Keskustelua naisjalkapallon tasosta

[pallojalassa]

Pakko olla provo.

Ettei nyt ihan onelineriksi mene: Odotan Suomen naisfutiksen kyllä kehittyvän vielä monta askelta kohti maailman huippua, sillä lajin pariin hakeutuu yhä enemmän nuoria tyttöjä. Nykyään tyttöjoukkueita on paljon ja tytön on helppo aloittaa sen takia laji, mutta toisaalta parhaat tarvitsisivat poikien pelejä tiettyyn ikäluokkaan asti, jotta kehittyisivät tarpeeksi.

Meinaatko että sitten pojat ei enää pärjää? Mut oli taas tosi tasokasta mies futista Etelä-Korea - Suomi
Voi v mitä paskaa.

[Gustaf]

Meinaatko että sitten pojat ei enää pärjää? Mut oli taas tosi tasokasta mies futista Etelä-Korea - Suomi
Voi v mitä paskaa.

Joo kyllä täytyy sanoa, että Suomipojat kalpeni korealaisten rinnalla muutenkin kuin ihonvärin puolesta. Jotenkin vaikuttivat heiveröisiltä vahvojen ja taitavien korealaisten vierellä. Onneksi naiset eivät anna noin paljon tasoitusta huippumaille.
Palloliiton kannattais alkaa funtsata kumpaan maajoukkueeseen rahansa laittaa!

[s.koivu]

Ei kannata rahaa tuhlata kaikkeen v....tuun!

[aurinkokatsomo]

Onpas hölmö keskustelu. 
Kaikki jalkapallo on hienoja, pelasi sitä sitten miehet, naiset, tytöt, pojat tai vaikkapa kehitysvammaiset. 

juuri näin!

[Kirjoittamiseen panostaja]

Onpas hölmö keskustelu. 
Kaikki jalkapallo on hienoja, pelasi sitä sitten miehet, naiset, tytöt, pojat tai vaikkapa kehitysvammaiset. 

Mutta mitä näistä jaksaa katsoa? Siis mikä on sellaista peliä että se on nautittavaa katsoa muuta kuin että näkee nurmen ja pallon?

[Örnelli]

Mutta mitä näistä jaksaa katsoa? Siis mikä on sellaista peliä että se on nautittavaa katsoa muuta kuin että näkee nurmen ja pallon?

No ite en jaksa kattoo miesten fudista ollenkaan ja vammaisten peliä en oo nähnyt. Naisten jalkapallo on mulle ehdoton ykkönen siinä mielessä. Hätätilassa joskus katon VEikkausliigaa, ja ehkä nyt kesällä MM-kisoja.

[Otto-Mani]

Mutta mitä näistä jaksaa katsoa? Siis mikä on sellaista peliä että se on nautittavaa katsoa muuta kuin että näkee nurmen ja pallon?

Livenä jaksaa katsoa aivan mitä tahansa. Telkkarista vähän eri asia. Esim. joku Mestarien Liiga ei mua kiinnosta paljoakaan, ainakaan jos on tarjolla jotain Manu/Chelsea/Inter/Real -osastoa. Eikä myöskään nämä Euroopan suursarjat. MM-kisoissakin mielenkiintoni väheni sitä mukaa mitä pitemmälle kisat eteni.

Mutta nämähän on toki aivan omista mieltymyksistä kiinni. Joku haluua katsoa vain huippufutista ja joku kuten minä mielummin jotain eksoottisempaa.

[xoxo]

Ensimmäistä kertaa elämässäni näin naisjalkapallojoukkueen, jonka pelillinen taitotaso oli viihdyttävää. Kolumbia pelasi U20-kisoissa huikeaa peliä Ruotsia vastaan ja numerolla 10 pelannut 16-vuotias Rincon oli käsittämättömän hyvä pelaaja.

[linux]

Uskoisin, että naisjalkapallonkin taso nousee pikkuhiljaa. Lyhyen ajan sisällä tuskin vielä, mutta varmasti koko ajan naisjalkapallokin kehittyy. Juuri nämä liigan yleisömäärät ovat ne, jotka pitäisi saada nousuun.

Mutta sekin taitaa aika tavalla olla pelien mainostamasesta jaa muusta kiinni. Eiväthän kaikki tiedä, että mitä miloinkin tapahtuu ja missä, ja mitä paremmin se tiedostetaan ja mitä enemmän ihmisiä tietää peleistä, saadaan luultavasti lisää katsojia myös pikkuhiljaa.

