs irtopisteitä. Ei tietenkään pidä paikkaansa.

[Kader]

Muistelisin lukeneeni, että jos Kispiin lyyään rahaa, on se suoraan pois lapsilta ja eläkeläisiltä.

KuPSin tuoreessa UEFA SROI mallinnuksessa tuli esille että KuPS tuottaa hyvinvointia yhteiskunnalle 12,5 milj. euroa vuodessa ja pelkästään terveydenhuollossa 4 Me. Eli pitäisi vastata änkyröille että jalkapalloseuran ansiosta on paljon enemmän rahaa käytössä vanhuksille, lapsille ja sairaille. Jos seura pyörii paremmin hyvien olosuhteiden ansiosta niin sitä varmemmin sataa hyötyä muullekin yhteisölle.

[simo hylje]

Kaupunki investoi vaikka velkarahalla, kuten se tekeekin.

Kaupunki siis investoi asiaan, jos kokee sen tarpeelliseksi. Kevytliikenne on asia, joka koetaan tärkeäksi (mm. helpottaa ihmisten autoriippuvuutta). Kaupungintalo joko rempataan tai sitten se puretaan. Rakennuksen käytettävyys päivitetään tähän päivään.

En ota kantaa siihen onko tämä väärin vai oikein.

Pointti siis se, että Kaupunki kyllä investoi , jos kokee sen järkeväksi, mutta jos luovutaan jostain investoinnista, niin se ei tarkoita, että tällöin joku toinen investointi tehdään.

No tätähän tarkoitin juuri🙂. Jalkapallostadionia ei pidetä mäellä tärkeänä. Omaa kotipesää taas pidetään.

[straiter]

Juu joku populisti keräs irtopisteitä. Ei tietenkään pidä paikkaansa.

Eräs Lahen demarivaltuutettu fasessa pari tuntia sitten:

Kysynkin, miksi taloudellisesti tiukoilla olevan kaupungin pitäisi rahojaan Kisapuiston katsomorakennukseen laittaa samaan aikaan kun tärkeitä kouluihin, nuorisotoiminnan ja varhaiskasvatuksen investointeihin tarvittavia varoja on todella niukasti.

[Grorudil]

En ole kyllä koskaan ymmärtänyt miksi Lahen pitäisi FC:lle kunnostaa täydellinen stadion, jos ja kun seuralta ei löydy yhtään vetohalua hommaan.

[R08]

En ole kyllä koskaan ymmärtänyt miksi Lahen pitäisi FC:lle kunnostaa täydellinen stadion, jos ja kun seuralta ei löydy yhtään vetohalua hommaan.

Eli periaatteessa yhdellekään seuralle ei rakennettaisi mitään Lahessa. Kaupungin toimesta.

[Grorudil]

Eli periaatteessa yhdellekään seuralle ei rakennettaisi mitään Lahessa. Kaupungin toimesta.

eihän siinä niin lukenut.

[simo hylje]

En ole kyllä koskaan ymmärtänyt miksi Lahen pitäisi FC:lle kunnostaa täydellinen stadion, jos ja kun seuralta ei löydy yhtään vetohalua hommaan.

Samaa ajatusta tuntuu olevan mäelläkin. Jostain kumman syystä aina sanotaan stadikan olevan tai tulevan FC Lahdelle.

Minun mielessäni taas parannus tulisi meille veronmaksajille, jotka olemme vuosikymmeniä jäätyneet ja kastuneet ja kusseet bajamajoissa.

Joo, varmaan FCL stadikasta hyötyisi MYÖS ja sehän se pahin juttu taitaa monelle olla.

[Grorudil]

Samaa ajatusta tuntuu olevan mäelläkin. Jostain kumman syystä aina sanotaan stadikan olevan tai tulevan FC Lahdelle.

Minun mielessäni taas parannus tulisi meille veronmaksajille, jotka olemme vuosikymmeniä jäätyneet ja kastuneet ja kusseet bajamajoissa.

Joo, varmaan FCL stadikasta hyötyisi MYÖS ja sehän se pahin juttu taitaa monelle olla.

Suurin ongelma kisapuistossa on kelvottomat pukuhuoneet, joita käyttää luistelijat, jalkapalloilijat, koululaiset jne. Nuokin saataisiin toteutettua, kun stadion toteutettaisiin kunnolla. Minä tarkoitin viestilläni sitä, että FC Lahden olisi tullut asiassa olla enemmän aktiivinen ja ottaa vetovastuuta stadionin suunnittelussa. Nyt sitä mielestäni seurassa vain odotellaan kuin Manulle illallista.

E.

Ei niin mutta sitä se käytännössä tarkoitti.

No jos haluaa väkisin laittaa sanoja toisen suuhun.

[R08]

eihän siinä niin lukenut.

Ei niin mutta sitä se käytännössä tarkoitti.

[Juzki]

Ei niin mutta sitä se käytännössä tarkoitti.

