Boris Rotenberg, Lokomotiv Moskova

[Nafqbet]

Hienoa anal yysiä yhden puoliajan perusteella. ""

[Matthias Sindelar]

Meinaat, että suurella ja mahtavalla Moskovan Dynamolla on oikeasti varaa peluuttaa jatkuvasti avauksessa ihan hyödytöntä ja jopa vahingollista tumpeloa vain koska pappa betalar?

Liigassa jossa pelit päättyvät keskimäärin 2-1 kotijoukkueelle mikään ei ole mahdotonta.

[Edmundo]

Liigassa jossa pelit päättyvät keskimäärin 2-1 kotijoukkueelle mikään ei ole mahdotonta.

Onnenamuletti-Boriksen ollessa kentällä Dynamo ei hävinnyt matsiakaan liigassa

Viro-peli oli Boriksen ensimmäinen tappio sitten syyskuisen cup-matsin.

[erno]

Meinaat, että suurella ja mahtavalla Moskovan Dynamolla on oikeasti varaa peluuttaa jatkuvasti avauksessa ihan hyödytöntä ja jopa vahingollista tumpeloa vain koska pappa betalar?

Hauskinta tässä on vielä se että vastustajat olivat mukana tässä suuressa salajuonessa. Dynamo ei hävinnyt yhtäkään noista otteluista joissa Rotenberg oli avauksessa ja tuolla on vastustajina kuitenkin mm. Roman CSKA ja sarjakolmonen Krasnodar.

[Demian]

Liigassa jossa pelit päättyvät keskimäärin 2-1 kotijoukkueelle mikään ei ole mahdotonta.

Eikös tämä nyt ole tilastollisesti yleisimpiä tuloksia jalkapallossa? Lonkalta heitettynä sanoisin, että kahden satunnaisen joukkueen ottelu päättyy todennäköisimmin tasapeliin tai kotijoukkueen yhden tai maksimissaan kahden maalin voittoon.

[Tresor]

Ottamatta kantaa Rotenbergin tasoon, pakko todeta että jos systeemi ja pelikaveri on uusia, joukkue on kokonaisuudessaan vähän pihalla ja hengetön, on uuden pelajaan todella vaikea pelata tasollaan. Perusominaisuudetkin näyttää huonommilta, jos kentällä on äärimmäisen epämukava olla. En tiedä onko Rotenberg tasoton, mutta tiedän ettei sitä voi eilisen perusteella kukaan tietää.

Ei kuitenkaan häirinnyt Lamia, joka ilmeisesti pelasi itsensä Unkari-pelin avariin.

[muumi]

Ei kuitenkaan häirinnyt Lamia, joka ilmeisesti pelasi itsensä Unkari-pelin avariin.

roolit erilaisia, vahvuudet erilaisia, persoonat erilaisia, taso erilainen, vastustaja erilainen jne. syitä satoja. mutta ei 45 minuutin jälkeen voi kenenkään tasottomuudesta lopullista sanoa, jos joukkueen kokonaisuus on hajanainen ja tahdoton.

[Elmo]

mutta ei 45 minuutin jälkeen voi kenenkään tasottomuudesta lopullista sanoa

Kyllä siinä ajassa jo pelaajan ominaisuuksista voi jotain sanoa. Mikä jäi mieleen hänen vahvuutenaan?

[Säämies]

45 minuutissa pystyi kuitenkin toteamaan, että häviää kaksinkamppailut maassa ja ilmassa.

Lisäksi hirvimäinen juoksutyyli.

[Hämäysäijä]

Eikös tämä nyt ole tilastollisesti yleisimpiä tuloksia jalkapallossa? Lonkalta heitettynä sanoisin, että kahden satunnaisen joukkueen ottelu päättyy todennäköisimmin tasapeliin tai kotijoukkueen yhden tai maksimissaan kahden maalin voittoon.

