Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[erno]

...toisaalta ei Nuren seurajoukkueura ulkomailla mikään ihmeellinen ollut näihin nykyjätkiin verrattuna. 4 kautta hollannin ykköstä ja 5 kautta eredivisien keskikastissa. Tason sijaan Nuren parhaimmillaan erinomaiset peliesitykset taisivat johtua kuitenkin hyvästä soveltuvuudesta maajoukkueen pelitapaan ja ympärillä pelanneisiin pelaajiin.

[Rantasipi]

No, itse näen, että tuohon ernon mainitsemaan vuoteen 2004 saakka keskikenttäkään ei vielä kovin kova ollut. Siis juurikin sen keskusta voi hyvinkin olla heikompi, kuin mitä näissä karsinnoissa tullaan näkemään. Ja laidat eivät kuitenkaan vielä aivan parhaimmillaan olleet.

Siis Mursun kaudella parhaat kokoonpanot nähtiin vuonna 2004 sekä 2005. Ja tuolloin taas loukkaantumiset olivat, kuten mainittua, arkipäivää maajoukkueelle. Myös muidenkin, kuin mainittujen pelaajien osalta.

Jos siis keskittyy sen "parhaimman kokoonpanon" metsästämiseen noilta kausilta, niin minkälaisia kokoonpanoja saatiin kasaan ja minkälaiset olivat tulokset?

Tuolloin, kuten erno sanoikin, joka paikalle ainakin paperilla löytyi kovan luokan kaveri. Ja paperilla tuo jengi oli varmasti nykyistä kovempi.

[Tresor]

Kuusi vuotta sitten itseasiassa on se aika, jolloin Suomella oli ilmeisesti historian kovin jengi. Tuolloin oli jokaiselle pelipaikalle (pl. vaspakki) teoriassa 1 kova pelaaja Miglun, Kolkan, Litin, Nuren, Temen, Väykän, Peetun, Tihin, Hyypiän ja Niemen/Jässin muodossa. Ongelmahan tossa jengissä oli se, että peli oli organisoitu päin vittua ja lisäksi Miklu ja Litti oli out-of-scope suurimman osan ajasta.

Luultavasti näin. Ja pelihän kävi. Oli aika uskomatonta katsella lehtijuttuja silloisten karsintojen Hollanti-peleistä, en muistanutkaan, kuinka vahvasti Suomi tuolloin dominoi palloa ja loi hyviä hyökkäyksiä. Sama Italiaakin vastaan kotona. Toki tuo oli osittain seurausta huonosta organisoinnista, keskikentän keskustassa oli kaksi box-to-box-pelaajaa, laidat saivat nousta ilman varmistusvastuuta jne. Keskikentällä oli jatkuva omien määräylivoima, ja kun oli mukana kivasti pallollista taitoa, niin siinä sitten pyöritettiin. Vastaavasti omissakin soi. Keväällä 2005 kahdeksan maalia omiin kahdessa matsissa...

[Tresor]

...toisaalta ei Nuren seurajoukkueura ulkomailla mikään ihmeellinen ollut näihin nykyjätkiin verrattuna. 4 kautta hollannin ykköstä ja 5 kautta eredivisien keskikastissa. Tason sijaan Nuren parhaimmillaan erinomaiset peliesitykset taisivat johtua kuitenkin hyvästä soveltuvuudesta maajoukkueen pelitapaan ja ympärillä pelanneisiin pelaajiin.

En ole sitä ihmeelliseksi väittänytkään, mutta pitkässä hyvän tason säilyttämisessä kuitenkin selvästi edellä Porokaraa, Sjölundia, Hämäläistä ja Hetemajta tällä hetkellä. Kaksi jälkimmäistä tosin voi asian vielä korjata, Nurehan oli ns. hitaasti kypsynyt.

[Mr. Brownstone]

Kokoonpano on siis Italiaa vastaan vuodelta 2003, jonka se hävisi 2-0 luomatta yhtään maalipaikkaa.

Forssellhan teki tuossa maalin alussa, jossa tuomari väitti pallon käyneen päätyrajan yli, jota ei kyllä muistaakseni ihan purematta nielty jos edes oli ulkona pelialueelta. Tiedän, että nämä on sinänsä irrallisia ja "mitättömiä" asioita, mutta Italialle myös vihellettiin tuossa pelissä törkeän paljon vapareita(=filmit) siihen nähden, että Suomi piti enemmän palloa.