[Gustaf]

Ensimmäistä kertaa elämässäni näin naisjalkapallojoukkueen, jonka pelillinen taitotaso oli viihdyttävää. Kolumbia pelasi U20-kisoissa huikeaa peliä Ruotsia vastaan ja numerolla 10 pelannut 16-vuotias Rincon oli käsittämättömän hyvä pelaaja.

Katselin samaa peliä ja erityisesti ilahdutti kolumbialaisten kepeä liikehdintä ja vapaan tilan löytäminen. Syöttäjälle on aina muutama vaihtoehto. Selostaja mainitsi parin kolumbialaispelaajan siirtyvän kisojen jälkeen Ameriikan yliopistosarjoihin.
Joukkue oli raikas tuulahdus yleensä eurooppalaista futista seuraavalle  

Ruotsilla ei ollut paljon jakoja, eikä junnaaminen nyt tuonut tulosta. Kolumbia vei pelin 2-0, mikä oli jo puoliaikatulos.

[Basler]

Urheiluruudussa tuli eilen naisfutista. Heräsi kysymys, että painaako PK-35:n maalivahti enemmän kuin Fana Palmroos? Pompulla pääsi joku 5cm ilmaan. Silti oli ottelu päättynyt 0-0.

[OddBall]

Mä näen naisjalkapallon lähinnä miesten vastaavan sympaattisena pikkuserkkuna. Oon jonkun verran maaotteluita töllöstä katsonut ja eihän taso TIETENKÄÄN oo sama. Suomen mahdollinen menestys kiinnostaa silti. Vrt. yleisurheiussa naisten pikajuoksu on "onneton räpiköimistä" miehiin verrattuna?
Mites muuten näillä dissaajilla kiinnostaako muissa lajeissa enemmän kansallisen tason miesurheilijan kilpailumenestys, vai kansainvälisellä huipulla kilpailevan naisen kilpailut? Näistä edellinen todennäköisesti fyysisesti "kovempi".

Herättelen vissiin nyt vähän kuollutta aihetta, mutta ylläolevaan liittyen: tietääkö kukaan, millaisessa kunnossa esimerkiksi kakkosen pelurit oikeasti ovat? Muistan Aki Riihilahden aikoinaan uhonneen, että cooper-kunnolla 3700+ hän juoksi kaikki muut pelaajat vähintään kierroksella kiinni Chrystal Palacen aikoihin. Tämä tarkoittaisi, Chrystal Palcen silloinen kestävyyskunto olisi keskimäärin kolmen tonnin luokkaa eli luultavasti Suomen kakkosessa vielä vähemmän.

[Papin]

Herättelen vissiin nyt vähän kuollutta aihetta, mutta ylläolevaan liittyen: tietääkö kukaan, millaisessa kunnossa esimerkiksi kakkosen pelurit oikeasti ovat? Muistan Aki Riihilahden aikoinaan uhonneen, että cooper-kunnolla 3700+ hän juoksi kaikki muut pelaajat vähintään kierroksella kiinni Chrystal Palacen aikoihin. Tämä tarkoittaisi, Chrystal Palcen silloinen kestävyyskunto olisi keskimäärin kolmen tonnin luokkaa eli luultavasti Suomen kakkosessa vielä vähemmän.

En nyt tiedä miten Riihilahden cooperin testit liittyy naisjalkapallo-topiciin, mutta ihan vaan vastauksena: jokainen huippu-urheilija (Markku Uusipaavalniemestä ja Ronnie O´Sullivanista en mene takuuseen) juoksee takuuvarmasti 3000 metriä 12 minuuttiin. Muistetaan nyt, että intissä lähes kaikki persjalkaiset tervakeuhkot vetävät koulutuksen loppuvaiheessa parin kuukauden "treenauksella" ainakin 2600-2700 metriä.

Mitä taas tulee tähän "tytöt ei osaa pelata"-keskusteluun, niin koen sen aina loukkaavana, sillä tunnen henkilökohtaisesti useita naispelaajia, jotka suhtautuvat jalkapalloon varmasti intohimoisemmin kuin 95%  tästä forumille kirjoittavasta porukasta.

[Lääkintämies]

Tiedän myös tyttöjä jotka suhtautuvat jalkapalloon suurella sydämellä, mutta en osaa "loukkaantua" jos joku päättää nähdä naisten jalkapallon jonain "onnettomana räpiköintinä", sillä sitähän se ikävä kyllä hyvin usein on ihan Naisten liigaassakin, keskikastia alemmilla joukkueilla. Kärkijoukkueilla peli saattaa jopa muistuttaa jalkapalloa. Enemmänkin huutelisin valmennuksen tason perään, kuin näiden tyttöjen jotka pistävät kaiken rakkautensa jalkapallolle.

