Englannin joukkue U21-kisoissa

[FC Bayern]

No tossa pelaajalistassa on nimiä kovista joukkueista (City, Villa, Hammers, Chelsea, Arsenal) ja vain yksi tosiaan juuri Borosta. Nuo äsken luottelemani joukkueet olisivat todella kovia Italian ja Espanjan sarjassa.

Kyllä on suppea käsitys pelistä nimeltä jalkapallo. Ootko oikeasti tosissasi?

[TZagallo]

U21-kisat ratkaistaan pelaajien edustamien joukkueiden sieni- ja valioliigamenestyksen pohjalta. ""

[Iskender]

Kyllä on suppea käsitys pelistä nimeltä jalkapallo. Ootko oikeasti tosissasi?

Mistä kertoo kolme Englantilaista joukkuetta neljän parhaan joukossa UCL-välierissä, jo toista vuotta putkeen? Arsenal ja Chelsea olisivat mestarikandinaatteja missä vain sarjassa koko maailmassa, tosin Arsusta ei todennäköisesti olisi haastamaan nyky Barcaa. Villa ja City ovat Englannissa juuri kärjen takana ja olisivat sitä myös Espanjassa tai Italiassa, jälkimmäisessä olisi molemmilla mahdollisuuksia jopa top-4:ään. Hammers on tosiaan rajatapaus, mutta olisi sijoilla 8-12 Espanjassa tai Italiassakin.

[Iskender]

U21-kisat ratkaistaan pelaajien edustamien joukkueiden sieni- ja valioliigamenestyksen pohjalta. ""

Ei ratkaista ei, mutta hyvissä seuroissa pelaa luonnollisesti hyviä pelaajia. Se on sitten tosiaan eri asia, miten Englannin tähtisikermä sopeutuu joukkueeksi.

[FC Bayern]

Mistä kertoo kolme Englantilaista joukkuetta neljän parhaan joukossa UCL-välierissä, jo toista vuotta putkeen? Arsenal ja Chelsea olisivat mestarikandinaatteja missä vain sarjassa koko maailmassa, tosin Arsusta ei todennäköisesti olisi haastamaan nyky Barcaa. Villa ja City ovat Englannissa juuri kärjen takana ja olisivat sitä myös Espanjassa tai Italiassa, jälkimmäisessä olisi molemmilla mahdollisuuksia jopa top-4:ään. Hammers on tosiaan rajatapaus, mutta olisi sijoilla 8-12 Espanjassa tai Italiassakin.

jep jep, samoja aineita mulle no kerro toki vielä pelaajat jotka pelaavat avauksessa tai edes säännöllisesti joukkueissaan? pelkkä helvetin joukkueen taso tässä ei paljon paina jos ei pääse pelaamaan. Sullehan se ei merkitse mitään, kunhan on kovat seurat (joissa ulkomaalaiset pelaa).

[Lätkis]

Kisoissa ei ole yhtään selvästi kovinta porukkaa mielestäni. Marginaalit on todella pienet, kuten voi vaikka vedonlyöntikertoimista päätellä.

[Nice10]

No tossa pelaajalistassa on nimiä kovista joukkueista (City, Villa, Hammers, Chelsea, Arsenal) ja vain yksi tosiaan juuri Borosta. Nuo äsken luottelemani joukkueet olisivat todella kovia Italian ja Espanjan sarjassa.

Heh...kautta historian on ollut aina niin, että maan kovimmat junnut pelaavat maan pääsarjassa. Riippumatta siitä onko hyvä ikäluokka tai huonompi kuin kymmenen vuotta aiemmin. Omia kasvatteja suositaan kuten pitääkin ja maan elittijunnuja ajetaan sisään. Se että pelaa oman maansa pääsarjaa vaikkapa avauksessa kertoo lähinnä yleensä sen, että on kansallisella tai paikallisella tasolla eliittijuniori. Näin jokaisessa maassa, niin suomessa kuin englannissakin. On huomattavasti vaikeampi murtautua esimerkiksi suomalaisena juniorina Valioliigaan kuin vaikkapa West Hamin juniorina West Hamin joukkueeseen. Tämä on päivän selvä asia, eikä toki muuta sitä, että englannilla on paljon suomea tasokkaampi joukkue. Samalla tavalla esimerkiksi joku Busquets tai Pique pelaavat Barcelonan avauksessa C-liigassa pitkälti siitä syystä, että ovat omia kasvatteja. Loistavia pelaajia toki, mutta eivät ikinä niin hyviä, että pelaisivat raakilepelaajina C-liigan finaalissa, jos olisivat alun alkaen vaikkapa West Hamin junioreita.