[Mr. Brownstone]

...toisaalta ei Nuren seurajoukkueura ulkomailla mikään ihmeellinen ollut näihin nykyjätkiin verrattuna. 4 kautta hollannin ykköstä ja 5 kautta eredivisien keskikastissa.

Nure voitti Heerenveenissä pelatessaan Hollannin liigan syöttöpörssin, joka oli siihen aikaan vielä suht kovatasoinen sarja verrattuna tähän päivään.

[erno]

Luultavasti näin. Ja pelihän kävi. Oli aika uskomatonta katsella lehtijuttuja silloisten karsintojen Hollanti-peleistä, en muistanutkaan, kuinka vahvasti Suomi tuolloin dominoi palloa ja loi hyviä hyökkäyksiä. Sama Italiaakin vastaan kotona. Toki tuo oli osittain seurausta huonosta organisoinnista, keskikentän keskustassa oli kaksi box-to-box-pelaajaa, laidat saivat nousta ilman varmistusvastuuta jne. Keskikentällä oli jatkuva omien määräylivoima, ja kun oli mukana kivasti pallollista taitoa, niin siinä sitten pyöritettiin. Vastaavasti omissakin soi. Keväällä 2005 kahdeksan maalia omiin kahdessa matsissa...

Lisäksi puolustuslinja pelasi nopeuteensa nähden ennalta kovempia maita vastaan luvattoman ylhäällä ja kk-keskustan organisoimattomuuden vuoksi ylhäällä olleen linjan ja keskikentän pohjan väliin jäi 35 metrin rako. Noilta ajoilthan monet maajoukkueen fanit muistavat Hyypiän "paskat peliesitykset" vaikka todellisuudessa Samin vahvuuksilla ja heikkouksilla tuolla pelitavalla ei koskaan ollut mitään mahdollisuuksia.

[Ganea]

Forssellhan teki tuossa maalin alussa, jossa tuomari väitti pallon käyneen päätyrajan yli, jota ei kyllä muistaakseni ihan purematta nielty jos edes oli ulkona pelialueelta. Tiedän, että nämä on sinänsä irrallisia ja "mitättömiä" asioita, mutta Italialle myös vihellettiin tuossa pelissä törkeän paljon vapareita(=filmit) siihen nähden, että Suomi piti enemmän palloa.

Tuo kokoonpano oli vierasmatsista, jossa pallo ei juuri pidetty. Kotimatsiin oli Väykkäkin nostettu kokoonpanoon ja ottelun alussa luotiinkin muutama ihan hyvä maalipaikka, mm. mainitsemasi Miklun. Tämän jälkeen Italia iski ja Mursun eväät oli syöty.

[Tresor]

Forssellhan teki tuossa maalin alussa, jossa tuomari väitti pallon käyneen päätyrajan yli, jota ei kyllä muistaakseni ihan purematta nielty jos edes oli ulkona pelialueelta. Tiedän, että nämä on sinänsä irrallisia ja "mitättömiä" asioita, mutta Italialle myös vihellettiin tuossa pelissä törkeän paljon vapareita(=filmit) siihen nähden, että Suomi piti enemmän palloa.

Ganea taisi ottaa Sisiliassa pelatun vierasmatsin kokoopnon, kotona oli tuo Forssellin hylätty maali. Siinä matsissa oli kentällä Litti ja Väykkäkin.

[erno]

Nure voitti Heerenveenissä pelatessaan Hollannin liigan syöttöpörssin, joka oli siihen aikaan vielä suht kovatasoinen sarja verrattuna tähän päivään.

Itseasiassa tasoeroa ei hirveästi ollut. Hollannin taso lähti laskuun jo 95/96 kauden jälkeen ja esim. tuossa 2004 5v-rankingissa (joka siis käsittää koko Nuren pääsarjauran) Hollannin sijoitus on 8. Ton jälkeen Hollanti on pyörinyt vaihtelevasti sijoilla 7.-10. Tällä hetkellä sijoitus on 10., mutta ensi kaudella taas mitä luultavimmin 9.

[Kossi Agassa]

Nure voitti Heerenveenissä pelatessaan Hollannin liigan syöttöpörssin, joka oli siihen aikaan vielä suht kovatasoinen sarja verrattuna tähän päivään.

Ja Heerenveenin laskisin kyllä Hollannin kärkipään joukkueeksi sillä aikavälillä, jolloin Nure siellä vaikutti.