[BrDead]

Tiedän myös tyttöjä jotka suhtautuvat jalkapalloon suurella sydämellä, mutta en osaa "loukkaantua" jos joku päättää nähdä naisten jalkapallon jonain "onnettomana räpiköintinä", sillä sitähän se ikävä kyllä hyvin usein on ihan Naisten liigaassakin, keskikastia alemmilla joukkueilla. Kärkijoukkueilla peli saattaa jopa muistuttaa jalkapalloa. Enemmänkin huutelisin valmennuksen tason perään, kuin näiden tyttöjen jotka pistävät kaiken rakkautensa jalkapallolle.

Ja nimenomaan juniorivalmennuksen tasoon. Harvassa ovat ne tyttöjunnujen valmentajat, jotka harjoituttavat pelaajiaan tavoitteellisesti. Liian monelle tytölle (ja pojalle) futis on VAIN hassu harrastus.

[OddBall]

En nyt tiedä miten Riihilahden cooperin testit liittyy naisjalkapallo-topiciin, mutta ihan vaan vastauksena: jokainen huippu-urheilija (Markku Uusipaavalniemestä ja Ronnie O´Sullivanista en mene takuuseen) juoksee takuuvarmasti 3000 metriä 12 minuuttiin. Muistetaan nyt, että intissä lähes kaikki persjalkaiset tervakeuhkot vetävät koulutuksen loppuvaiheessa parin kuukauden "treenauksella" ainakin 2600-2700 metriä.

Mitä taas tulee tähän "tytöt ei osaa pelata"-keskusteluun, niin koen sen aina loukkaavana, sillä tunnen henkilökohtaisesti useita naispelaajia, jotka suhtautuvat jalkapalloon varmasti intohimoisemmin kuin 95%  tästä forumille kirjoittavasta porukasta.

Lähinnä asia tuli mieleen siitä, että lähes jokainen kirjoittaja tässä ketjussa on olettanut suoralta kädeltä kakkosen miesten pesevän maailman parhaan naispelaajan (ja vissiin naiset ihan noin kategorisestikin) fysiikassa 6-0, ilmeisesti kaikilla osa-alueilla, koska ovat miehiä. Riihilahden kommentista taas voi päätellä, että ainakin juoksukuntopuolella valtaosa kakkosen pelureista häviää hyvin harjoitelleelle naiselle melkeinpä samalla marginaalilla kuin loppu Chrystal Palace Riihilahdelle. Kestävyyden suhteen jumalainen miehinen ylemmyys ei heikkojen aihetodisteiden perusteella ole mikään selviö, joten ihan uteliaisuudesta olisin halunnut tietää pitääkö tämä juoksukuntopuoli kutinsa ja kuinka isoja ne erot sitten ovat muissa asioissa.

Kissantappamisen ohella itse aiheeseen ei ole hirveästi annettavaa, jota ei olisi jo sanottu:

Naisfutis ja miesfutis eivät ole minustakaan keskenään vertailukelpoisia, mutta kummankin seuraamisesta voi nauttia, vaikka ne eivät olisikaan. Kyllä allekirjoittanutkin nauttii esimerkiksi siitä miesten kakkosen pelin seuraamisesta, vaikka telsusta kuinka puskisi mitä klassikkoa.

Ja jos daami- ja herrainfutista on kuitenkin aivan välttämätöntä lähteä vertailemaan, musta vertailu tapahtuu usein perspektiivittömin perustein. Naisfutis on ilmiönä vuosikymmeniä miesfutista nuorempi ja takaa-ajomatkaa lisää entisestään se, että naisjalkapallokulttuurin kehitys on käyttänyt "lepakot lyllertää" -tyyppisten asenteiden taklaamiseen enemmän sivuaskeleita kuin laki sallii. Ei tosin sillä, ettäkö tämä olisi naisurheilun ongelma vain ja ainoastaan jalkapallossa. On naurettavaa olettaa, että lajikulttuurin kehitys kulkisi samalla vuosikymmenellä kuin miesfutiksen - ei koska naisfutis on paskaa, vaan koska laji on vuosikymmeniä nuorempi.