Grynä kyllä tietää mitä tarkoittaa.

[Vinnie Stigma]

Eräs Lahen demarivaltuutettu fasessa pari tuntia sitten:

Kysynkin, miksi taloudellisesti tiukoilla olevan kaupungin pitäisi rahojaan Kisapuiston katsomorakennukseen laittaa samaan aikaan kun tärkeitä kouluihin, nuorisotoiminnan ja varhaiskasvatuksen investointeihin tarvittavia varoja on todella niukasti.

Niin? Populisti mikä populisti.

esim. Suurimmat ja todella kalliit kouluinvestoinnit on tehty tai tehdään juuri. Eli Kisapuisto ei ole näiltä pois.

[Belmero]

Niin? Populisti mikä populisti.

esim. Suurimmat ja todella kalliit kouluinvestoinnit on tehty tai tehdään juuri. Eli Kisapuisto ei ole näiltä pois.

Samalla jakolaarilla Kispin kanssa on varmaankin jotain Rantakartanon uimalaitosta, tekojäätä ja kai hyppyrimäetkin haluaa taas siivunsa. Jos Kispiin laitetaan 10 miljoonaa, niin se on näiltä hankkeilta pois.

Onkos tämä vihreä stadioni joku Green Capital hipstereiden läppä vai voiko siihen oikeasti saada jostain EU:sta miljoonia? Lupaan tulla fillarilla matsiin, jos saavat kunnollisen stadionin rakennettua.

[jaanu$]

Onkos tämä vihreä stadioni joku Green Capital hipstereiden läppä vai voiko siihen oikeasti saada jostain EU:sta miljoonia? Lupaan tulla fillarilla matsiin, jos saavat kunnollisen stadionin rakennettua.

Hienoa, että erilaisia kiviä käännetään, mutta tää koko kisapuisto-homma on ollu sellast soutamista ja huopaamista jo vuosia, ni ei oikein jaksa enää uskoa mihinkään.
Mulle on ainakin annettu ymmärtää (kuten varmasti olen aiemminkin kirjoittanut), että rakentaminen tai kertaluontoiset investoinnit ei tässä ole se kompastuskivi, vaan vuosittaiset käyttökustannukset, joihin ajateltu (ja ainoa mahdollinen) pääkäyttäjä ei ole halukas/kykeneväinen sitoutumaan halutulla tavalla.
Ja tämä mahdollinen pääkäyttäjä taas viestii, että kaupunki ei tee mitään, vaikka kaupunki olisi ollut jo valmis vuotuisilta käyttökustannuksiltaan edukkaampaan ratkaisuun. Ei kuulosta oikein etenevältä neuvottelulta.

Mutta hyvin vaitonaisia tuolla "keskiön ytimessä" ollaan aina aiheesta kysyttäessä. Ehkä, kun ei ole mitään kerrottavaa

[Bob Maali]

En oo ny tänä kalenterivuonna asiaa pöyhiny lainkaan tai kuullu juurikaan mitään laaripuheita.

Mutta eikö se homma oo niin että kaupunki saattais kyllä rakentaa uudet kylmät peruskatsomot tonne, mutta halua ei oo rakentaa liigajoukkueen haluamaa lämmintä aitiotilaa, kabinettia ja katkarapukatsomon pehmeämpiä penkkejä ellei liigajoukkue itse osallistu rakentamiskustannuksiin parilla millillä, tai toissijaisesti sitoudu maksamaan vuokraa kuusinumeroisen summan vuodessa enemmän?

Ja liigajoukkueen näkemys on jotensakin niin, että jos kerran kunta rakentaa vuonna 2020 jalkapallolle ajanmukaiset suorituspaikat, niin kyllä asianmukaisuuteen tänä päivänä Lahen kokoisessa kylässä kuuluu myös runsaasti sellaista lämmintä sisätilaa jota käyttäjät tarvitsvat, eikä pelkkä lehteri.

Onko näin? Vai onko tässä nyt sitten jotain uusia virityksiä tullut joilla näkemykset saataisiin lähestymään toisiaan, tai vaihtoehtoisesti joku kuvio (muu, mikä?) jolla tää perusongelma ratkeais?

Esmes vois käydä helposti kun jostain löytyis joulupukki tai namusetä joka ton pari-kolme milliä heittäis jaloon hankkeeseen. Ei o pukkia näkyny, EU ja UEFA käyvät, jos joku saa toivomuslistat kirjoitettua.

[jaanu$]

Mutta eikö se homma oo niin että kaupunki saattais kyllä rakentaa uudet kylmät peruskatsomot tonne, mutta halua ei oo rakentaa liigajoukkueen haluamaa lämmintä aitiotilaa, kabinettia ja katkarapukatsomon pehmeämpiä penkkejä ellei liigajoukkue itse osallistu rakentamiskustannuksiin parilla millillä, tai toissijaisesti sitoudu maksamaan vuokraa kuusinumeroisen summan vuodessa enemmän?