Seura nimen perässä antaa paljon osviittaa, silti se ei kerro laatuluokasta läheskään kaikkea. Jos englannin parhaat u23-pelaajat olisivat samaa tasoa kuin suomalaiset, olisivat he silti vähintään penkkiroolissa Valioliigassa. Samalla tavalla Saksassa, Italiassa jne. Maan parhaat ovat siellä aina, riippumatta tasosta.

[Iskender]

no kerro toki vielä pelaajat jotka pelaavat avauksessa tai edes säännöllisesti joukkueissaan?

Avainpelaajat:
Micah Richards (Manchester City FC)
James Milner (Aston Villa FC)
Gabriel Agbonlahor (Aston Villa FC)

Tärkeät pelaajat:
Theo Walcott (Arsenal FC)
Mark Noble (West Ham United FC)
Joe Hart (Manchester City FC)
James Tomkins (West Ham United FC)

Rotaatio pelaajat:
Michael Mancienne (Chelsea FC)
Nedum Onuoha (Manchester City FC)


Tossa siis pelaajat vain Citystä, Villasta, Hammersista, Chelseasta ja Arsenalista.

[FC Bayern]

Joo-o. Espanjan, Italian ja Saksan vastaavat avainpelaajat jne jne joukkueissaan ei tietysti passista riippuen ole samassa kastissa?
Em kisat on kuitenkin niin tasaiset näiden huippumaiden saralla ettei voida pitkälle vetäviä johtopäätöksiä vetää. Tämä menee tähän samaan vääntöön taas kunhan vaan Viini eksyy tänne satuineen.
Pystyn myöntämään kun en aktiivisesti Valjua seuraa että tuntemattomia janareita on paljon, kun taas sulla sama juttu vaikka Saksan joukkueen kanssa eikö?

[Jugurttibiti]

No tossa pelaajalistassa on nimiä kovista joukkueista (City, Villa, Hammers, Chelsea, Arsenal) ja vain yksi tosiaan juuri Borosta. Nuo äsken luottelemani joukkueet olisivat todella kovia Italian ja Espanjan sarjassa.

Ei se kerro mitään pelaajien tasosta vielä että pelaavat kovissa joukkueissa. Ei sillä, Englannilla on kyllä ihan hyvä nippu mutta varmasti ainakin Saksa, Espanja ja Italia pystyvät vastaamaan tähän tasoon tai olemaan parempia.

[Nice10]

Ei se kerro mitään pelaajien tasosta vielä että pelaavat kovissa joukkueissa.

Ei niin, mutta joillekin kun pitää rautalangasta vääntää. Ehkä helpompi tajuttava esimerkki monille on se, että Bundesliigaa ja La Liigaa pelanneet kaverit eivät voi olla sen varmempia avauksen paikastaan suomen joukkueessa kuin HJK:ssa tai Hongassa heikohkon kauden aloittaneet.

Tuossa kontrasti on paljon suurempi kuin esimerkiksi Chelsean penkkimiehen ja Serie A:n eliittipelaajan välillä, mielestäni.

[erski]

No tossa pelaajalistassa on nimiä kovista joukkueista (City, Villa, Hammers, Chelsea, Arsenal) ja vain yksi tosiaan juuri Borosta. Nuo äsken luottelemani joukkueet olisivat todella kovia Italian ja Espanjan sarjassa.

Italian joukkueen pelaajia pelaa mm. Juventuksessa, Interissä, As Romassa, Genoassa, Sampdoriassa, Atalantassa jne. ja Espanjan pelaajia Barcelonassa, Real Madridissa, Atletico Madridissa, Sevillassa, Espanyolissa jne. joten kyllä muillakin on kovien joukkueiden pelaajia.