Maa	Kausi	Ottelut	Maalit kotijoukkuelle	Maalit vierasjoukkueelle	Keskim. tulos
Venäjä	2014-2015	240	336	247	1,40 - 1,03
Englanti	2014-2015	380	560	415	1,47 - 1,09
Saksa	2014-2015	306	486	357	1,59 - 1,17
Italia	2014-2015	380	570	454	1,50 - 1,19
Ranska	2014-2015	380	536	411	1,41 - 1,08
Suomi	2014	198	294	219	1,48 - 1,11

[Speed King]

On se näköjään joillekin vaikeaa nähdä pelaajan perustaso 45min perusteella.
Jopa Mixu tajusi siinä ajassa sen verran tosiasioita, ettei tämä Rotenberg tule koskaan enää pelaamaan Suomen maajoukkueessa Mixun aikana.
Enkä usko sellaista maajoukkuevalmentajaa mistään muualtakaan löytyvän, joka Boriksen laittaisi pelaamaan.
Futisforumistit voivat toki spekuloida Boriksen piilevillä kyvyillä hamaan tappiin asti.

[Haisenberg]

45 minuutissa pystyi kuitenkin toteamaan, että häviää kaksinkamppailut maassa ja ilmassa.

Rotenbergin tilalle vaihdettu Sumusalo onneksi voitti pääpallon ja esti Purjetta tekemästä 2-0 maalin. Ja näin.

En ihan ymmärrä miksi yksi kokeilumies herättää näin paljon keskustelua. Ei ollut hyvä, mutta ei ollut kukaan muukaan. Ja näillä muilla säheltäjillä on kausikortti kokoonpanoon ja he maksavat sitten maaleja ja pisteitä ihan tosipeleissäkin. Puolustusmateriaali on kokonaisuudessaan paska ja surkea valmennus saa sen näyttämään vielä paskemmalta. Jos seuraava valmentaja aikanaan haluaa Rotenbergiä kokeilla, niin kokeilkoon. Jos ei, niin sitten ei. Merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen tuskin aiheuttaa kumpikaan ratkaisu.

[muumi]

Kyllä siinä ajassa jo pelaajan ominaisuuksista voi jotain sanoa. Mikä jäi mieleen hänen vahvuutenaan?

No lähinnä olemus tai ulkonäkö, saattaisi näyttää jopa ilkeältä kun vähän irvistää. Eli ei mikään.

Enkä minä mikään pro Rotenberg ole. Tuo nykyisen joulukuuseen laitapakin rooli on vaan ihan naurettava. Ei siihen sovellu mikä tahansa pelaajatyyppi, en tiedä soveltuuko siihen mikään pelaajatyyppi. Siellä pelataan niin monenlaista roolia, ja niin valtavaa aluetta ylös- ja alaspäin. Ja kun mietitään ketä laitapakkeja Suomella on tarjolla. Jos halutaan peruspakkeja puolustamaan omaa maalia, niin saattaahan se Sorsan syrjäyttää?

[Säämies]

Rotenbergin tilalle vaihdettu Sumusalo onneksi voitti pääpallon ja esti Purjetta tekemästä 2-0 maalin. Ja näin.

En ihan ymmärrä miksi yksi kokeilumies herättää näin paljon keskustelua. Ei ollut hyvä, mutta ei ollut kukaan muukaan. Ja näillä muilla säheltäjillä on kausikortti kokoonpanoon ja he maksavat sitten maaleja ja pisteitä ihan tosipeleissäkin. Puolustusmateriaali on kokonaisuudessaan paska ja surkea valmennus saa sen näyttämään vielä paskemmalta. Jos seuraava valmentaja aikanaan haluaa Rotenbergiä kokeilla, niin kokeilkoon. Jos ei, niin sitten ei. Merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen tuskin aiheuttaa kumpikaan ratkaisu.

Tuliko Sumusalon suorittaminen kenellekään yllätyksenä?

Kokeilumies herättää keskustelua sen takia, koska pelaa laitapuolustajista kovatasoisimmassa sarjassa.

Paljon parjattu Hurmekin vaikuttaa olevan joka alueella edellä.

[Tresor]

roolit erilaisia, vahvuudet erilaisia, persoonat erilaisia, taso erilainen, vastustaja erilainen jne. syitä satoja. mutta ei 45 minuutin jälkeen voi kenenkään tasottomuudesta lopullista sanoa, jos joukkueen kokonaisuus on hajanainen ja tahdoton.

