A-maajoukkueen yleisömäärät ja lipunmyynti

[Thalian]

Kysymys oli:
Mikä on todennäköisyys päästä Nations Leaguen kautta kisoihin?
Vastaus: kisapaikat / osallistuvat maat

No vastaus on väärä, sillä oikea vastaus on kisapaikat / kisapaikoista kilpailevien määrä. Tätä voi tarkastella yksinkertaisella esimerkillä: jo kisapaikan saaneet eivät osallistu NLään, eli tällöin mahdollisuus on 4/35, jos kisapaikan saaneet sitten tulevatkin mukaan, niin pieneneekö tuo mahdollisuus?

[Morchen]

No mutta silloinhan Suomi ei välttämättä mukana kilpailemassa kisapaikoista ollenkaan, joten todennäköisyys on nolla!

Eli et voi laskea noin. Tai voit, mutta olet väärässä.

[kokistuoppi]

Norja - Kypros 6172

Hyh hyh. Ykköslaji ja pääkaupunki.

Tampereen tuularit olivat parempia kuin Turun.

[Tsidane]

No mutta silloinhan Suomi ei välttämättä mukana kilpailemassa kisapaikoista ollenkaan, joten todennäköisyys on nolla!

Eli et voi laskea noin. Tai voit, mutta olet väärässä.

Yhtä kaikki tää on ihan turhaa vänkäystä, koska esim D-liigan mailla saattaa todennäköisyys päästä kisoihin NL:n kautta olla isompi kuin varsinaisten karsintojen. Sun tapa laskea kertoo ainoastaan sen, kuinka iso osa joukkueista tulee minkäkin tavan kautta kisoihin. Järjestävän maan pääsy kisoihin olis sun mukaan 1/55, vaikka oikeasti se on vielä toistaiseksi 1.

[Morchen]

Järjestävän maan pääsy kisoihin olis sun mukaan 1/55, vaikka oikeasti se on vielä toistaiseksi 1.

Tässä on kaikki väärin:
1) Seuraaviin kisoihin ei pääse yksikään maa järjestäjän statuksella.
2) En ole väittänyt mitään tuohon suuntaankaan
3) EM-kisojen järjestäjämaa ei liity mitenkään siihen kuinka panoksellisia Nations League pelit ovat

[Tsidane]

Tässä on kaikki väärin:
1) Seuraaviin kisoihin ei pääse yksikään maa järjestäjän statuksella.
2) En ole väittänyt mitään tuohon suuntaankaan
3) EM-kisojen järjestäjämaa ei liity mitenkään siihen kuinka panoksellisia Nations League pelit ovat

Kappas, multa on mennyt ton järjestävän maan status ohi.

Olet nimenomaan väittänyt vahvasti tuohon suuntaan. Tai sit ainakin olet kirjoittanut aivan toista kuin mitä olet tarkoittanut. Jännä kun et yhtään kommentoinut siihen varsinaiseen asiaan, vaan poimit vain tän lopun heiton.

Mutta tämä mun osalta tästä aiheesta. Tää on off topicia kuitenkin.

[Morchen]

Ehkä et ymmärtänyt lukemaasi. Keskustelu lähti siitä väitteestä, että NL:n oikea vertailukohta olisi karsinnat eikä ystävyysottelut. Kuitenkin NL:n kautta kisoihin selviäminen on hyvin epätodennäköistä eikä systeemi ole hallussa edes aktiivisesti futista seuraaville. Tämän vuoksi oikeampi vertailukohta NL-yleisömäärille on ystävyysottelut, ei karsinnat. Turun yleisömäärä oli huono, mutta Suomen mittakaavassa aivan kelvollinen.

[ginikettu]

Kyllähän kaikesta tekemisestä paistoi se, että oli kilpailulliset ottelut eikä ystävyyshöntsät.

[Morchen]

Kyllähän kaikesta tekemisestä paistoi se, että oli kilpailulliset ottelut eikä ystävyyshöntsät.

Pätee kentällä. Entä ennakkojutut ja jälkipuinti mediassa tai työpaikkojen kahvitunneilla? Itse en näitä havainnut ollenkaan.

Nations League on mielenkiintoinen kilpailu kyllä munkin mielestä. Mutta valitettavasti ei ainakaan vielä suuremman yleisön silmissä. Sitä profiilia ei nosteta tuolla jatkokarsintavirityksellä vaan korostamalla NL:ä omana kilpailunaan.