[Jasseri]

Ja Suomen piti hävitä Itävallalle ja Skotlanti, Tanska ja Slovakia oli etukäteen rankattu kovemmiksi. Paperilla näitä kisoja ei pelata.

[honkala]

Tästä tulikin mieleen, että voisiko joku joukkueiden pelaajia paremmin tunteva avata jonkin tämän tyylisen topikin: "kisojen top20 kuumimmat/parhaimmat/seuratuimmat pelaajat"? Osaisi sitten tarkailla vähän erilailla pelaajia kisoissa, kun tietäisi keiden pitäisi olla noiden kinkereiden supertähtiä. Toki Walcottit, Neunerit ym. on tv-peleistä tuttuja, mutta varmasti mukana on myös monia sellaisia nuoria supertähtiä, joista ei ole kuullutkaan.

[Viinioksa]

Seura nimen perässä antaa paljon osviittaa, silti se ei kerro laatuluokasta läheskään kaikkea. Jos englannin parhaat u23-pelaajat olisivat samaa tasoa kuin suomalaiset, olisivat he silti vähintään penkkiroolissa Valioliigassa.

Jos suomalaiset U23-nuoret olisivat englantilaisia, harvalla jos kellään olisi asiaa EPL-seurojen vaihtopenkille. Toisaalta ei peliä nimillä ratkaista. Se että lädit ovat suuremmissa rooleissa suuremmissa seuroissa kuin muiden joukkueiden pelaajat, on osaltaan heikentävä tekijä (jaksaminen ja motivaatio "nuorisohöntsässä").  En sitten tiedä, riittääkö se kompensoimaan tasoeroa Suomea vastaan.

Samalla tavalla Saksassa, Italiassa jne. Maan parhaat ovat siellä aina, riippumatta tasosta.

Kyllähän Englannissa nuorten kotimaisten pelaajien on paljon vaikeampi murtautua kokoonpanoihin kuin Saksassa, Italiassa tai Espanjassa. Tämä johtuu ulkomaalaisvahvistusten määrästä ja korkeasta tasosta. Peliminuutit West Hamissa ovat siten aika paljon parempi mittari tasosta kuin jossain Cagliarissa, jos muuta mittaria ei nyt satu olemaan.

[Nice10]

Jos suomalaiset U23-nuoret olisivat englantilaisia, harvalla jos kellään olisi asiaa EPL-seurojen vaihtopenkille.

Ei olisikaan, jos edelleen olisi suuri määrä parempia muita englantilaisjunioreita. Jos suomen pelaajat olisivat englantilaisia ja ikäluokkiensa parhaita saarilla, olisivat he ainakin liigajoukkueiden ringeissä. Yksinkertainen asia. Riippumatta tasosta tai kansallisuudesta, aina kansallisesti parhaat nuoret ovat pääsarjaseuroissa ja heitä ajetaan sisään.

Kyllähän Englannissa nuorten kotimaisten pelaajien on paljon vaikeampi murtautua kokoonpanoihin kuin Saksassa, Italiassa tai Espanjassa. Tämä johtuu ulkomaalaisvahvistusten määrästä ja korkeasta tasosta.

Ihmettelen tuota väitettä, eivät nuo Juventukset, Barcat, Realit, Valenciat, Sevillat, Milanit, Romat, Interit, Bayernit, Lauternit, Werderit jne nyt mitään pikkuseuroja ole. Noissa on ihan yhtä kovia ukkoja kuin Valioliigaseuroissakin. Eikä Englannilla todellakaan pelaajat ole mitään Chelsean, Arsenalin, Liverpoolin ja Manun avauksen ukkoja.

Peliminuutit West Hamissa ovat siten aika paljon parempi mittari tasosta kuin jossain Cagliarissa, jos muuta mittaria ei nyt satu olemaan.

Jos olet West Hamin kasvatti, niin varmasti on helpompi murtautua West Hamissa kuin Cagliarin junnun saarilla ja toisinpäin. Ihan samalla tavalla kuin varmasti on helpompi Klubijunnuna murtautua klubin rinkiin kuin, että olisit tamperelainen junnu. Ihan samat lainalaisuudet pätevät kaikkialla.

