Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[pilkku seiska]

En jaksa paasata enää off-topic, mutta harvemmin kuulee kenenkään täällä foorumilla vetoavan vaikkapa Venäjä-matseihin, perustellessaan jonkun maajoukkuepelaajan hyvyyttä. Mistä lie johtuu?

-Sivuunkirjoittanut

Koska ne menivät päin vittua? Ja niistä toivottavasti opittiin jotain, koska vaikkapa viimeisessä pelissä Saksaa vastaan pelattiin paremmin.

-Jasseri

Ja sitten seuraavassa virallisessa pelissä Moldovaa vastaan otettiin takkiin. Tuo Hollanti-peli toki menee enemmän linjalle "hävittiin, kelle pitikin", mutta eipä tuossakaan matsissa ollut kuin se 20 minuuttia hyvää. Hollannilla ei todellakaan ollut se paras päivä ja vähintään piste olisi ollut otettavissa. Mielestäni Heikkinen ei esiintynyt varsinaisesti edukseen tuossa matsissa.

Eli kävikö niin, että Suomen maajoukkue pelasi omalla tasollaan Venäjä-otteluissa ja Moldova-ottelussa, mutta Saksa ei pelannutkaan omalla tasollaan ottelussa Suomea vastaan?

 Se kuulostaisi ainakin loogisemmalta kuin se, että Suomen taso(ml. Heikkisen ja Litmasen) olisikin oikeasti lähellä Saksan vastaavaa ja otteluissa Venäjää ja Moldovaa vastaan pelattiinkin sitten kaukana siitä tasosta, mikä Suomen todellinen taso on?

[tebinho]

Ja sitten seuraavassa virallisessa pelissä Moldovaa vastaan otettiin takkiin. Tuo Hollanti-peli toki menee enemmän linjalle "hävittiin, kelle pitikin", mutta eipä tuossakaan matsissa ollut kuin se 20 minuuttia hyvää. Hollannilla ei todellakaan ollut se paras päivä ja vähintään piste olisi ollut otettavissa. Mielestäni Heikkinen ei esiintynyt varsinaisesti edukseen tuossa matsissa.

Eli kävikö niin, että Suomen maajoukkue pelasi omalla tasollaan Venäjä-otteluissa ja Moldova-ottelussa, mutta Saksa ei pelannutkaan omalla tasollaan ottelussa Suomea vastaan?

 Se kuulostaisi ainakin loogisemmalta kuin se, että Suomen taso(ml. Heikkisen ja Litmasen) olisikin oikeasti lähellä Saksan vastaavaa ja otteluissa Venäjää ja Moldovaa vastaan pelattiinkin sitten kaukana siitä tasosta, mikä Suomen todellinen taso on?

Jalkapallo on kuitenkin laji jossa mitään absoluuttista tasoa ei ole vaan ottelun tulokseen vaikuttaa pitkälti joukkueiden taktiikat, päivän kunto jne. Tällasista tasoista puhuminen ja niiden vertailu on kohtuu turhaa.

[Savon keisari]

Mitä ihmeen "absoluuttista tasoa"? Helposti voidaan ihan perstuntumalta määritellä keskimääräinen suoritustaso sekä missä määrin siitä taso heittelehtii suuntaan tai toiseen.

[pilkku seiska]

Jalkapallo on kuitenkin laji jossa mitään absoluuttista tasoa ei ole vaan ottelun tulokseen vaikuttaa pitkälti joukkueiden taktiikat, päivän kunto jne. Tällasista tasoista puhuminen ja niiden vertailu on kohtuu turhaa.

Ja ei siitä Saksa-pelistä, jossa Heikkisen suoritusta topparina kehuttiin, niin kovin kauaa ole...

Saksa-peli on edellinen oikea kilpailullinen matsi. Ihme, että sitä käytetään vielä jonain vertailuna? Terveenä pysyneiden pelaajien tason ei voi olettaa romahtavanalle vuoden aikana.

Miten tähän pitäisi nyt suhtautua? Toinen sanoo, että päivän kunto ja taktiikka ovat tulokseen pitkälti vaikuttavia tekijöitä ja toinen toteaa, ettei terveenä pysyvien pelaajien tason voi olettaa romahtavan alle vuoden aikana.

Vuosi on minunkin mielestä aika pitkä aika ja kyllähän tuossa ajassa voi tapahtua vaikka mitä "tason suhteen". Eikös Sami Hyypiäkin dominoinut koko viime alkukautta topparin tontilla Saksassa ja nyt on mennyt kaikkinensa aika huonommin(ensimmäiset Bundesliiga-matsit ja Moldova-ottelu)?