Edit: Heerenveenin sijoitukset:
-99 7.s
-00 2.s
-01 10.s
-02 4.s
-03 7.s

Eli ihan makuasia, mihin kastiin Heerenveen heitetään

[erno]

Keskikasti sanan voin vetää osittain takaisin kyllä. Lasken oikeasti Heerenveenin sekä silloin että nykyisin ylempään keskikastiin. Nuren kausilla Heerenveenin sijoitukset olivat 7., 2., 10. ja 4. jos en ihan väärin muista.

[Tsei Tsei]

...toisaalta ei Nuren seurajoukkueura ulkomailla mikään ihmeellinen ollut näihin nykyjätkiin verrattuna. 4 kautta hollannin ykköstä ja 5 kautta eredivisien keskikastissa. Tason sijaan Nuren parhaimmillaan erinomaiset peliesitykset taisivat johtua kuitenkin hyvästä soveltuvuudesta maajoukkueen pelitapaan ja ympärillä pelanneisiin pelaajiin.

No Nure nosti kuitenkin joukkueensa CL-peleihin ja oli Heerenveenin avainpelaajia. Tosin taso ei riittänyt Bundesliigassa. Mutta siitä samaa mieltä, että nimenomaan Litti ja Suomen pelitapa käytti Nuren vahvuuksia hyödyksi. Mursua syytettiin kaavoihin kangistumisesta, mutta kahdet ensimmäiset karsinnat Suomen materiaali sopi erinomaisesti juuri käytettyyn taktiikkaan. Ykkösmiehistölle ei vaan ollut sopivia varamiehiä joka paikalle.

[Kossi Agassa]

En ole sitä ihmeelliseksi väittänytkään, mutta pitkässä hyvän tason säilyttämisessä kuitenkin selvästi edellä Porokaraa, Sjölundia, Hämäläistä ja Hetemajta tällä hetkellä. Kaksi jälkimmäistä tosin voi asian vielä korjata, Nurehan oli ns. hitaasti kypsynyt.

Itseasiassa kaikki heistä vielä ehtivät korjata asian. Ronilla ja Dajalla tulee vain hiukan kiire. Nure oli jo kypsässä 27 vuoden (täytti 28v sinä vuonna) iässä siirtyessään Hollannin pääsarjaan

[Tresor]

No Nure nosti kuitenkin joukkueensa CL-peleihin ja oli Heerenveenin avainpelaajia. Tosin taso ei riittänyt Bundesliigassa. Mutta siitä samaa mieltä, että nimenomaan Litti ja Suomen pelitapa käytti Nuren vahvuuksia hyödyksi.

Otetaan tästä kiinni, sanois Tapsa... Miten muuten Nuren vahvuuden sopivat juuri Littiin? Näin aina sanotaan, mutta muistan niin huonosti - ja ymmärsin vielä huonommin - niitä matseja silloin. Mikä Nuresta ja Litistä teki niin sopivat toisilleen?

Mursua syytettiin kaavoihin kangistumisesta, mutta kahdet ensimmäiset karsinnat Suomen materiaali sopi erinomaisesti juuri käytettyyn taktiikkaan. Ykkösmiehistölle ei vaan ollut sopivia varamiehiä joka paikalle.

Mikä sitten meni pieleen kolmansissa karsinnoissa? Materiaali ei kuitenkaan heikentynyt, vaan pikemmin vahvistui. Ehkä Nure ja Miklu tosin heikkenivät, Litti oli ehköä enemmän poissa, mutta vastaavasti Pasanen nousi huipulle, Tainiokin kehittyi ja Väyrysestä tuli kovan luokan keskikenttämies. Muuttiko Mursu jotain taktiikassa tuossa kolmannessa karsinnassa, vai miksi niukat tappiot isoille ja tasaväkiset tai jopa reippaasti voitetut matsit keskitasoa vastaan muuttuivat verilöylyiksi? Ei kahdessa ensimmäisessä karsinnassa pääsetetty kahta maalia enempää omiin koskaan, ja viimeisessä päästettiin kaksi kerta neljä ja kerran kolme maalia (Mursun aikana).

[BorisC]

Ere jr on pelaajatyyppinä aika samanlainen kuin Ronaldinho, joten miksei?

Brasilian/Barcelonan pelityyli on paljon hyökkäävämpi ja joukkueet ovat paljon Suomea parempia, joten pystyvät pitämään palloa. Suomen laitureiden pitäisi pystyä myös puolustamaan.