Jos olet vaikkapa avauksen mies ja hyvässä kehitysputkessa oleva pelaaja vaikkapa Serie-A:n keskikastissa, niin pitäisikö siirtyä Englantiin johonkin Stokeen, Boltoniin tai Newcastleen roiskimaan, että pääsisi osoittamaan tasonsa ja saamaan joku 10 peliä Valioliigaa, joita voi sitten muistella kiikkustuolissa. Italialaisille pelaajille vain yksinkertaisesti helpoin tie on kohota kotimaisen sarjan kautta kun siihen annetaan mahdollisuus, samoin kun spanskeille espanjassa jne.

[Blanchflower]

Siis onko muillakin kärkijoukkueilla tämän tasoset porukat

Isot maathan jättävät näistä kisoista ne ykkösstarbat käytännössä sivuun - viime kerrallakin edustuskelpoisina olisi ollut ties mitä nikemannekiinia (C.Ronaldosta lähtien), mutta nämä jätettiin kiltisti kotiin.  

e: Tosin lädeiltä nyt ei näyttäisi pikasilmäyksellä uupuvan edustuskelpoisista kuin Lennon, Huddlestone jäi sivuun loukkaantumisen takia. Tällä kertaa Espanjalla taitaa olla selvästi merkittävin poissaolijoiden lista.

[Josef K.]

Isot maathan jättävät näistä kisoista ne ykkösstarbat käytännössä sivuun - viime kerrallakin edustuskelpoisina olisi ollut ties mitä nikemannekiinia (C.Ronaldosta lähtien), mutta nämä jätettiin kiltisti kotiin.  

Ei kyse taida kuitenkaan varsinaisesti olla "tähteydestä", vaan siitä, että vakituisesti A-maajoukkueen ringissä pelaavat pelaajat jäävät yleensä pois, aivan kuten Suomellakin Roman tapauksessa.

[Blanchflower]

Ei kyse taida kuitenkaan varsinaisesti olla "tähteydestä", vaan siitä, että vakituisesti A-maajoukkueen ringissä pelaavat pelaajat jäävät yleensä pois, aivan kuten Suomellakin Roman tapauksessa.

Pääasiassa näin - mutta onhan kisahistoriassa nähty pienempien maiden paidassa maajoukkueessa enemmänkin esiintyneitä ja isompien maiden kohdalla jo joskus ringissä piipahtaneet on jätetty (ovat jättäynteet?) kisojen ulkopuolelle.

[Nice10]

Pääasiassa näin - mutta onhan kisahistoriassa nähty pienempien maiden paidassa maajoukkueessa enemmänkin esiintyneitä ja isompien maiden kohdalla jo joskus ringissä piipahtaneet on jätetty (ovat jättäynteet?) kisojen ulkopuolelle.

Isoilla mailla on myös usein varaa jättää pelaajia pois ja usein kyseessä on pelaajia, jotka eivät esim karsinnoissa ole pahemmin esiintyneet. Ei haluta rikkoa ryhmädynamiikkaa jollain C. Ronaldon tai Fabregasin kaltaisilla pelaajilla, jotka eivät voi olla kovin motivoituneita nuorten kisoihin. Vaikka nuorten kisat ovatkin suht seuratut, niin kyllähän nuorten joukkueiden tarkoitus on kasvattaa pelaajia a-maajoukkueeseen. Jonkun Suomen kohdalla myös kisat ovat ainutlaatuiset, toisin kuin isojen maiden kohdalla.

Ja ainakin omasta mielestäni esim Maanojan ja Roman poisjäänti on paljon isompi harmi Suomelle kuin esim Lennonin ja Huddlestonen poisjäänti Englannille.

[Blanchflower]

Ja ainakin omasta mielestäni esim Maanojan ja Roman poisjäänti on paljon isompi harmi Suomelle kuin esim Lennonin ja Huddlestonen poisjäänti Englannille.

Ehdottomasti samaa mieltä, melkein voisi väittää että Roman ja Maanojan poisjäänti on isompi harmi Suomelle kuin noiden maailmantähtien (Silvat, Cescit ja kumppanit) poisjäänti Espanjalle.