[Taavetti_Merimies]

Tällä valmentajalla ja tällä materiaalilla nämä karsinnat hävittiin jo ennen kuin ne alkoivat. Ei seiso kuitenkaan ja sitä rataa, mutta kyllä todellisia ihmeitä pitää tapahtua (tai joukkuemäärän kasvaa tarpeeksi) ennen kuin kisoihin menee jengejä joiden ykköskärki on Miklun tasoa, koko puolustuslinja on toppareita ja kansainväliset mitat täyttäviä laitureita ei ole ainuttakaan.

Tässä viimeinkin järjen ääni. Niin kauan kun maajoukkueen pelaajistosta valtaosa koostuu Ruotsin ja Eredivisien tasoisten sarjojen pelaajista voidaan unelmat arvokisapaikasta unohtaa.

[Keiko]

                Riski
  Perpa      Losa       Hakola
          Roma   Sparv
Raitala Portin  Moisander Pasanen
            Hradecky

Nuoruuden ihannoimista, ehkä. Taitaa mennä seuraaviin karsintoihin, mutta kuitenkin

Totinen kysymys: onko Roope Riski nostettava A-maajoukkuerinkiin? On kuitenkin Veikkausliigan tämän hetken ehkä kuumin nimi, ja nämähän on tavallisesti palkittu ainakin kokeilulla maajoukkueessa (Roiha, Perovuo, Parviainen...).

[Speedo Gonzales]

                Riski
  Perpa      Riski       Kappe
          Roma   Mako
Moisander Hyypiä Toivio Lampi
             Lehtovaara

Fredrikson
Pasanen
Daja
Väykkä
Teme
Litti
Losa
Riplu

Teme/Väykkä avaukseen aina kunnossa ollessaan Makon tilalle.

e: Losa jäi pois

[abuuva]

                    Riski  LDV

Perpa        Sparv    Roman    Kappe

Raitala   Moisander   Hyypiä   Pasanen

                   Hradecky


Vaihdossa:

Väykkä
Tainio
Mako
Pukki
Porokara
Losa
Forssell
Lampi

[hazelli]

                  Riski  Tintti

Perpa        Sparv    Roman    Losa

Lampi   Moisander   Hyypiä   Pasanen

                  Lehtovaara

[boikki]

                   Forssell
                                    
                                  
Sjölund    Roman    Väyrynen     Perpa
          
                M.Hetemaj

 Raitala    Pasanen Toivio   Moisander

                 Fredrikson

Penkillä

Hradecky
Hämäläinen
Portin
Porokora
Sparv
Eremenko.Jr
Ro.Riski/LDV

[superDISA]

Suht koht realistisesti voisi kokeilla ehkä jotain seuraavan tapaista tulevissa peleissä:
  
                                                         Force 1.puoliaika/RR17 2.puoliaika

     Perpa/(Sjölund vaihdosta?)            Väykkä/(Losa),RR10 San Marinoa vastaan?                  Kappe
        
                                                         Tainio/(Mako)          Roman

     Raitala                                          Moisander                Hyypiä(Porre,Toivio?)                   Pasanen
                                                                   
                                                                   Luukas(terveenä),vielä Fredriksson

Vaihdossa vielä: Sparv, Lampi, Litti, Porokara


Luulenpa, että mennään kuitenkin tutulla:

                                                                    Force
                                Sjölund                         Väykkä                      Kappe
                                                            Roman      Sparv
                               Moisander              Mako         Hyypiä              Pasanen

Vaihtoon otetaan ehkä poikkeuksellisesti mukaan jo P.Hetemaj!

[ane]

Nyt olisi varmaan paras aika aloittaa nuorennusleikkaus. Raitala ja Hetemaj kylmästi avaukseen ja ensi karsinnoissa on nuori ja hieman kokeneempi joukkue. Näistä "vanhuksista" kelpuuttaisin enää ainoastaan Hyypiän ja varauksella Litin vaihtopelaajan roolissa. Ainakin Hetemaj'n on ehdottomasti oltava avauksessa, jos jatkaa Serie A -joukkueen avauskokoonpanon pelaajana.

[IlDiavolo]

                Riski
  Perpa      Losa       Hakola
          Roma   Sparv
Raitala Portin  Moisander Pasanen
            Hradecky

Nuoruuden ihannoimista, ehkä. Taitaa mennä seuraaviin karsintoihin, mutta kuitenkin

Peetun kun karsit tuosta vielä vek ni . Ja minkä ihmeen takia tällaista nuorennusleikkausta ei voida aloittaa nyt ja samantien? Nämä karsinnat on jo kustu, uskokaa pois. Nyt vain rohkeasti uusia ukkoja kentälle näiden patsaiden sijaan. Monesti ollaan päästy kokemaan kisahuumaa näiden nykyisten vakiokasvojen kanssa? Niinpä.