[Thalian]

No mutta silloinhan Suomi ei välttämättä mukana kilpailemassa kisapaikoista ollenkaan, joten todennäköisyys on nolla!

Eli et voi laskea noin. Tai voit, mutta olet väärässä.

Et voi vertailla kahden kilpailun mahdollisuuksia, jos ne ovat toisistaan riippuvaisia. Lisäksi sanoin jo ensimmäisessä viestissä, että tuossa lasketaan siis vain puhtaasti se, että millä todennäköisyydellä noista karsinnoista pääsee jatkoon, ja että oletetaan samalla, että karsinnoista ei olla menty jatkoon.

[Julkea bulbul]

Pätee kentällä. Entä ennakkojutut ja jälkipuinti mediassa tai työpaikkojen kahvitunneilla? Itse en näitä havainnut ollenkaan.

Nations League on mielenkiintoinen kilpailu kyllä munkin mielestä. Mutta valitettavasti ei ainakaan vielä suuremman yleisön silmissä. Sitä profiilia ei nosteta tuolla jatkokarsintavirityksellä vaan korostamalla NL:ä omana kilpailunaan.

Kyllä minun mediakuplassani (YLE, MTV, Aamulehti, IS) sekä ennakko- että jälkipuinti on ollut kiitettävää ja normaaleihin karsintoihin verrattavissa. Kahvilla kukaan ei koskaan puhu mitään.

[Thalian]

Entä ennakkojutut ja jälkipuinti mediassa tai työpaikkojen kahvitunneilla? Itse en näitä havainnut ollenkaan.

No tuota... Onhan näitä:

https://www.hs.fi/paivanlehti/12092018/art-2000005824143.html
"Suomi on aloittanut ensi kertaa 40 vuoteen karsintakilpailun kahdella voitolla. Lohkon ennakkosuosikki Kreikka hävisi Unkarille."

https://www.hs.fi/paivanlehti/12092018/art-2000005824148.html
"SUOMEN A-maajoukkueen päävalmentaja Markku Kanerva oli pitkään jokseenkin aliarvostettu valmentaja suomalaisessa jalkapallossa. Nyt hän on valmentanut ensimmäistä kertaa A-maajoukkuetta karsintakilpailun alusta lähtien ja aloittanut kilpailun voitokkaasti."

[el_Diablo]

Jos sovitaan vaan että Turun yleisömäärä oli paljon parempi kuin Tampereen lauantaina tai Armeniaa vastaan Helsingissä 2006/7 niin voit lopettaa nations leaguen vähättelyn päättömillä argumenteilla.

[Morchen]

Toki mediassa nyt jotain juttuja on. Tilaan Hesarin digiversiota ja futisjutut sai kaivamalla kaivaa sieltä. Etusivun uutisvirrassa ei ollut mitään ja urheilupuolella oli kaksi formulajuttua edellä.

Tuohon todennäköisyysvääntämiseen vielä: Nations Liigaa pelatessa ei tiedetä mitkä tiimit tarvitsevat oljenkortta. Siitä syystä panoksellisuutta arvioidessa pitää huomioida kaikki osallistujat. Muussa tapauksessa syyllistyy logiikkavirheeseen. Tämän toteaminen on tietysti vähättelyä ja päätöntä argumentointia joidenkin foorumistien mielestä.

[Thalian]

Tuohon todennäköisyysvääntämiseen vielä: Nations Liigaa pelatessa ei tiedetä mitkä tiimit tarvitsevat oljenkortta. Siitä syystä panoksellisuutta arvioidessa pitää huomioida kaikki osallistujat. Muussa tapauksessa syyllistyy logiikkavirheeseen. Tämän toteaminen on tietysti vähättelyä ja päätöntä argumentointia joidenkin foorumistien mielestä.

Olet väärässä. Siitä ei tarvitse välittää, mitkä joukkueet tarvivat sen paikan, sillä jos yläpuolella on jo kisapaikan saaneita, niin ne vain siivotaan pois.

[Morchen]

Olet väärässä. Siitä ei tarvitse välittää, mitkä joukkueet tarvivat sen paikan, sillä jos yläpuolella on jo kisapaikan saaneita, niin ne vain siivotaan pois.