[Tsei Tsei]

Otetaan tästä kiinni, sanois Tapsa... Miten muuten Nuren vahvuuden sopivat juuri Littiin? Näin aina sanotaan, mutta muistan niin huonosti - ja ymmärsin vielä huonommin - niitä matseja silloin. Mikä Nuresta ja Litistä teki niin sopivat toisilleen?

Sanotaanko näin, että Litti sai enemmän Nuresta irti. Kaikki tietävät, että Nurmela ei osaa harhauttaa. Tätä taitoa ei kuitenkaan tarvittu, koska Nurmela osasi liikkua pallottomana hyvin. Ja Litmanen tarjoili sitten noita palloja vauhtiin. Nurmela osasi myös syötellä ja pitää pallon joukkueella, mikä sopi Litmaselle erinomaisesti. Kaksikko pystyi pelaamaan mm. hyviä seinäpelejä. Nurmelan juoksut ja Litmasen syötöt olivat parhaimmillaan viimeisimmilleen hiottua taidetta. Jos Losa pelasi Litin tilalla tai joku muu, oli Nure aina kertaluokkaa heikompi.

Samaa olen ollut näkevinäni Litin ja Johanssonin kanssa viime vuosina. Johansson on päässyt aika monessa pelissä ainakin puolittaiseen läpiajoon, jos Litti ja Tintti ovat pelanneet samaan aikaan. Johansson juoksee hyvin pystyyn ja Litmanen pystyy häntä ruokkimaan. Losa ei ole pystynyt aivan samaan, vaikka Losan ja Porokaran yhteispeli oli hyvää Belgiaa vastaan.

Mikä sitten meni pieleen kolmansissa karsinnoissa? Materiaali ei kuitenkaan heikentynyt, vaan pikemmin vahvistui. Ehkä Nure ja Miklu tosin heikkenivät, Litti oli ehköä enemmän poissa, mutta vastaavasti Pasanen nousi huipulle, Tainiokin kehittyi ja Väyrysestä tuli kovan luokan keskikenttämies. Muuttiko Mursu jotain taktiikassa tuossa kolmannessa karsinnassa, vai miksi niukat tappiot isoille ja tasaväkiset tai jopa reippaasti voitetut matsit keskitasoa vastaan muuttuivat verilöylyiksi? Ei kahdessa ensimmäisessä karsinnassa pääsetetty kahta maalia enempää omiin koskaan, ja viimeisessä päästettiin kaksi kerta neljä ja kerran kolme maalia (Mursun aikana).

Kolmansissa karsinnoissa meni mielestäni eniten pieleen Muurisen ennenaikaiset potkut. Toisekseen jatkuvat loukkaantumiset. Kolmanneksi sitten se, että tiukkoja pelejä Romaniassa ja Tshekissä ei onnistuttu kääntämään voitoksi. Romaniassa Muurista tuntui haittaavan aika paljon Forssellin loukkaantuminen (vai oliko sairastuminen?) juuri ennen peliä ja Tshekissä joukkue oli kokonaisvaltaisesti varamiehinen ja etenkin puolustus vuosi osittain sen takia. Silti Tshekeissä voitto oli todella lähellä, kuten kaikki muistaa.

Hollantia vastaan Mursun Suomella ei ollut mitään jakoa, mutta otteluohjelman loput pelit olivat kaikki Mursulla voitettavissa ja se olisi riittänyt kisoihin. Idioottiforumistit kuitenkin painostivat Palloliittoa potkuihin ja olivat luopuneet toivosta Hollanti-tappion jälkeen. Nämä valopäät olivat tosin unohtaneet, että kaikki vaikeimmat pelit olivat karsinnan alussa ja kisapaikan ratkeaminen olisi joka tapauksessa jäänyt viimeisiin kotipeleihin Romaniaa ja Tshekkiä vastaan. Voi olla, että Suomi ei olisi noita pelejä hoitanut, mutta ilman valmentajanvaihdosta olisi viimeisissä karsintapeleissä ollut panosta (Mursu ei varmasti olisi puppeloinut Andorrassa ja vaikka olisikin, niin potkut olisi voitu antaa silloin). Puppeliforumistit kuitenkin luovuttivat ja Pekka Hämäläinen petti Mursun ja karsinnat menivät pieleen.