Toistuvasti päätyviivasta yli menneet pystysyötöt, lerput ja melko epätarkat keskitykset, louhikkokosketuksista johtuneet pallonmenetykset, hävityt puolustuspään kaksinkamppailut, hitaus pallon kanssa (aina pysätys, tuumaustauko ja korkeintaan keskinkertainen ratkaisu) ovat kuitenkin ihan yksilötason huonoja suorituksia, eikä niitä voi panna joukkueen syyksi. Suoritusta ei myöskään paranna se, että joku muu pelaa eri puoliajalla samalla paikalla huonosti. Kun huonoja suorituksia tulee koko ajan yhden kolmevarttisen ajan, voi sanoa, että oli todella heikko kokonaisesitys.

Minun näkemistäni tuo oli kyllä huonoimpia maajoukkueessa ikinä. Samaa tasoa on Zenelin vartti Espanjaa vastaan, johon ei osunut yhtään voitettua kaksinkamppailua eikä perille mennyttä syöttöä.  Ehkä Petri Helinin puolituntinen Englantia vastaan olisi sekin samaa tasoa.

Toki Rotenberg voi onnistua myöhemmin, mutta vaikea uskoa tuon perusteella.

[Acquiesce]

Toistuvasti päätyviivasta yli menneet pystysyötöt, lerput ja melko epätarkat keskitykset, louhikkokosketuksista johtuneet pallonmenetykset, hävityt puolustuspään kaksinkamppailut, hitaus pallon kanssa (aina pysätys, tuumaustauko ja korkeintaan keskinkertainen ratkaisu) ovat kuitenkin ihan yksilötason huonoja suorituksia, eikä niitä voi panna joukkueen syyksi.

Näitä yksilötason huonoja suorituksia ei tulisi, jos laitapakeilta vaadittaisiin ihan normaalia puolustuspeliä, eikä yltiöpäistä hyökkäämistä. Palloa pelattiin kokoajan oikeaan laitaan Rotenbergille, mutta nopeus ei riittänyt haastamiseen ja samalla laidalla ei ollut pelaajia joille syöttää niin varmasti niitä virheitä ja huonoja syöttöjä tulee. Eikö Rotenberg myöntänyt ennen peliä jossain haastattelussa, että on perinteinen puolustava laitapakki eikä hänellä ole kovin paljoa annettavaa hyökkäyssuuntaan.

Tässä taas nähtiin Mixun kyvyttömyys muokata taktiikkaa pelaajien vahvuuksien/heikkouksien mukaan ja nyt Rotenberg joutui olemaan vastuussa koko oikean laidan hyökkäyspelaamisesta, kun ei siellä muitakaan ollut. Puolustuspään kaksinkamppailut oli kyllä vähän heikkoja, mutta yhden heikon 45 minuuttisen takia en viitsi lopullisesti tuomita. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että niin kauan kun joulukuusella pelataan niin Rotenbergillä ei ole mitään asiaa maajoukkueeseen.

[Elmo]

Näitä yksilötason huonoja suorituksia ei tulisi, jos laitapakeilta vaadittaisiin ihan normaalia puolustuspeliä, eikä yltiöpäistä hyökkäämistä.

Eli sitten kaveri muuttuisi taitavaksi, vikkeläksi, nopeaksi, vahvaksi ja kaikin tavoin superiksi. Selvä. Harmi, että tiistaina sen piti hyökätä eikä nähty mitään noista.

[Säämies]

Näitä yksilötason huonoja suorituksia ei tulisi, jos laitapakeilta vaadittaisiin ihan normaalia puolustuspeliä, eikä yltiöpäistä hyökkäämistä.

Puolustuspään kaksinkamppailut oli kyllä vähän heikkoja, mutta yhden heikon 45 minuuttisen takia en viitsi lopullisesti tuomita.

Ekaan sama kuin Elmolla.

Tokaan. Huono 45 minuuttia jotain Espanjaa vastaan on vielä sellainen, että "joo voidaan katsoa vielä jatkossa". Mutta kyllä saa tuomita jo 45 minuutin jälkeen, kun häviää  kaksinkamppailut viron liigan pelaajille.

[Acquiesce]

Eli sitten kaveri muuttuisi taitavaksi, vikkeläksi, nopeaksi, vahvaksi ja kaikin tavoin superiksi. Selvä. Harmi, että tiistaina sen piti hyökätä eikä nähty mitään noista.

