Lahen Kisapuiston stadionpuinti

[karila]

"Asiakaspalvelutila" tarkoittanee VIP-tilaa, ei toimistoja tms?
Muutama asia jäi mietityttämään:
- paljonko FCL maksaa hiihtostadionin "asiakaspalvelutilasta" vuodessa? Eli paljonko kustannukset nousisivat?

- Saisiko FCL tuolla hinnalla tilan kokonaan itselleen 24/7/365, eli jos Reipas tai joku muu haluaisi sitä käyttää, vuokra menisi FC Lahdelle?

- FCL:llä taitaa olla asiakkaita palveltavana n. 15 krt / vuosi, eli jos 150k pitäisi kattaa niillä kerroilla, se tekisi 10 000 eur/ kotimatsi - siis katetta alvin, ruoan ynnä muun jälkeen. Kuulostaa kovalta summalta.

- 50k eur kuulostaa kyllä pieneltä riidalta jolle luulisi ratkaisu löytyvän. Toisaalta ymmärrän FCL:nkin näkökulmaa, jossa 50 tonnia vuodessa on paljon - etenkin, jos jo tarjottu +100k on selvästi enemmän kuin nykyään.

[Bob Maali]

Hyvä kun uutisessa on lukuja, sikäli mikäli ne on oikein niin voidaan tehdä tän tuoreimman uutisen ja kaupungin hankesuunnitelman perusteella laskutoimitus.

Suunnitelmasta käy ilmi, että tilaa yläparvella olis 330 neliötä.

Joka siis nyt kaupungin pläänin mukaan jätetään kylmäksi betoniterassiksi, mutta jota voidaan "myöhemmin" rustata asiakaspalvelutilaksi. Eli vip-lippulaisten ruokasaliksi (FC Lahden edustukselle joka matsiin, Repelle ja FC Lahen naisille kerran pari (?) kaudessa johonki juhlahäppeninkiotteluun) tai junnuturnauksen lämpimäksi taukohernesoppa- tai puffettitilaksi (junnuturnaukset).  Tosiasiassa jos lämmintä tilaa on ja ovi sinne on auki, on siitä hyötyä jollekulle katsojalle kenties aivan keskikesää lukuunottamatta lähes joka matsissa, sarjatasosta riippumatta.

No. Sitten tuoreesta uutisesta käy ilmi, että kaupunki (tilajaos) linjaa että rakennetaan kylmän asemesta lämpimäksi,  jos joku maksaa siitä "hyvin kohtuullisen" vuokran, eli 150 000 euroa vuodessa.  Pikaisen laskutoimituksen perusteella toi tekee neliövuokraksi 38 euroa neliö per kuukausi.

Paremmin tietävät kommentoikoon, että onko 38 euroa neliö kohtuullinen. Oma vahva mutu on, että edes päähesojen keskustassa pelipaikoilla ei tarvi ainakaan toimistotilasta tollasta vuokraa maksaa. Louis Vuitton maksaa Esplanadin käsilaukkumyymälästä varmaankin toki enemmän.

VMP

e. Pellekaanit mainittu monesti. Voisko joku laskea että montakos neliötä edes nykykääkkähallissa on katsomon ulkopuolista asiakaspalvelutilaa. Ja varmistaa, että maksetaanhan niistä nyt sitten johdonmukaisesti saman verran, eli hyvin kohtuulliset 38 euroa neliö kuukaudessa vuokraa?

[Kolmeseiska]

Suunnitelmasta käy ilmi, että tilaa yläparvella olis 330 neliötä.

Se vuokra ei vaan koostu pelkästään tuosta vaan niitä tiloja on neliömetreinä mitattuna yli tuplat tuosta luvusta.

[karila]

Se vuokra ei vaan koostu pelkästään tuosta vaan niitä tiloja on neliömetreinä mitattuna yli tuplat tuosta luvusta.

Mitä ne muut tilat on? Onko siis "asiakaspalvelukäyttöön" varattu yht. 700 m2?

[Bob Maali]

Se vuokra ei vaan koostu pelkästään tuosta vaan niitä tiloja on neliömetreinä mitattuna yli tuplat tuosta luvusta.

Ok. Mitä nää muut yli 300 neliötä on?  Onko ne sitten about puolet tän dokkarin sivun 19 https://lahti-prod.oncloudos.com//kokous/2024876-8-266267.PDF pukuhuonetiloista?