Tähän tulee varmasti paljon kuittailuja Mursun paskuudesta, mutta Mursun prosentti heikompia vastaan oli niin kova, että hyvin suurella todennäköisyydellä Romaniaa ja Tshekkiä vastaan olisi ollut kisapaikka omissa käsissä. Ja tähän ei tarvittu kuin todennäköisiä tuloksia peleissä. Mursu sai potkut, koska ei onnistunut saamaan pisteitä otteluista, joissa Suomi oli selkeä altavastaaja. Mielestäni käsittämätön erottaminen ja suurin virhe suomalaisen jalkapallon historiassa. Tällaisia potkuja ei nähdä missään sivistyneissä maissa.

[UncleSam]

Jaahas, Koppinenkin mahdollisesti pitkästä aikaa maajoukkueen mukana seuraavissa karsintamatseissa.

http://uutiset.msn.hs.fi/urheilu/jalkapallo/arvokisat/artikkeli/Miikka+Koppinen+palaa+Huuhkajiin/1135260535407

[pilkku seiska]

Jaahas, Koppinenkin mahdollisesti pitkästä aikaa maajoukkueen mukana seuraavissa karsintamatseissa.

http://uutiset.msn.hs.fi/urheilu/jalkapallo/arvokisat/artikkeli/Miikka+Koppinen+palaa+Huuhkajiin/1135260535407

Oijoijoijoijoijioi!!! Onpa hieno viikko. Ensin Italiasta kantautuivat uutiset Perparimin maajoukkuekutsusta ja nyt Vuonomaa lähetti omat uutisensa Koppisen paluun muodossa. Tätä on odotettu kuin kuuta nousevaa!

[straiter]

Ihan liian vanha mies maajoukkueeseen, kyllä nyt pitäisi nuorempaa miestä katsella tuollekin tontille. Joku Ojala sopisi tuohon oikein mainiosti vaikka silläkin alkaa jo ikä painaa.

[Viinioksa]

"Koppinen, painu vittuun" -topikkia odotellessa.

[Kossi Agassa]

Oijoijoijoijoijioi!!! Onpa hieno viikko. Ensin Italiasta kantautuivat uutiset Perparimin maajoukkuekutsusta ja nyt Vuonomaa lähetti omat uutisensa Koppisen paluun muodossa. Tätä on odotettu kuin kuuta nousevaa!

Eikös nämä karsinnat oltu jo mielestäsi hävitty, joten miksi roikottaa 32-vuotiasta Koppista joukkueen mukana? :

[Györi Eto]

LÄMPIMÄSTI TERVETULOA!

Nyt alkaa fiilis nousta todellakin kattoon. Vielä Jukka Rönkä kommentaattoriksi, niin sitten mennään.... PERKELE!

[pilkku seiska]

Eikös nämä karsinnat oltu jo mielestäsi hävitty, joten miksi roikottaa 32-vuotiasta Koppista joukkueen mukana? :

No, olen myös myös puhunut hallitusta nuorennusleikkauksesta siten, että pitäisi ottaa rinkiin sen ikäisiä pelaajia, joiden voidaan kuvitella olevan mukana vielä seuraavissakin karsinnoissa. Litmanen täyttää kohta 40v, enkä usko hänestä olevan iloa seuraavissa karsinnoissa. En myöskään ole huutanut Hyypiää pois suoralta kädeltä, koska topparin paikalla ei ikä ole osoittautunut vastaavalla tavalla kohtalonkysymykseksi, mitä hyökkäyspäässä. Kaipa se Paolo Maldini oli ihan rautaa vielä vanhemmalla iälläkin..

Hieman karrikoidusti voidaan sanoa, että Suomen maajoukkueen lähihistoriaa tarkastellessa, on Koppinen luettavissa lähes junnuosastoon. Myönnät varmaan itsekin, että Koppisen ja Litmasen kohdalla on ikäeroa kuitenkin aika lailla, puhuttaessa ammattilaisjalkapalloilijoista.

Ymmärrän, että haluat piikitellä minua suhtautumisestani Litmaseen maajoukkuepelaajana, mutta toivon samalla, että seuraat kirjoituksiani hieman tarkemmin ja vähemmällä ennakkoluulolla.

Karsinnat ovat mielestäni edelleenkin aika pitkälti hävitty, mutta kuten Györi Eto sanoi, nyt alkaa fiilis nousta! Hänen postaama kuva puhutteli enemmän kuin tuhat sanaa!

[straiter]

Karsinnat ovat mielestäni edelleenkin aika pitkälti hävitty, mutta kuten Györi Eto sanoi, nyt alkaa fiilis nousta! Hänen postaama kuva puhutteli enemmän kuin tuhat sanaa!

Just, lisää Lasun opetuslapsia tänne tarvitaankin.