Ei, vaan näitä mainitsemiasi ominaisuuksia ei tarvi käyttää läheskään niin paljon kuin nykyisellä systeemillä ja sitä kautta niitä virheitä ei myöskään tulisi, kun voi keskittyä siihen puolustamiseen laidalla ravaamisen sijaan.

En ota edelleenkään kantaa Rotenbergin puolustuspelaamiseen ja riittääkö taso siihen, mutta Mixun joulukuuseen ei ainakaan sovi puutteellisen hyökkäystaidon vuoksi. Joku Rotenbergin pelejä Dinamossa katsonut voisi nyt tulla antamaan kommentteja miten on pelannut seurajoukkueessa vs. maajoukkue.

[JJJKKKLL]

roolit erilaisia, vahvuudet erilaisia, persoonat erilaisia, taso erilainen, vastustaja erilainen jne. syitä satoja. mutta ei 45 minuutin jälkeen voi kenenkään tasottomuudesta lopullista sanoa, jos joukkueen kokonaisuus on hajanainen ja tahdoton.

Kaikilla on tietenkin oikeus omaan mielipiteeseen, mutta 45 minuutin jälkeen voi uskomattoman hyvin puhua jokaisen täyspäiväisen ammattilaispelaajan tasosta lopullisesti. Itse olen ollut Boris Rotenbergin kanssa samaan aikaan Alania Vladikavkazissa, pelannut Thaimaan, Kreikan, Turkin, Australian ja USAn pääsarjoissa. En ole suomailainen mutta toinen vanhemmistani on, vaikka näillä asioilla ei ole mitään merkitystä itse asiassa!!
Anyways, Ihmettelin 3 viikon Alania testileirini aikana myös miten hän on päässyt siellä pelamaan kohtuullisen paljon koska Alania vaikka tippui Russian Premier leaugesta pelasi hyvää futista. Heidän 6-8 puolustajasta Rotenberg mielestäni oli 7 tai 8 paras etenkin kun Kirillov, Da Costa, Goore, Mamah ja Ivanov olivat selvästi parempia pelaajia joka alueella ottaen huomioon myös taktisen osaamisen. Se täytyy sanoa että tiedän tuhansia pelaajia jotka aina tasaisesti suorittavat tietyllä tasolla pelista toiseen ja vuodesta toiseen, tietävät omat rajansa eivätkä yritä mitään turhan vaikeita syöttöjä vaan pelaavat sitä peruspeliä; helppoja syöttöjä, voittavat suurella prosentilla kaksinkamppailut, voittavat lähes kaikki pääpallot, omaa hyvänpelikäsityksen ja erittäin tärkeä henkinen puoli on hyvässä tasapainossa jolloin omat virheet unohdetaan heti ja hyvät suoritukset eivät johda "liikaan" itseluottamuksen kohoamiseen ja siitä koituvaan yrittämiseen tehdä jotain itselleen epätyypillistä. Ikävä kyllä Boriksen suhteen pystyn sanomaan että hänellä ei ole näitä perusominaisuuksia riittävän hyvällä tasolla, jokainen ammattilaispelaaja ottaa pallon aina liikkeeseen, jollei ahdistettuna pieneen tilaan tai jollei omaa hyvää/kovaa reaktionopeutta taikka erinomaista syöttötekniikkaa. Boris ottaa hyvin useasti n. 80% pallon aina haltuun ja pysäyttää pelin jolloin hänen liikkeensä myös pysähtyy suurelta osin, tätä näkee erittäin harvoin ammattilaisjalkapalloilun hyvällä tasolla varsinkaan Dynamo Moscown tasoisen joukkueen aloituskokoonpanopelaajilta. Sanoisin 90% ammattilaispelaajista jotka ovat sekä reaktio -ja lähtönopeus kyvyiltään keskivertoa hitaampia, pystyvät korvaamaan sen hyvällä pelikäsityksellä, hyvällä molempijalkaisuudella tai todella hyvällä teknisellä osaamisella eivätkä ota palloa "haltuun" tai minimaaliseen liikkeeseen vaan selvästi suuntaavat sen johonkin tieyttyyn