Suosittelen lisäopintoja todennäköisyyslaskussa!

[Thalian]

Suosittelen lisäopintoja todennäköisyyslaskussa!

No suosittelen sinua nyt hiukan pohtimaan tätä asiaa uudestaan. Sillä ei ole oikeasti mitään väliä, tiedätkö etukäteen niitä 20 joukkuetta, jotka eivät kisapaikkaa voi saada, vai et. Ne eivät ole kisoihin päässeiden joukossa missään olosuhteissa, joten niitä ei tarvitse ottaa huomioon. Tätä mieltä oli myös taloudessa asuva tilastotieteen tohtori.

[Morchen]

Sillä ei ole oikeasti mitään väliä, tiedätkö etukäteen niitä 20 joukkuetta, jotka eivät kisapaikkaa voi saada, vai et. Ne eivät ole kisoihin päässeiden joukossa missään olosuhteissa, joten niitä ei tarvitse ottaa huomioon. Tätä mieltä oli myös taloudessa asuva tilastotieteen tohtori.

Kysymys oli: Millä todennäköisyydellä Nations Liigasta saa kisapaikan? Sä vastaat koko ajan kysymykseen: Mikä on todennäköisyys saada Nations Liigasta kisapaikka, jos on jo mokannut karsinnat?

Kun tämä NL pelataan ennen niitä karsintoja vain ensimmäinen kysymys on mielekäs merkityksellisyyttä arvioidessa.

Olen nyt koittanut sivistää sua, mutta tehtävä lienee mahdoton.

[Morchen]

Tarjoan sulle Thalian vetoa:

Valitaan satunnaislukugeneraattorilla kymmenen NL:n osallistuvaa maata. Jokaisesta kisoihin NL:n kautta selviävästä maksan sulle satasen, jos maksat tästä vedosta mulle satasen.

Varmasti hyväksyt vedon, kun 11% todennäköisyydellä per tiimi odotusarvo on positiivinen.

Tarjoan sille sun iskällekin saman vedon.

EDIT: Nyt tein kyllä niin alkeellisen mokan, etten kehtaa editoida poiskaan. Tuostahan tulee kelpo veto sillä 7% todennäköisyydelläkin. Arguing on internet etc...

[Kalza]

Millä todennäköisyydellä tästä ketjusta löytää yleisömääriä ja lipunmyyntiä käsittelevän viestin

[Kiitaja]

Millä todennäköisyydellä tästä ketjusta löytää yleisömääriä ja lipunmyyntiä käsittelevän viestin

Tämä.

[Isoveivi]

Ja sama.
Noi pari spedeä vois toki perustaa oman ketjun vaikka eri maiden kisoihin pääsyn todennäköisyyksille, mieluummin kuitenkin ei tänne vaan jonnekin matemaatikoiden ikiomalle forkalle. Suosio lienee taattu ja on varmaan ihan saatanan kiihkeätä ajatustenvaihtoa siellä

Turun yleisömäärä oli muuten helvetin huono.

[-Ako-]

Kyllä mä ainakin oon lukenut (baarissa) paperisista lehdistä paljon juttuja Suomen maajoukkueesta. Otanta tosin Aamulehti, IS ja IL mutta mitä sitten? Missään ei ole ollut suurin ihmetyksen aihe yleisömäärä vaan Suomen taisteleva ja voittava tyyli/asenne.

Futisforumin perinteisiin kuuluu tietty toisten ravistelu ja ärsyttäminen mutta se pitää tehdä tyylillä niin kuin Kinky aikanaan. Tällä M-jotain on siihen vielä pitkä matka...

[Kratos]

Tuohan on aivan helvetin typerä perustelu

MM-kisat voittaa 1/32 ja jatkossa 1/48. Näistä tulee noin 3 ja 2 prosenttia. Mielestäni MM-kisat silti tästä huomattavasti 7% alhaisemmasta mestaruustodennäkäisyydestä huolimatta ovat maailmanmestaruuskilpailut.


Mediahuomio oli mielestäni samankaltaista, kuin yleensäkin. Ei karsintojakaan mielestäni nyt niin vahvasti ole huomioitu. Tämä kyllä niin mutua, että voi olla perspektiiviharha.

[Kuisma]

Nyt jos koskaan, homostelut privana.