Sanotaan että niitä muita tiloja olis tasan tuplat, ni neliövuokra oli 19 euroa neliö per kk. Onko se kohtuullinen vuokra jos siitä puolet on ikkunattomia koppeja? Ei taida olla.

Ja onko nyt niin, että 19 euroa neliö pätee kaikissa tapauksissa, myös ilman lämpimiä yleisötiloja? Eli että jos ei sitouduta maksamaan yleisötiloista, niin tarjolla on edelleen 330 neliötä ikkunatonta pukukoppi- ym pesukonetilaa vuodessa, maksamalla "hyvin kohtuulliset" 75 000 euroa?

[Kolmeseiska]

En osaa sanoa muuta kuin että käsitykseni mukaan kyseiset tilat ovat sellasia, että ne ovat yksinoikeudella FC Lahden käytössä.

[Kolmeseiska]

https://toimitilat.oikotie.fi/vuokrattavat-toimitilat/lahti/16421225

Google kertoo, että tällaisen ravintolan saisi (tai on ainakin jossain vaiheessa saanut) 12 930 euron kuukausivuokralla. Siinä neliöhinta olisi siis 30 euroa. Joku muu voi kertoa onko se kohtuullinen vai ei.

[Bob Maali]

En osaa sanoa muuta kuin että käsitykseni mukaan kyseiset tilat ovat sellasia, että ne ovat yksinoikeudella FC Lahden käytössä.

Ok. Tossa kunnan dokkarissa kuitenkin on kuvattu ihan kaikki tilat, jotka on tarkoitus rakentaa. Ainoat, millä päästään mitenkään järkevästi sun mainitsemaan noin 700 neliöön siten, että ihan joka pukuhuone ei oo FC Lahden lukon takana, on että kenttätason kylmät kioskitilavaraukset (2 kpl), ja "kylmä varastotila" olis myös FC Lahden vuokraamia. Voi sen toki noinkin hoitaa, että jos junnujoukkueet/turnaukset tai Repe haluaa kioskitilaa käyttöön, ni vuokraavat sitte FC:ltä. Ja että kentänhoidon varastotilat olis jossain muualla. (Zambonitemppelissä ei ollut)

Eli tilat olis, ellei paremmin tietävät toisin todista tai tiedä jostain salaisesta lisätilasta
- 90 neliötä kylmää kioskitilaa kenttätasossa
- 73 neliötä kylmää varastotilaa kenttätasossa
- 200 neliötä pukukoppitilaa kenttätasossa (sis toimisto, pesutupa, kuivaushuone, 17 neliön valmentajakammio, kuuden neliön sauna ja 50 neliön lämmin monitoimitila aka huoltajien romuvarasto aka "UEFA mediatila")
- 330 neliön lämmin ruokasalitila katsomon yllä toisessa kerroksessa

Ja tästä siis "hyvin kohtuullinen" vuokra olis kaupungin mukaan 19 euroa kuussa per neliö.

Pikemminkin sanoisin, että jos joku on luvannut seuran puolesta että voitais tästä kombinaatiosta maksaa peräti sata tonnia vuodessa ni KAIKKI ULOS. Tai sitten olis paras olla oikeesti se taktiikka että käydään ykkösen kautta hommaamassa alemmat vuokrat ja katellaan sitten pitkissä puissa liigaa, kun on saatu vuosikulut johonki 60 tonnin vaiheille, jotka olis linjassa esim Vaasan kanssa.

Kaupunki vois nyt ottaa kiltisti satkun, ku joku hullu on menny sellasen lupaamaan, ja toteuttaa lämpimän katsomotilan kanssa.  Ei oo pelkoa että kukaan kääris voittoa veronmaksajan kustannuksella. Jos se liiketoimintahourailu oikeasti jännittää, niin laittakoon kunta vaikka ehdoksi, että ravintolatila pitää olla muiden seurojen tai junnuturnausten vuokrattavissa johonkin hyvin kohtuulliseen hintaan x/tunti silloin kun kenttäkin on, niin että pääsee niissäkin katsojia (tai jopa kaikki katsojat) välillä lämpimään.