Bäxteriltä se loppu kullin pätkäkin hakattava irti jos Perpaa ei näy AVAUKSESSA Unkaria vastaan!

[wouters]

Nyt olisi varmaan paras aika aloittaa nuorennusleikkaus. Raitala ja Hetemaj kylmästi avaukseen ja ensi karsinnoissa on nuori ja hieman kokeneempi joukkue. Näistä "vanhuksista" kelpuuttaisin enää ainoastaan Hyypiän ja varauksella Litin vaihtopelaajan roolissa. Ainakin Hetemaj'n on ehdottomasti oltava avauksessa, jos jatkaa Serie A -joukkueen avauskokoonpanon pelaajana.

Eiköhän Suomen pitäminen FIFA rankkingin top sadassa olisi kuitenkin poikaa. Useiden näiden ehdotusten mukaisilla joukkueilla Suomi ei olisi edes paperilla parempi kuin Moldova, ei ehkä edes Azerbaidzhanin tasoinen.

[Niksu]

Eiköhän Unkari-peli mennä vielä vanhoilla parroilla joilla otetaan kuokkaan oikeen kunnolla jonka jälkeen saadaan Stu ns. hiuksista vittuun. Sen jälkeen uusi valmentaja ja rohkeasti vaan nuoria kavereita sisään ja Litmaset, Hyypiät ym. ainakin kentältä pois.

[BeckDol]

Eiköhän Suomen pitäminen FIFA rankkingin top sadassa olisi kuitenkin poikaa. Useiden näiden ehdotusten mukaisilla joukkueilla Suomi ei olisi edes paperilla parempi kuin Moldova, ei ehkä edes Azerbaidzhanin tasoinen.

Minä haluaisin nähdä Suomen joskus arvokisoissa. En välitä hevon helvettiä FIFAn rankingeista. Eikä pelejä ratkota paperilla. Paperilla Suomella oli parempi joukkue kuin Moldovalla ja miten kävikään. Väittäisin, että Suomi olisi hoidellut sen pelin mennen tullen, jos nuoret olisi päästetty irti väsyneiden veteraanien sijaan. Nyt olisi sopiva aika nuorentaa joukkue kunnolla ja antaa pojille monta kovaa peliä alle, joka sitten seuraavissa karsinnoissa kantaa hedelmää.

[cafedelmar]

------------Forssell------------------------
---------------------A Eremenko-----------
---------- -----Väyrynen-------------------
------Hetemai--- -Tainio -------R Eremenko
Moisander---Hyypiä----Heikkinen----Pasanen

[Crosby]

Laitureita kun ei ole, niin helvettiin koko 4-2-3-1 ainakin toistaiseksi. 4-4-1-1:llä tai 4-3-2-1:lla voitaisiin lähteä.

                Forssell
                Junior
P.Hetemaj - Roman - Väyrynen - Tainio
Moisander - Hyypiä - Pasanen - Lampi

           
Toisessa vaihtoehdossa Väyrynen sitten ylemmäs. Vaihdosta olisi heittää kehiin Sjölund, Hämäläinen ja Litmanen. Sparville (ja Heikkiselle jos ehtii parantua) ei käyttöä tässä matsissa, kun Tainiokin saanut peliaikaa ja kunto on paranemaan päin. Porokara taas ollut niin huono, ettei vastuuta kuin ihan lopusta korkeintaan, mikäli ollaan tappiolla. S.Kuqi myös penkille vaihtoehdoksi. Raitala ja Toivio/Portin vaihtomiehiksi puolustukseen.

[Par-co]

Mielestäni tässä olis kokeilemisen arvonen kokoonpano:
                                                                      Forssell
                                                              
                                                                     Väyrynen
Sjölund                                                                                                                              P.Hetemaj
                                               R.Eremenko                          Hämäläinen

    
Moisander                                                                                                                          Lampi
                                                     Toivio                          Pasanen                                    

                                                                
                                                                    Fredriksson

Vaihdosta: Roope Riski / Kuqi -> Forssell
               Eremenko Jr -> Väyrynen
               Porokara -> Sjölund
               Keskikentälle: Sparv, Tainio
               Puolustukseen: Raitala, Hyypiä
              
              

[superDISA]

Jotenkin tuo edellisen sommitelman Moisander-Toivio-Pasanen-Lampi puolustus kuulostaa kyllä niin hasardilta kuin voi vaan kuulostaa.

[Speedo Gonzales]

Jotenkin tuo edellisen sommitelman Moisander-Toivio-Pasanen-Lampi puolustus kuulostaa kyllä niin hasardilta kuin voi vaan kuulostaa.