suuntaan. Koska useasti laitapuolustajat ja puolustavat pelaajat ovat hyvin pienessä liikkeessä selkä omaa maalia kohden ja hyvän pelikäsityksen omaava pelaaja, hitaudesta huolimatta pystyy ottamaan sellaisen kosketuksen jolla pääsee selvästi ohi puolustavan pelaajan ja sitä kautta pääsee hyvään syöttö,- veto -tai keskitystilanteeseen. Ikävä kyllä niin kuin Estoniaa vastaan näkyi hyvin selvästi Boris Rotenberg ei pysty tähän tasoon. Hän ei omaa hyvää pelikäsitystä, perusyöttötaidot ilman minkäänlaista prässiä ovat ihan hyvät, mutta prässin ollessa hänelle tulee liian suuri kiire joka kerta, taktinen sijoittuminen ja puolustaminen ovat ovat hieman alle vaadittavan tason, liikkuminen yleisesti todella vaatimatonta (kaikki suunnanmuutokset, kääntymiset, perus sivuuttaisliikkeet, omalla puolustusalueella liikkuminen selkä maaliapäin, kääntymisen jälkeinen reaktionopeus etc.), erikoistaidoista syöttöjen monipuolisuus on täysin olematon ja vasemman jalan syötöt ovat huonoja.
Mutta hänen tasonsa on paljon parempi kuin 2-3 divisioona pelaajien, mikä mainittiin aiemissa vastauksissa, jossain Veikkausliigan joukkueessa pääsisi pelaamaan etenkin jos taktiikka on hänelle sopiva sillä varmasti tarvitsisi hyvät puolustustaidot omaavan oikean laitapelaajan jos meinaa oikeana pakkina pelata. Pelkästään puolustavana puolustajana ehkä alemman kastin Sweden Superettan tai Norway Adeccoligaen tasoa, mutta ei avauksen pelaaja. Miten on päässyt Dinamo Moscow aloituskokoonpanoon vaikka tasoltaan huomattavasti vaatimattomampi kuin yksikään heidän muu pelaaja. Ehkä on pystynyt avauksessa suorittamaan jokaisen matsin ihan ylimmällä tasolla mihin kykenee parhaimpana päivänä, huipputasoiset joukkuekaverit (Dinamo Moscow jokainen pelaaja on huipputasoinen, sitä on aivan turha kiistää), huippuvalmennus ja varmasti perhetaustat ovat auttaneet häntä jonkin verran etenemään mutta ei missään nimessä pelaa sen takia Dynamo Moscw aloituksessa. 
Jalkapallossa erityisesti nykypäivänä kun kilpailu on erittäin kovaa niin ajoitus, kenet tuntuu, huippukunnon ajoitus ja suorituskyvyn tasaisuus sen mahdollisuuden tultua ovat ne jotka ratkaisevat kaiken. Tiedän useita hyviä pelaajia jotka eivät koskaan saaneet mahdollisuutta vaikka heillä heidän taidot olisivat selvästi riittänee, mutta sellaista elämä on ihan joka alueella!     

[kakkakukkanen]

Liekö tässä topikissa jo mainittu että rahalla se Boris siellä Dynamossa pelaa. Yllättää varmaan itärajan siellä puolen kaikki ja tällä puolen Kurikassa.

[Zenit-29]

https://www.youtube.com/watch?v=_DbGyYlnnjw
Boris kentälle Ajaxia vastaan.

[Zenit-29]

Moskovan Dinamon Boris Rottenberg pui ensimmäistä kertaa kapteenin nauhaa harjoituspelissä Slavia Prahaa vastaan.

[bakayle]

Moskovan Dinamon Boris Rottenberg pui ensimmäistä kertaa kapteenin nauhaa harjoituspelissä Slavia Prahaa vastaan.

Kateelliset kaakattaa, karavaani kulkee Boriksella on enemmän munaa kuin nykyisellä A-maajoukkueen minnihiiri kapteenilla!

[MarcosTulio]

Kateelliset kaakattaa, karavaani kulkee Boriksella on enemmän rahaa kuin nykyisellä A-maajoukkueen minnihiiri kapteenilla!

Korjasin