[straiter]

Kuinkahan paljon Vepsu maksaa vuokraa Vaasan stadikan tiloista? Tuo nyt olisi jonkinlainen vertailukohta, vaikka siellä onkin reilu tuplat jakkaroita.

[R08]

Kuinkahan paljon Vepsu maksaa vuokraa Vaasan stadikan tiloista? Tuo nyt olisi jonkinlainen vertailukohta, vaikka siellä onkin reilu tuplat jakkaroita.

Tälläisen löysin.

Twitteristä poimittuna vuokra uudella stadionilla VPS:lle 1294€/ottelu, divarissa 394€/ottelu. VPS:n osalta stadionkäyttökustannukset siis yli tuplaantuvat.

[kisapuiston kummitus]

https://toimitilat.oikotie.fi/vuokrattavat-toimitilat/lahti/16421225

Google kertoo, että tällaisen ravintolan saisi (tai on ainakin jossain vaiheessa saanut) 12 930 euron kuukausivuokralla. Siinä neliöhinta olisi siis 30 euroa. Joku muu voi kertoa onko se kohtuullinen vai ei.

Löysit ehkä kaupungin kovimman hintapyynnön ton kokosesta ravintolatilasta. Se on kohtuullinen jos joku sen suostuu maksamaan. En lähtis vertaan kuitenkaan satunniseen vippitilaan. Muutenki ihme juttu miten kaupunki ei suostu tukemaan liiketoimintaa eli käestä-suuhun-ja-takas-halttusen-taskuun-tyyppistä pisnistä. Silti niien ite pitäis saaha markkinavuokra (lue:liiketoimintaa) tostaki vippitilasta.

[Mardam-Bey]

Paljonko pelikaanit maksaa Lämärin tiloista? Pystyiskö FC pyörittämään tulevissa tiloissa vastaavanlaista ravintolaa, vai hoitamaanpelkät tarjoilut?

[karila]

Tälläisen löysin.

Näissä - samoin kuin tässä kisapuiston tapauksessa - vähän häiritsee se, että ei oikein tiedä verrataanko nyt samoja asioita. Voisi kuvitella, että joka paikassa vuokra koostuu kiinteästä osuudesta (pukuhuoneet, varastot, huolto yms. jatkuvasti/yksinoikeudella käytössä olevat tilat) + käytön mukaan veloitettavasta (ottelu- / tapahtumavuokra).

[Kolmeseiska]

Löysit ehkä kaupungin kovimman hintapyynnön ton kokosesta ravintolatilasta. Se on kohtuullinen jos joku sen suostuu maksamaan. En lähtis vertaan kuitenkaan satunniseen vippitilaan. Muutenki ihme juttu miten kaupunki ei suostu tukemaan liiketoimintaa eli käestä-suuhun-ja-takas-halttusen-taskuun-tyyppistä pisnistä. Silti niien ite pitäis saaha markkinavuokra (lue:liiketoimintaa) tostaki vippitilasta.

Siksi laitoinkin, että joku muu voi kertoa onko se kohtuullinen vai ei. Salorantahan tuossa uuen lahen jutussa kertoi että sata tonnia on yli markkinahinnan ja vertasi sitä nimenomaan keskustan liiketilojen vuokriin.

[Bob Maali]

Kuinkahan paljon Vepsu maksaa vuokraa Vaasan stadikan tiloista? Tuo nyt olisi jonkinlainen vertailukohta, vaikka siellä onkin reilu tuplat jakkaroita.

Tässä ketjussa sitä aiemmin puitiin. Se oli himmeli missä kukin matsi maksoi tosiaan reilun tonnin (mikäli julkisen hinnaston mukainen eikä tosiasiassa jotain muuta koplattua), jolla saa siis käyttöön kuntayhtymän hallinnoimia juttuja eli vierasjoukkueen ja tuomarien pukkarit, selostamot, yleiset yleisötilat, mitä nyt matsiin tarvitsee. Ton hinnan maksoi luultavasti myös FC Lahti kun järjesti huikean kotiottelun (voi nyt vittu) siellä. Sen matsihinnan lisäksi Vapsu maksaa vuokria, koska Vepsu vuokraa omaan hallintaansa jotain pukuhuone- ja siis lämmintä ravintolatilaa pysyvästi. Sitten on epäselvästi tulopuoltakin, koska ilmeisesti stadikan nimen myynnistä (ent Elisa nyk Lemonsoft) myös Vepsu saa jotain hyvää, tuli se sitten alennuksena tai suorana tulona.