Tosin samasta syystä naisten ja miesten kv-menestyksen vertaaminen on kuin vertaisi jalkapallon (miesten, kai se tässä topikissa pitää mainita) MM-loppukisapaikkaa lätkän vastaavaan. Aika lailla eri volyymi -> aika lailla ei taso.

Toiseksi pääosin tuon kulttuurin puutten vuoksi naisfutiksessa käy aika kova osapuilleen lukionjälkeinen drop-out (ja koska naisissa/tytöissä ei pelata a-junnuja lainkaan), joka - ainakin kun kansallisten meinikien ikäjakaumaa katsellaan - herättää kysymyksen siitä, kuinka mielekästä ylipäätään on verrata naisten kansallista tasoa miesten eikä a-junnujen tasoon. Teini-ikäinen harvemmin on parhaissa pelivuosissaan ja alhainen keski-ikä vie sarjan yleisilmeeltä pois monta hyvää treenivuotta. Tämä näkyy myös tuossa parjatussa voimapuolessa: mistä repiä lihakset, kun on ollut riittävän vanha puntille vasta jonkun vuoden jos sitäkään.

Tosin nuoremmilla pelaajille on myös tiettyjä etuja: tyttöfutareiden määrä on nykyään jo sen verran suuri, että valmennus on ihan eri sfääreissä kuin aiemin ja kanssapelaajien - omissa ja vieraissa - taso nousee kohisten jo ihan harrastajapohjan yhä jatkuvan nopean kasvun vuoksi. Suurin osa nykyisistä a-junnuiän ohittaneista naispelaajista on kuitenkin aloittanut peliuransa seuran ainoassa/ensimmäisessä tyttöjoukkueessa. Niiden -97 mestikaa pelanneiden suhteen taidetaan puhua jo kuntayhtymän, jos ei Suomenpuolen ainoasta joukkueesta. Kuitenkin nykypäivänäkin junnuille tarjotaanpääsääntöisesti  kilpailullisempaa ja kovatasoisempaa valmennusta, jos he sattuvat olemaan poikia. Ja tämä tietty jännästi jo siinä vaiheessa, kun niitä kovasti alleviivattuja fyysisiä eroja ei vielä ole. Jos tytöille ei tarjota edes alussa, kun tyttöys ja poikuus eivät tuota moneen vuoteen mitään tässä suhteessa merkittäviä fyysisiä eroja, yhtä päämäärätietoista valmennusta kuin pojille, naisfutiksen on hiukka hankala pyrkiä profiilinnostoon suhteessa miesfutikseen tai ylipäätään mihinkään.

Olosuhteet huomioiden naisfutis Suomessa on minusta ihan kehityskelpoisessa jamassa eikä (ainakaan kaikkien) naisfutareiden panosta urheilijoina saisi turhaan väheksyä. Ainakaan tietokonetuolista käsin.

[I am the answer]

Herättelen vissiin nyt vähän kuollutta aihetta, mutta ylläolevaan liittyen: tietääkö kukaan, millaisessa kunnossa esimerkiksi kakkosen pelurit oikeasti ovat? Muistan Aki Riihilahden aikoinaan uhonneen, että cooper-kunnolla 3700+ hän juoksi kaikki muut pelaajat vähintään kierroksella kiinni Chrystal Palacen aikoihin. Tämä tarkoittaisi, Chrystal Palcen silloinen kestävyyskunto olisi keskimäärin kolmen tonnin luokkaa eli luultavasti Suomen kakkosessa vielä vähemmän.

En oikein ymmärrä, millä logiikalla tuosta Riihilahden heitosta voisi päätellä Crystal Palacen keskiarvon olleen 3000 luokkaa. Millä jakaumalla tämän laskit ja miten sen perustelet? Useiden Kakkosen jengien parissa toimineena voin faktatietona todeta, että jokaisessa joukkueessa on Cooper-keskiarvo ollut yli kolmen tonnin, 3100m osunee melko lähelle. Nykyään Beep-testi on toki ajanut suosiossa reippaasti Cooperin ohi, eikä jälkimmäistä kovin monissa jengeissä enää juosta ollenkaan - ainakaan pääkaupunkiseudulla.

[Stürmer]

Hinnattomia kommentteja varsinkin topicin alkupäässä .

Naisjalkapallon taso maailmalla ja myös meillä on noussut muutamassa vuodessa valtavasti.  Monet Aasian maiden maajoukkueet ovat omaksuneet espanjalaistyylisen pallonhallintaan perustuvan pelitavan ja taitoahan näillä riittää. Myös Suomen naisten A-maajoukkueen peli on tätä nykyä vallan tasokasta, eikä kotimaan liigapeleissäkään pitäisi olla tason suhteen valittamista.