Onneksi meillä on pitkät perinteet hasardivapaan puolustuksen osalta, niin sitä toimivaa kokoonpanoa ei tarvitse muuttaa

[superDISA]

Meni "vähän" sarkasmi ohi, kun minun mielestä juuri pitäisi muuttaa. Tuossahan muutosta Hollanti-matsiin oli laittaa Toivio Makon paikalle.

[Speedo Gonzales]

Meni "vähän" sarkasmi ohi, kun minun mielestä juuri pitäisi muuttaa. Tuossahan muutosta Hollanti-matsiin oli laittaa Toivio Makon paikalle.

Hyypiä ja Pasanen ne puolustuksen runkomiehet kuitenkin ovat, ja viime otteluissa jopa Heikkinen. Eli jos jotain muutosta näihin lähtee hakemaan, niin noista se on lähdettävä, eikä pelikieltojen tuuraajien tai Baxterin kokeilumiesten vaihtamisista. Raitalakin nyt näköjään alkaa olla iskussa, eli vasemman pakin ongelma saattaa piankin olla ratkaistu, silloin toppareita riittää: Hyypiä, Pasanen, Moisander, Toivio jne...oikeaksi pakiksi mieluiten Lampi.

[Sebas]

                        ROOPE RISKI
                   (Forssell / Pukki / LDV?? )


  P. HETEMAJ      A. EEREMENKO       HAMALAINEN
    (Sjolund)         (Riku Riski)         (Hakola / Porokara)


 
             ROMAN                VAYRYNEN
     (Tainio / M. Hetemaj)      (Sparv)



  RAITALA        MOISANDER   TOIVIO        LAMPI
 (Moisander)   (Pasanen)     (Heikkinen)   (Pasanen)



                       LEHTOVAARA
                 (Frediksson / Hradecky)


 * Both in the same team......

  Johansson:  33 years old / 17 matches - 9 goals (4 from penalty sopt)
  Roope Riski: 19 years old / 15 matches - 11 goals (no one from penalty)

  Johansson is common in the start 11 from almost all matches of Finland....why not Riski

  * Hetemaj worths to be in the start 11

  * Riski brothers, Hakola, Toivio, Lehtovaara, Pukki....are ones of the big hopes in the near future.

  * Maybe Dalla Valle are worried, because its possible that for his ambition he cannot play no ones Finland or Italy...in Italy because always are a lot of bright strikers, and in Finland because Roope Riski is ver very promising and also you can not forget Pukki. If LDV have accept any invitation maybe he have played a lot of matches for the National Team and making a name, and very important for the team....but....
 

[pilkku seiska]

Sinänsähän Roope Riskin valinta olisi erittäin looginen, koska "parhaat pelaa". Tällä hetkellähän hän tiettävästi on ns. kuumin hyökkääjänimi suomalaisista, eikä varmaankaan esiintyisi sen huonommin kuin muutkaan tämän hetkisen hyökkääjämme. Twigulin puolustukseksi on toisaalta todettava, että ihan hyvinhän se klaarasi osaltaan Hollanti-pelin.

Mehun ongelma on varmaan se, että pelipaikka on niin kilpailtu. Vähemmän kilpailulla pelipaikalla olisi ollut jo mukana, kuten Portinin esimerkki osoittaa. Lisäksi Mehun paikalle on juuri nostettu Sparv. Päälle sitten vielä kokeneet Tainio ja Heikkinen, joka on toki pelannut viime pelit topparina. Eipä silti, kyllähän Mehun olisi voinut kutsua jo keväällä harjoituspeleihin, kun alkoi saada vastuuta Albinoleffessä.

Tässä olen periaatteessa samaa mieltä Tsei Tsein kanssa. Tuolle pelipaikalle kilpailu on todella kovaa, toivottavasti Mehukin kuitenkin näyttöpaikkansa saisi. Ihan looginen perustelu kuitenkin.

Samalla logiikalla jatkaen olemme oletettavasti Tsei Tsein kanssa samaa mieltä myös siitä, että Roope Riski tulisi nostaa välittömästi maajoukkueeseen, koska on todennäköisesti tällä hetkellä vähintään toiseksi paras vaihtoehto hyökkääjäksi. Kuten Portinin esimerkki osoittaa, vähemmän kilpaillun pelipaikan vuoksi pitäisi Roope Riskin kannuksilla jo päästä a-maajoukkueeseen.

Olen toki aikaisemmin ollut sitä mieltä, että näiden Veikkausliiga-junnujen pitäisi saada vähintään lentomatka mieluiten Liverpooliin, mutta joudun nyt Tsei Tsein hyvien perustelujen vuoksi kääntämään takkia.