Järkeenkäyvältä lopputulokselta kuulosti joku foorumiheitto, jos sen oikein muistan, jonka mukaan Vepsu maksaisi nettona vuodessa 70 tonnia.  Paikkaansa pitävyyttä (tai edes omaa foorumimuistia) en osaa vannoa, mutta tollanen kuva jäi ja palikat huomioiden vois pitää jopa paikkansa. Ja stadion on isompi kuin Kisapuistoon kaavailtu, ja lämmintä sisätilaa on muillekin katsojille kuin ravintolavipeille. Näin ollen, silläkin uhalla että on menny vituiksi laskelmat/päättelyt, heittäisin että joku 60 tonnia vuodessa Kisapuiston palasista, joihin kuuluis myös sitä lämmintä katsojatilaa mutta liigapelissä vain vipeille, olis linjassaan.

[kisapuiston kummitus]

Siksi laitoinkin, että joku muu voi kertoa onko se kohtuullinen vai ei. Salorantahan tuossa uuen lahen jutussa kertoi että sata tonnia on yli markkinahinnan ja vertasi sitä nimenomaan keskustan liiketilojen vuokriin.

Lahessa ei paljoa ole vapailla markkinoilla mutta jos etitään muutama <20 eur / neliö tila muista pikkukaupungeista, niin tarjolle löytyis:

Hesasta
https://cushmanwakefield.fi/toimitilat/helsinki/kalasatama/vanha+talvitie+2/26728/

Jyväskylästä
https://cushmanwakefield.fi/toimitilat/jyv%C3%A4skyl%C3%A4/keskusta/asemakatu+11+jyv%C3%84skyl%C3%84/26795/

Kuopiosta
https://cushmanwakefield.fi/toimitilat/kuopio/keskusta/asemakatu+38-40+kuopio/26797/

Tampereelta
https://cushmanwakefield.fi/toimitilat/tampere/keskusta/h%C3%A4meenkatu+22+tampere/26794/

kaikki ei oo ravintoloita mutta niissäki mainostetaan omistajan halukkuutta tilojen muokkaamiseen/investointiin.

Sanosin tän matlockauksen jälkeen, että eiköhän näillä hinnoilla Halttuselleki tulis edullisemmaks pistää futishomma pakettiin ja avata pitseria torin laialle.

[kisapuiston kummitus]

Näin ollen, silläkin uhalla että on menny vituiksi laskelmat/päättelyt, heittäisin että joku 60 tonnia vuodessa Kisapuiston palasista, joihin kuuluis myös sitä lämmintä katsojatilaa mutta liigapelissä vain vipeille, olis linjassaan.

Tää. Ei vitussa ainakaa 150000 euro/vuosi voi liikahtaa vaikka siihen kuuluis kaikki pesiskentästä lähtien.
Jos Saloranta on menny yli satkun tarjoomaan ni hullujahan ne on mäjellä jos ei siihen tarttunu.

Ihan tosissaanko kaupunki meinaa 150 tonnia olevan kohtuullinen vuokra noista tiloista pelkästää?

[zoneri]

Sehän on Jorma Ratian mukaan ”erittäin kohtuullinen vuokra”.

Niin kauan kuin tuo urheilun vihaaja saa jatkaa kaupungin luottamustehtävissä, niin Lahteen ei rakenneta yhtäkään stadionia. Eikä muuten edes jäähallia.

[Porilaine]

Sehän on Jorma Ratian mukaan ”erittäin kohtuullinen vuokra”.

Niin kauan kuin tuo urheilun vihaaja saa jatkaa kaupungin luottamustehtävissä, niin Lahteen ei rakenneta yhtäkään stadionia. Eikä muuten edes jäähallia.

Onko täysi urheilun vihaaja, vaan vähän puoluetaustasta voisi miettiä, että kymmeniä miljoonia riittää kyllä esimerkiksi gondolihissiin Lahden hyppyrimäkeen tai vaikka uuteen Kymi ringiin?

[Bob Maali]

Vertailun vuoksi rakennusliike Kalevi Suntio Oy, mikäli pysyy pystyssä ja/tai Kalevilla ei jää ryyppy päälle, rakentaa Tolsalle katsomon talven aikana.