Ja liigajoukkueen näkemys on jotensakin niin, että jos kerran kunta rakentaa vuonna 2020 jalkapallolle ajanmukaiset suorituspaikat, niin kyllä asianmukaisuuteen tänä päivänä Lahen kokoisessa kylässä kuuluu myös runsaasti sellaista lämmintä sisätilaa jota käyttäjät tarvitsvat, eikä pelkkä lehteri.

Kuten jo tuossa ylempänä kirjoitin, niin kompastuskivenä ei ole ollut niinkään rakentamisen investoinnit, vaan nimenomaan nuo käyttämisestä aiheutuvat "juoksevat" kulut. Niitä siis kaupungin mukaan tarvitaan ainoastaan osakeyhtiön bisneiksiin, eikä kaupunki ole valmis sitä kakkua itse kokonaisuudessaan lusimaan. Toisaalta pääkäyttäjä taas ei ole ollut kykeneväinen/halukas näihin kuluihin kaupungin vaatimalla tasolla sitoutumaan. Ja kuulemani mukaan stadionista on tosiaan ollut ehdolla myös "kevytversio" pienemmillä käyttökuluilla, mutta tämä ei ole pääkäyttäjää kiinnostanut.
Tämä on siis jo hyvin kauan sitten saamaani infoa, enkä oikeasti tiedä missä keskusteluissa mennään. Hyvin luultavasti keskustelua/neuvottelua ei tällä hetkellä juurikaan ole.
Ja kyllähän puheet siitä, että tilat olisivat myös kokoustiloina käytössä kaikille, on aika pitkälti sanahelinää, haihattelua ja kiiltokuvien rakentelua. Kaupunkihan on jo nyt pulassa seiniensä kanssa ja kokoustiloja on hallussa varmasti enemmän, kuin yhden Lahen kokoisen kaupungin tarpeiksi. Eli jostain olisi nyt löydettävä taho, joka stadionia pyörittää ja ottaa siivunsa tilojen käyttöön liittyvästä vastuusta. Ilmeisesti mikään hirveän kukkea bisnes ei ole kyseessä, kun tarjokkaita ei ole jonoksi asti.

Viimeksi kysyin infoa tuolta myrskynsilmäkkeestä, kun tuo lehtijuttu energiatehokkaasta staadiosta eu-rahoineen tuli julki. Sain vastaukseksi, että lehessä on "pretty much all", mitä aiheesta on tällä hetkellä sanottavaa.

Toivottavasti joku päätös tähän saataisiin ihan jo Kisapuiston ja Ranta-Kartanon alueiden yleisen ilmeen ja käytettävyyden vuoksi. Oli se ratkaisu sitten vanhan katsomon lanaaminen uuden aluetta palvelevan pukukoppi-/huoltorakennuksen tieltä, ja sitten huippufutiksen kehittämisen rahojen kohdistamista hiihtikseen. Tai sitten, kuten ihannetapauksessa, kompakti ja moderni stadion Kisapuistoon, niin kuin kasvuaikeissa olevassa eurooppalaisessa kaupungissa kuuluukin olla.
Luopuminen tai investoiminen kirpaisee, mutta asian tiimoilla jahkailu ja vastuunsiirtely tietää vaan lisää satoja tonneja syydettäväksi konsultti- ja suunnittelutoimistoihin, sekä erilaisten työryhmien kokous- ja viineripalkkioihin.

[temonen]

En ymmärrä, miksi kaupungin pitäisi rakentaa Lahelle stadioni, vaikka se hienoa olisikin. Hiihtis soveltuu kilpajalkapalloon katsomotiloineen ja sille pitää saada käyttäjiä/maksajia.

Perusteena Suurhallin muuttaminen sisäpalloilulajien areenaksi ei oikein toimi, koska niiltä lajeilta vietiin olosuhteet Urheilutalon myötä ja Mukkulaan rakennettiin kupla jalkapallolle korvaamaan Suurhallista menetetyt jalkapallokentät.

[Utelias Vili]

Hiihtis soveltuu kilpajalkapalloon katsomotiloineen

[Tölkkivaari]

En ymmärrä, miksi kaupungin pitäisi rakentaa Lahelle stadioni, vaikka se hienoa olisikin.

Miksiköhän tätä samaa ei koskaan kysytä esim. jääkiekkomonitoimiareenoiden kohdalla?

[temonen]

Miksiköhän tätä samaa ei koskaan kysytä esim. jääkiekkomonitoimiareenoiden kohdalla?

Hyvä kysymys, mutta ei mielestäni tässä kohtaa oleellinen, koska käsittääkseni kaupunki ei ole rakentamassa Lahteen monitoimiareenaa.

Jalkapalloa pelataan isoissakin liigoissa yleisurheilustadioneilla, joten onnistuu se Lahessaki. Tilanne olisi erilainen rajattomien resurssien maailmassa.