Pelaamalla saavutetulle EM-lopputurnauspaikalle vielä .

[BrDead]

Naisjalkapallon taso maailmalla ja myös meillä on noussut muutamassa vuodessa valtavasti.  Monet Aasian maiden maajoukkueet ovat omaksuneet espanjalaistyylisen pallonhallintaan perustuvan pelitavan ja taitoahan näillä riittää. Myös Suomen naisten A-maajoukkueen peli on tätä nykyä vallan tasokasta, eikä kotimaan liigapeleissäkään pitäisi olla tason suhteen valittamista.

Liigan tasoerot on huikeita. Sekä joukkueiden, että yksilöiden välillä. Esim. PK:n amerikkalaisvahvistukset dominoivat kenttää huikeasti paremmalla tekniikalla. Myös pelisilmän osalta on suuria eroja pelaajien välillä. Helppoja virheitä nähdään naisten liigassa aivan liikaa ja se johtuu ennen kaikkea siitä, ettei kyse ole monenkaan pelaajan kohdalla naisten liigasta vaan tyttöjen liigasta. Liian monta rajaheittoa esim. annetaan suoraan vastustajan jalkaan.

[hanssoni]

Miten tyttöfutiksen ja naisfutiksen valmennus eroaa poikien ja miesten jalkapallovalmentamisesta?
Pelaajamäärä on sama, kenttäkoko on sama, säännöt on samat.

Fysiikassa on eroa se on selvä asia.

Mutta miksi peliä joka on sama jokapuolella maailmaa pitäisi valmentaa eritavalla kuin poikia tai miehiä?

[PaoloRos]

Miten tyttöfutiksen ja naisfutiksen valmennus eroaa poikien ja miesten jalkapallovalmentamisesta?
Pelaajamäärä on sama, kenttäkoko on sama, säännöt on samat.

Fysiikassa on eroa se on selvä asia.

Mutta miksi peliä joka on sama jokapuolella maailmaa pitäisi valmentaa eritavalla kuin poikia tai miehiä?

Ei varmaan pitäisi, mutta se vaatisi futisvalmentajille ymmärryksen asiaan (toki se pätee poikienkin puolelle), että jotta pystyy tekemään lajiharjoittelua kovalla teholla, niin perusfysiikka, lihaskunto ja -hallinta pitää olla kunnossa. Ja ainakaan tyttöjen puolella noin 20 pelaajan ringissä tasoerot jo ko. alueella ovat valovuoden luokkaa. Samoin sitten tietysti jalkapallotaidoissa.
Ja tämähän onnistuu vain jos joukkueella on käytössään tarpeeksi monta ja eri osa-alalta hallitsevaa valmentajaa (osa aivan muualta kuin futiksesta). Ja sen minkä olen itse huomannut tyttöjen puolella, että pelipaikkakohtainen harjoittelu on avian liian vähäistä, koko joukkue ei voi mennä samalla kaavalla.

[ByyriTV]

Naisten jalkapallo on mennyt todella paljon eteenpäin, mutta Naisten Liigan arvostus on yhä vaatimatonta. Katso Byyrin uusin dokumentti ja tiedä missä mennään! Dokumentissa keskustelua käyvät mm. Mimmi Nurmela, Jari Väisänen sekä Marianne Miettinen.

https://www.youtube.com/watch?v=qqVJzlbXWiU

[D mies]

Kiovassa pelattiin tänään naisten Mestarien liigan finaali. FF2:lla ei pelistä ole kai keskusteltu sanallakaan? Tuo Mestarien liiga topikkikin lukotettu jostain moderaattorien varmaan tietämästä syystä?

[Stürmer]

Kiovassa pelattiin tänään naisten Mestarien liigan finaali. FF2:lla ei pelistä ole kai keskusteltu sanallakaan? Tuo Mestarien liiga topikkikin lukotettu jostain moderaattorien varmaan tietämästä syystä?

Poissa silmistä, poissa mielestä

[Teleguy]

Kiovassa pelattiin tänään naisten Mestarien liigan finaali. FF2:lla ei pelistä ole kai keskusteltu sanallakaan? Tuo Mestarien liiga topikkikin lukotettu jostain moderaattorien varmaan tietämästä syystä?

Täällä http://futisforum2.org/index.php?topic=122530.0 kolmen viestin verran tähän mennessä.