Mallia perus, eli ei aitioita vaan höysteet yhtä kuin pari pukukoppia ja yksi (?) kioski, varmaan joku yleisövessakin on? Kalevi veloittaa 3,4 miljoonaa.

On jo parissa muussakin ketjussa tuore linkki, mutta vertailun vuoksi tilannetta Kotkasta. Kalevilla ei oo korkki narahtanu vaan katsomoa on noussut siihen malliin, että kansalaisille on tehty video missä mennään: https://www.youtube.com/watch?v=Wop2bPafDMk

Videolta käy ilmi, että aitioiden rakentamiseen on vissiinkin löytynyt lisärahaa. Jos en erehdy niin tämäkin piti tehdä ensin vain kylmälle betonipinnalle.

Eli siis vertailun vuoksi tilajaoston esitykseen Kisapuistoon nähden Kotkan tulevassa katsomossa on yks kioski vähemmän, jonkin verran pienemmät pukuhuonetilat (ilman saunaa), ei seuralle toimistokammiota eikä kenties kenttätasoon varastotilaa. Ja hissi oli "vain kesäkäyttöön" jos oikein kuulin, mitä se sitten tarkoittaakaan. Mutta vastaavasti nyt sitten on useampi aitio kerralla valmiina, eikä jätettynä betonille odottamaan päivää parempaa.   Ja siis hinta oli 3,4 milliä plus luultavasti joku lisäraha että aitiot tulevat valmiiksi.  

Sieltäkin näkyi puuttuvan selostamo, ja  kamerapaikat hämärän peitossa ovatko missä vaiko missään. Päädyt ja kannattajakatsomon ylle jäävä terassi saattavat olla tuulitunneleita, mikä ei ollut Kisiksen piirustuksissa ongelma.

Tekisköhän Kalevi Lahteen millä hinnalla, onko kukaan älynnyt kysyä?  Sitten vois toki myös kysyä, että minkälaisilla summilla KTP saa tuolta tiloja käyttöönsä.

[mustajoki]

Rempataan ensin muutaman kerran hyppyrimäkiä ja rakennetaan uusi Areena Pelicansille ja katsellaan sitten Kisapuiston tilannetta.

Omat lasten lapsetkin ovat haudassa ennen uutta stadionia, valitettavasti.

[Bob Maali]

Nyt ku katto vielä uudelleen, ni Kotkan katsomon lattiarakenne on videon mukaan "merialumiinia". Olisko tossa (osa)syy miksi on noin edullinen mökki? Se näkee sitte valmiina, onko fiilis katsomossa ton johdosta Tapiolan urheilupuisto -henkinen istutaan rakennustelineissä, vai saadaanko sellainen ettei kukaan edes huomaa ettei jalan alla oo jämäkkää betonia.

[Lounasseuralainen]

Rempataan ensin muutaman kerran hyppyrimäkiä ja rakennetaan uusi Areena Pelicansille ja katsellaan sitten Kisapuiston tilannetta.

Omat lasten lapsetkin ovat haudassa ennen uutta stadionia, valitettavasti.

Palestiinassakin on rauha ennen kuin Kisapuistoon saadaan stadion.

[Kuqqen]

Palestiinassakin on rauha ennen kuin Kisapuistoon saadaan stadion.

myös Jeesus käynyt noutamassa omansa ennen uuden stadionin avausmatsia

[Kylmälonkero]

"Lahden monitoimiareenan suunnittelu jatkuu entistä tiiviimmin.

Kaupunkikehitysjohtaja Olli Alhon mukaan paikkavaihtoehdoista Laune on suljettu pois. Nyt tarkastelussa ovat Mytäjäisten risteysalue radanvarressa ja urheilukeskuksen alue suurhallin parkkipaikalla.

Kaupunginhallitus on keskustellut suurten hankkeiden johtamisesta viime viikolla. Monitoimiareena ja yliopistokampus lasketaan sellaisiksi ja niiden suunnitteluun on Alhon mukaan tulossa lisää voimavaroja.

Monitoimiareenan on tarkoitus korvata muun muassa yli 50–vuotias jäähalli. Areenaan tarvittavasta yksityisestä rahoituksesta ei ole vielä tietoa.

Lahteen on kaavatarkastelussa soviteltu 7000–8000 katsojan monitoimiareenaa"