Lennon voi olla muuten aivan eri luokan tekijä aikuisten puolella, mutta melkein väittäisin että Huddlestone olisi mainituista kahdesta ollut kovempi sana näissä kisoissa.

[Johtaja Calu]

Ei helvetti millanen porukka heittää avaukseen junnukisoihin. Ei herran jestas :

Englannin joukkue on vain tutumpi kuin muitten suurmaiden koska Suomen urheiluruutukin näyttää poikkeuksetta koosteita valioliigasta ohjelmissaan.

Rehellisesti voi sanoa että Asenjo on paljon parempi kuin englannin ykköskassari Joe Hart, mutta Suomessa Hart tunnetaan paremmin kuin Asenjo, joten tottakai Hartin täytyy olla parempi. Sama pätee moneen muuhun pelaajaan ja joukkueisiin. Ehkäpä honkalalta oisin viimesenä oottanu tällästä kommenttia.

Mainitaa toki että englannin jengi on kova, mutta vähemmän valioliigaa seuranneelle tosta keskikentästä on yksi tuttu pelaaja eli Milner. Kakkos- ja kolmosveskoja ei vähemmän englantia seuranneet ole kuulleetkaan (kuten minä). Hyökkäys on kova ja varmasti tuttu, kuten puolustuksen Richardskin.

[Callit]

Se että lädit ovat suuremmissa rooleissa suuremmissa seuroissa kuin muiden joukkueiden pelaajat, on osaltaan heikentävä tekijä (jaksaminen ja motivaatio "nuorisohöntsässä").  

Lisätietoja tämän lädijengin pelaajien suuremmista rooleista suurissa jengeissä, kiitos. Agbonlahorilla ainakin on suuri rooli Villassa ja Richardsilla Cityssä, mutta meneekö ohi Özilin roolista Werdassa ja Aogon roolista HSV:ssä? Seuran mittarina tässä menestys, ei paitamyynti Kiinassa tms "suuruus". Espanjalaisista ja italialaisista en häpeäkseni osaa kauheasti sanoa. Vaikuttaa silti jotenkin oudolta väitteeltä.

[Max Headroom]

How dare you sign a new deal with the FA?!

We are going to fucking get you

Pearce agrees new England U21 deal
13.06.09 | tribalfootball.com

Stuart Pearce has agreed personal terms with the Football Association to remain England U21 coach for another two years.

Pearce has guided his youngsters to the European Championships, which start in Sweden on Monday, and has also received glowing praise from Fabio Capello after assisting the Italian with the senior team.

Capello wants Pearce with him at next year's World Cup but his new deal will run beyond that so the former Manchester City manager can take charge of the next Under-21 campaign. His current contract would run out at the end of these finals.

"I've agreed my contract with the FA in principle," Pearce said. "It's a case of signing it. It might be signed this week when Trevor (Sir Trevor Brooking, FA director of football development) comes out.

"Do I enjoy my job? Yes I do. I think it is a fantastic job. Would I like to stay for another two years? Yes I would. In principle we have agreed finances. As far as I'm concerned it's done.

"I've never been one to tout my name around and chase jobs here there and everywhere. If I'm happy in my work place, I stay there. I did that as a player and will do the same as a manager."

[Nice10]

...

Turhaahan tämä vääntäminen on.

Kyllähän tiedämme, että esimerkiksi Englannin a-maajoukkue-edustus on aina monta kertaa suurempi näyttö kuin Saksan, Espanjan tai Italian edustukset. Jotain Serbiaa tai Ruotsia ei kannata varmaan edes laskea kunnon joukkueeksi kun mahdollisuus edustaa on vain noihin kakkamaihin eikä ainuttakaan Valjupelaajaa edes ole.

Puhumattakaan kun on joukkueellinen Valioliigapelaajia. Tällähän nousee jo melkein maailman futisrankingissa Espanjan, Hollannin, Venäjän, Saksan, Italian, Portugalin, Brasilian ja Argentiinan miesten maajoukkueidenkin edellä heti Englanniin a-maajoukkueen kantaan kun näiden pelaajat pelaavat pääsääntöisesti näissä selkeästi heikommissa sarjoissa eivätkä valjussa..